关于施琅的最后一个问题:如果当年清朝是汉人建立的。。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 18:23:35
<p>其实历史上汉人朝廷更迭过程中,将领降来降去的多了,但有个特点,大凡汉人降汉人的没人骂。降少数民族的就被骂的底朝天了。</p><p>如果清朝是汉人建立的朝廷,很多人还会在这里破口大骂施琅是汉奸吗?指不定夸施琅舍个人利益顾全大局的文章早就满天飞了。</p><p>其实很多人貌似公正,其实说到底,是心里“极汉”的情结作怪罢了。</p><p>其实历史上汉人朝廷更迭过程中,将领降来降去的多了,但有个特点,大凡汉人降汉人的没人骂。降少数民族的就被骂的底朝天了。</p><p>如果清朝是汉人建立的朝廷,很多人还会在这里破口大骂施琅是汉奸吗?指不定夸施琅舍个人利益顾全大局的文章早就满天飞了。</p><p>其实很多人貌似公正,其实说到底,是心里“极汉”的情结作怪罢了。</p>
汉人建立的朝廷就不会叫清朝了!
这种人在什么年代都是叛徒。
<p>对!如果陈水扁现在投降大陆,那么它肯定不是汉奸;但是它之所以被人唾骂,就是因为他背叛了本民族!</p>
<p>古代人之所以被奉为英雄,是因为当时的人们需要他。</p><p>古今中外皆如此</p>
<p>那应该没那么多人骂了.骂他的人主要都是认为当时清是外族,不属于内战,一定意义上类似于小日本的侵略.这和极汉关系不大.楼主老喜欢以自己的观点揣测别人.</p><p>也希望楼主遵守诺言,不再发施琅的帖了.这个问题争论到现在,该谈清的早谈清了,楼主有句话说明了问题,你是什么人决定了你看施琅是什么人,再讨论已毫无意义.</p>
事实上以满族为类比日本人的人才是真正的以自己观点去揣测历史
<p>现在要是蒙古国打过来 </p><p>有人投靠过去,楼住如何看</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>songgong</i>在2006-4-21 16:14:00的发言:</b><br/><p>现在要是蒙古国打过来 </p><p>有人投靠过去,楼住如何看</p></div><p></p>楼主肯定认为那人是为了维护民族团结。
<p>估计我们在外敌入侵的时候,还要先看看以后的历史课本,看看外敌是否和我们融合,然后再决定</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>songgong</i>在2006-4-21 16:14:00的发言:</b><br/><p>现在要是蒙古国打过来 </p><p>有人投靠过去,楼住如何看</p></div><p>现在要是新加坡打过来 </p><p>有人投靠过去,楼住如何看</p>
要认清形势,打得赢就打,打不赢就降。官是胜利者给的,历史是胜利者写的,名利双收,何乐而不为?看看现在的民族英雄屎壳郎,再看看那个不识时务的史可法之流,天壤之别,一目了然!
<p>历史本来就在于自己的理解</p>
<p>嗯。我说话算数,我不会再发施琅的新贴子了,其他有关施琅的贴子我也不想回了,因为我说了看贴不回是败类,所以为了不做败类我也就不看其他有关施琅的贴子了,太多,我嫌麻烦。</p><p>有意见就在这里交锋了。</p><p>这也不是一时半会儿就可以争出个结果的东西,比如我也说服不了太极,太极也说服不了我。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>365赌王</i>在2006-4-20 23:23:00的发言:</b><br/>汉人建立的朝廷就不会叫清朝了!</div><p></p>叫什么有碍原则吗?不叫清朝叫混朝就解决大家争吵的问题了?想不通。
<div class="quote"><b>以下是引用<i>zhuilang</i>在2006-4-21 20:28:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>songgong</i>在2006-4-21 16:14:00的发言:</b><br/><p>现在要是蒙古国打过来 </p><p>有人投靠过去,楼住如何看</p></div><p>现在要是新加坡打过来 </p><p>有人投靠过去,楼住如何看</p></div><p></p><p>哦,简单,那是外族侵略,当然要抵抗,哪个投过去哪个就扒他的皮抽他的筋。</p><p>不过,历史上新加坡那块地儿和中国从来就不是一个国家啊,也从未从属一个民族范畴啊。</p><p>怎么,你不会认为那有几个和我们一样说汉语的人就认为人新加坡也是中国的一部分,中新冲突也属于内战吧?</p><p>&nbsp;</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>太极张三丰</i>在2006-4-21 9:20:00的发言:</b><br/><p>对!如果陈水扁现在投降大陆,那么它肯定不是汉奸;但是它之所以被人唾骂,就是因为他背叛了本民族!</p></div><p></p>那台湾台独意识比较浓厚的台南人民骂陈水扁是把台湾出卖给了异国人---中国,是台奸,你怎么看?
