也谈大运Y-20:设计上中规中矩但发展潜力巨大

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 14:45:13


大运的模糊图出来了,以前的各种相关数据也透出出来不少,总体而言个人认为在设计上中规中矩,但发展潜力巨大。

根据模糊图结合以前透露出来的货舱数据,可以说货舱外径5.5米和地板看度4米这个数据的准确性是比较高的,这个货舱外径和地板宽度与当今的几个新中运A-400M、AN-70和XC-2相当,并没有达到C-17的5.5米的宽度,低于一些人设想的5米内部宽度,甚至低于很多人设想的4.5米地板宽度,可以说多少有点小小失望。

选择当前的货舱宽度个人认为也是多方面衡量的结果,其中一个重要的事项是发动机的因素,还有大运的计划多用途的设计目标:

我们都知道国内发动机一直是个短板,在运输机上的高涵道比大推力涡扇发动机方面差距与国外更大,在这种情况下搞一个类似C-17的运输机是不可想象的,但大运瞄准的装备时间基本上会达到50年之久,所以也不能搞个明显不合时宜的类似伊尔76的货舱,当前的货舱宽度应该是考虑了发动机限制且能够满足大多数运输要求而平衡的结果。我们稍作分析就会发现,4米的地板宽度已经足以满足当今主战坦克3.5米左右的宽度需要,甚至象S-300这样的远程防空导弹(虽然没有查到资料,但个人相信S-300应该可以用大运运输)和各种远距离火箭炮的运输,也就是说这样的货仓宽度基本上已经满足运输绝大多数的陆军作战武器以及防空武器装备,所以这个货舱宽度也是一个可以接受的数据。

另外大运的目的是打造一个多功能的平台,能够改装成预警机和加油机。就预警机和加油机的使用而言,我们很难想象类似C-17这样的飞机改成预警机和加油机会怎样,因为像C-17这样的飞机最大起飞重量在278吨,比最大起飞重量在200吨左右的波音767和空客330/340大了不少,这样大的飞机作为预警机估计会有运力浪费,而作为加油机则存在是否工作时间太长的疑问。所以从满足加油和预警的角度来讲,最大起飞重量在180-200吨之间是比较合适的,再大真的就不是很合适了。

从军用运输机的升级改造而言,换发动机相当容易,甚至增加翼展都能够实现,而加大机身直径则比较困难,增加机身长度则比较容易。故未来大运的升级改造主要是换发动机和加机身长度,这样就可以提高最大起飞重量和载货重量。由于目前的货舱宽度还算比较合适,所以进行这样的扩展在提高运输各种货物的效能上远比伊尔476的空有载重能力而无法拉更多货更高。

至于当前大运是否采用超临界翼型的事情,个人认为应该是采用了超临界翼型,毕竟这个超临界翼型目前不是什么不得了的技术,国内搞这个应该不存在什么不可克服的难度。而对于是否采用翼稍小翼,关键看是否达到了设计目标,如果达到设计目标才不采用翼稍小翼都没什么,翼稍小翼本身也可以在后期改装中加装,关键看实际需求如何了。

另外估计大运可能并未采用类似C-17的外吹气襟翼增升的手段,在短距起降能力上可能赶不上C-17,不过由于整机比C-17小,另外估计也会考虑到我们所面临的高原起降的要求,故短距起降能力上个人认为也不是很差,应该也比较强。

在飞行速度上,由于较伊尔76更胖的机体,所以巡航速度可能不会达到伊尔76的速度,但在国内的东西、南北运输上的最长不超过5000公里的距离来看,速度上的差距造成的时间差距并不大,所以速度上稍微慢一些并不是什么太大的缺点。

小结:
从发动机的限制和使用的用途以及运输的要求来看,大运的货舱设计可谓中规中矩,因为更大未必有更合适的发动机,更大也未必适合改装预警机和加油机;而随着发动机的逐步改进和增加货舱长度,其运输潜力会得到更进一步发挥,故其潜力巨大,值得期待。

大运的模糊图出来了,以前的各种相关数据也透出出来不少,总体而言个人认为在设计上中规中矩,但发展潜力巨大。

根据模糊图结合以前透露出来的货舱数据,可以说货舱外径5.5米和地板看度4米这个数据的准确性是比较高的,这个货舱外径和地板宽度与当今的几个新中运A-400M、AN-70和XC-2相当,并没有达到C-17的5.5米的宽度,低于一些人设想的5米内部宽度,甚至低于很多人设想的4.5米地板宽度,可以说多少有点小小失望。

选择当前的货舱宽度个人认为也是多方面衡量的结果,其中一个重要的事项是发动机的因素,还有大运的计划多用途的设计目标:

我们都知道国内发动机一直是个短板,在运输机上的高涵道比大推力涡扇发动机方面差距与国外更大,在这种情况下搞一个类似C-17的运输机是不可想象的,但大运瞄准的装备时间基本上会达到50年之久,所以也不能搞个明显不合时宜的类似伊尔76的货舱,当前的货舱宽度应该是考虑了发动机限制且能够满足大多数运输要求而平衡的结果。我们稍作分析就会发现,4米的地板宽度已经足以满足当今主战坦克3.5米左右的宽度需要,甚至象S-300这样的远程防空导弹(虽然没有查到资料,但个人相信S-300应该可以用大运运输)和各种远距离火箭炮的运输,也就是说这样的货仓宽度基本上已经满足运输绝大多数的陆军作战武器以及防空武器装备,所以这个货舱宽度也是一个可以接受的数据。

另外大运的目的是打造一个多功能的平台,能够改装成预警机和加油机。就预警机和加油机的使用而言,我们很难想象类似C-17这样的飞机改成预警机和加油机会怎样,因为像C-17这样的飞机最大起飞重量在278吨,比最大起飞重量在200吨左右的波音767和空客330/340大了不少,这样大的飞机作为预警机估计会有运力浪费,而作为加油机则存在是否工作时间太长的疑问。所以从满足加油和预警的角度来讲,最大起飞重量在180-200吨之间是比较合适的,再大真的就不是很合适了。

从军用运输机的升级改造而言,换发动机相当容易,甚至增加翼展都能够实现,而加大机身直径则比较困难,增加机身长度则比较容易。故未来大运的升级改造主要是换发动机和加机身长度,这样就可以提高最大起飞重量和载货重量。由于目前的货舱宽度还算比较合适,所以进行这样的扩展在提高运输各种货物的效能上远比伊尔476的空有载重能力而无法拉更多货更高。

至于当前大运是否采用超临界翼型的事情,个人认为应该是采用了超临界翼型,毕竟这个超临界翼型目前不是什么不得了的技术,国内搞这个应该不存在什么不可克服的难度。而对于是否采用翼稍小翼,关键看是否达到了设计目标,如果达到设计目标才不采用翼稍小翼都没什么,翼稍小翼本身也可以在后期改装中加装,关键看实际需求如何了。

另外估计大运可能并未采用类似C-17的外吹气襟翼增升的手段,在短距起降能力上可能赶不上C-17,不过由于整机比C-17小,另外估计也会考虑到我们所面临的高原起降的要求,故短距起降能力上个人认为也不是很差,应该也比较强。

在飞行速度上,由于较伊尔76更胖的机体,所以巡航速度可能不会达到伊尔76的速度,但在国内的东西、南北运输上的最长不超过5000公里的距离来看,速度上的差距造成的时间差距并不大,所以速度上稍微慢一些并不是什么太大的缺点。

小结:
从发动机的限制和使用的用途以及运输的要求来看,大运的货舱设计可谓中规中矩,因为更大未必有更合适的发动机,更大也未必适合改装预警机和加油机;而随着发动机的逐步改进和增加货舱长度,其运输潜力会得到更进一步发挥,故其潜力巨大,值得期待。
1、大运的尺寸仅略小于C17,非常接近。全面大于76。 当然,AN124级别的暂时不能比。

2、如果将来拉长放大,换发,改机翼,将全面大于目前的C17。

3、特种改型必将百子千孙。 美国用民机改特种机的做法,完全不科学。
很好了,第一款就这样
dddd-dh 发表于 2012-12-27 17:50
1、大运的尺寸仅略小于C17,非常接近。全面大于76。 当然,AN124级别的暂时不能比。

2、如果将来拉长放大 ...
但是现在公开的数据仅比C-2大一点,尺寸甚至不如IL-76。。。
nimizi333 发表于 2012-12-27 17:58
但是现在公开的数据仅比C-2大一点,尺寸甚至不如IL-76。。。
哪里有公开的数据?

只有瞎猜的缩水数据。
大运让空军多了副翅膀,也让陆军壮了腰板,10年后,将彻底解决打不出去,打不太远的软肋问题。将真正完成军队战略的转变,意义非凡!
dddd-dh 发表于 2012-12-27 17:50
1、大运的尺寸仅略小于C17,非常接近。全面大于76。 当然,AN124级别的暂时不能比。

2、如果将来拉长放大 ...
个人认为大运最大起飞重量180-200吨的数据是相对准确的,这个数据与C-17的最大278吨起飞重量有80-100吨的差距,这个100吨差距并不是拉长换发能够缩小甚至超过的,所以全面大于目前的C-17个人认为可能性不大。如果真的全面超过C-17,那么一定是一款新的运输机,就不见得是Y-20了。

特种改型譬如预警机和加油机,到底是基于军用运输机还是民用运输机合适,这个个人认为都是个自己基于各自条件来进行的,老美用民机改未必不合适:无论是预警机还是加油机,都是留空时间比较长且需要地面支援比较多的飞机:预警机的维修与维护包含有雷达方面的要求,这个通常在野战机场所能够提供的,而加油机通常要有足够的油库容量,通常也不是野战机场所能够提供的,这样