<div class="quote"><b>以下是引用<i>dly86</i>在2006-4-21 14:20:00的发言:</b><br/><p>那应该没那么多人骂了.骂他的人主要都是认为当时清是外族,不属于内战,一定意义上类似于小日本的侵略.这和极汉关系不大.楼主老喜欢以自己的观点揣测别人.</p><p>也希望楼主遵守诺言,不再发施琅的帖了.这个问题争论到现在,该谈清的早谈清了,楼主有句话说明了问题,你是什么人决定了你看施琅是什么人,再讨论已毫无意义.</p></div><p>每个人都有自己的思想,每个人都会用自己的思想去揣摩别人,比如你揣摩我,用的就是你的思想,难不成你用我的思想揣摩我?咱都统一思想了,那还争个虾米? </p><p>你口口声声认为骂他的人认为清是外族,却又否认极汉思维,那么,如果你认同满是中华民族的一部分,又怎么会认为满是异族? </p><p>接受贡品的时候,认为满是自己统治下的边邦小族,别人打来的时候就是异族? </p><p>其实说到底,汉史占了中华历史的绝对主导地位,所谓胜王败寇,没有主导地位的少数民族也在相当 程度上被剥夺了话语权。在汉人写的历史里,无疑汉人才是真命天子,当了王是天意,没当上王是就国难,哪个少数民族想当王更是大逆不道,当了王就更是妖魔当道了。 </p><p>说白了,其实真没劲。就那么回事了。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>taiyang2</i>在2006-4-20 21:13:00的发言:</b><br/><p>其实历史上汉人朝廷更迭过程中,将领降来降去的多了,但有个特点,大凡汉人降汉人的没人骂。降少数民族的就被骂的底朝天了。</p><p>如果清朝是汉人建立的朝廷,很多人还会在这里破口大骂施琅是汉奸吗?指不定夸施琅舍个人利益顾全大局的文章早就满天飞了。</p><p>其实很多人貌似公正,其实说到底,是心里“极汉”的情结作怪罢了。</p></div><p>不会骂他是汉奸,但也绝不会去歌颂这种人。难道就因为他投降的是满洲人所以这种投降就具有民族团结的性质进而就应该歌颂吗?</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>maxlee123</i>在2006-4-22 8:41:00的发言:</b><br/><div class="quote">&nbsp;</div><p>不会骂他是汉奸,但也绝不会去歌颂这种人。难道就因为他投降的是满洲人所以这种投降就具有民族团结的性质进而就应该歌颂吗?</p></div><p>那么,是不是如果他降的汉人就应该从有利统一的角度大加赞颂,降的是满人就是要打要骂吗? </p><p>如果有利于民族团结性质就一定要歌颂。你不要忘了,多年来我们一直对松赞干布大加赞颂,因为他和唐朝和平相处,如果藏人骂他为了一个女人就臣服于汉人,出卖藏人的利益,是藏奸,你怎么想?</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>陪陪</i>在2006-4-22 8:36:00的发言:</b><br/><p>至少某斑竹就觉得投降有理嘛</p><p>呵呵</p><p>&nbsp; 汉奸思维一般都这样</p></div><p>嗯。你大可以去台独分子说:反抗吧,为了高山族为了台湾原住民和中国人战斗到底吧,我将鄙视你们的投降行径。 </p><p>鄙视你这种意识形态至上的思维方式</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>maxlee123</i>在2006-4-22 8:41:00的发言:</b><br/><div class="quote">&nbsp;</div><p>不会骂他是汉奸,但也绝不会去歌颂这种人。难道就因为他投降的是满洲人所以这种投降就具有民族团结的性质进而就应该歌颂吗?</p></div><p>谁告诉你不会歌颂的?国民党起义将领的行为是不是汉人降汉人? </p><p>还有韩信,有没有被歌颂过?当然,比如那个从袁绍那儿降曹操的某某,因为是从少数民族那降的汉人曹操,没有被歌颂过? </p><p>&nbsp;</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>taiyang2</i>在2006-4-22 0:10:00的发言:</b>那台湾台独意识比较浓厚的台南人民骂陈水扁是把台湾出卖给了异国人---中国,是台奸,你怎么看?</div><p>——世界上有台湾国么?</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>太极张三丰</i>在2006-4-22 9:27:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>taiyang2</i>在2006-4-22 0:10:00的发言:</b>那台湾台独意识比较浓厚的台南人民骂陈水扁是把台湾出卖给了异国人---中国,是台奸,你怎么看?</div><p>——世界上有台湾国么?</p></div><p>如果大家都是这样思想 台湾国完全可以建立起来 </p>
[此贴子已经被作者于2006-4-22 10:50:42编辑过]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>太极张三丰</i>在2006-4-22 9:27:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>taiyang2</i>在2006-4-22 0:10:00的发言:</b>那台湾台独意识比较浓厚的台南人民骂陈水扁是把台湾出卖给了异国人---中国,是台奸,你怎么看?</div><p>——世界上有台湾国么?</p></div><p></p><p>诚然如SUNYAN所说,如果人人都抱着小民族思维(相对于中华民族,汉民族也是小民族),中国早四分五裂了,台湾国也不是不可能。</p><p>对了,你还没回答我,如果台独分子打着台湾原住民(不要忘了,现在台独分子自称是奇摩人或者是福摩沙人)的旗号与中华民族对抗,骂投大陆的人是台奸,你会怎么想。</p>
<p>还有个问题,在历代汉人建立的朝代里,对边疆少数民族的征伐统一战争不在少数。请问,你是对一些少数民族的抗争到底行为是持批评还是赞扬态度?</p><p>比如苗人对历代汉人朝廷的誓死抗争,你是不是要大加赞扬?</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>taiyang2</i>在2006-4-22 10:59:00的发言:</b><br/><p>还有个问题,在历代汉人建立的朝代里,对边疆少数民族的征伐统一战争不在少数。请问,你是对一些少数民族的抗争到底行为是持批评还是赞扬态度?</p><p>比如苗人对历代汉人朝廷的誓死抗争,你是不是要大加赞扬?</p></div><p></p>如果我是苗人我会大加赞扬。但我是汉人我仇视一切与汉人为敌的异族!
<div class="quote"><b>以下是引用<i>轩辕盾</i>在2006-4-22 11:04:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>taiyang2</i>在2006-4-22 10:59:00的发言:</b><br/><p>还有个问题,在历代汉人建立的朝代里,对边疆少数民族的征伐统一战争不在少数。请问,你是对一些少数民族的抗争到底行为是持批评还是赞扬态度?</p><p>比如苗人对历代汉人朝廷的誓死抗争,你是不是要大加赞扬?</p></div><p></p>如果我是苗人我会大加赞扬。但我是汉人我仇视一切与汉人为敌的异族!</div><p>这种思想的人最不值得鼓励 你反日难道仅仅是因为是中国人?&nbsp; 那你如果是日本人是不是也会成为右翼?&nbsp; 因为我是谁所以我就怎么样这么想问题就没意思了 </p>
[此贴子已经被作者于2006-4-22 11:20:07编辑过]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>轩辕盾</i>在2006-4-22 11:10:00的发言:</b><br/><div class="quote">&nbsp;</div><p></p>天下大势分久必和,和久必分。致于是不是台奸那就要看有没有叫做台湾族的民族了,如果投大陆的人是汉人那他不但不是汉奸更称不上台奸!</div><p>八要八要八要忘了,台湾有高山族,是纯正的台湾原住民。 </p><p>问题不在于你怎么想,问题在于如果台独分子就这么想,他们就认为投靠大陆就是台奸,和你的认为投降满人就是汉奸的思维有什么质的区别?</p>
刻意淡化汉族的民族概念至会让汉人人口占98%的台湾与大陆越走越远!
[此贴子已经被作者于2006-4-22 12:28:04编辑过]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>taiyang2</i>在2006-4-22 10:52:00的发言:</b> <p>诚然如SUNYAN所说,如果人人都抱着小民族思维(相对于中华民族,汉民族也是小民族),中国早四分五裂了,台湾国也不是不可能。</p><p>对了,你还没回答我,如果台独分子打着台湾原住民(不要忘了,现在台独分子自称是奇摩人或者是福摩沙人)的旗号与中华民族对抗,骂投大陆的人是台奸,你会怎么想。</p></div><p>——呵呵,对不起,台湾是中华民族不可分割的一部分。从来就不存在台湾民族的说法! </p><p>台湾岛上的民族是中华民族的一部分! </p><p>投大陆的人是台奸?呵呵,且不说“台奸”是否存在,如果有,我会称赞这些“台奸”。 </p><p>&nbsp; </p><p>不过要是按照施琅的做法的话,这些人就会投到美国日本了!</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>中国sunyan</i>在2006-4-22 11:09:00的发言:</b><br/><p>这种思想的人最不值得鼓励 你反日难道仅仅是因为是中国人?&nbsp; 那你如果是日本人是不是也会成为右翼?&nbsp; 因为我是谁所以我就怎么样这么想问题就没意思了 </p></div>这根本就不能划等号,正因为我是中国人所以我反对日本右翼势力。你的假设是不成立的。
“台奸”与“汉奸”的区别在于,台是地域概念,汉是民族概念,台奸出卖的是台湾人的利益,汉奸出卖的是汉人的利益。
<p>是不是汉人建立的不重要,关键是那是不是属于当时中国的体系,如果不是的话就算外敌入侵。</p><p><font size="6">中国永远是华夏文明的载体,和国民的血统的关系不是最大!</font></p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>国祚绵长</i>在2006-4-22 21:33:00的发言:</b><br/><p>是不是汉人建立的不重要,关键是那是不是属于当时中国的体系,如果不是的话就算外敌入侵。</p><p><font size="6">中国永远是华夏文明的载体,和国民的血统的关系不是最大!</font></p></div><p></p><p>中国是国家概念,华夏是文化概念,汉人是民族概念。</p><p>中国并不等同华夏,华夏也并不等同中国,满文化、苗文化、藏文化等等属中国文化的一部分,吐番、辽、金等也属中国历史的一部分。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>zhuilang</i>在2006-4-22 21:47:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>国祚绵长</i>在2006-4-22 21:33:00的发言:</b><br/><p>是不是汉人建立的不重要,关键是那是不是属于当时中国的体系,如果不是的话就算外敌入侵。</p><p><font size="6">中国永远是华夏文明的载体,和国民的血统的关系不是最大!</font></p></div><p></p><p>中国是国家概念,华夏是文化概念,汉人是民族概念。</p><p>中国并不等同华夏,华夏也并不等同中国,满文化、苗文化、藏文化等等属中国文化的一部分,吐番、辽、金等也属中国历史的一部分。</p></div><p>国家就是以文化来维系,在西方,那叫“立国精神”。 </p><p>并不是要排斥少数民族文化,但是中国之所以为中国,本质在于承载华夏文化。 </p><p>这个是主干,不可或缺!</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>太极张三丰</i>在2006-4-22 14:55:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>taiyang2</i>在2006-4-22 10:52:00的发言:</b> <p>诚然如SUNYAN所说,如果人人都抱着小民族思维(相对于中华民族,汉民族也是小民族),中国早四分五裂了,台湾国也不是不可能。</p><p>对了,你还没回答我,如果台独分子打着台湾原住民(不要忘了,现在台独分子自称是奇摩人或者是福摩沙人)的旗号与中华民族对抗,骂投大陆的人是台奸,你会怎么想。</p></div><p>——呵呵,对不起,台湾是中华民族不可分割的一部分。从来就不存在台湾民族的说法! </p><p>台湾岛上的民族是中华民族的一部分! </p><p>投大陆的人是台奸?呵呵,且不说“台奸”是否存在,如果有,我会称赞这些“台奸”。 </p><p>&nbsp; </p><p>不过要是按照施琅的做法的话,这些人就会投到美国日本了!</p></div><p>对不起,没有施琅,就没有你说的“台湾是中华民族不可分割的一部分”。因为这不是你能够说出来就算数的,是施琅奠定的基础,你才有资格说这个话。</p>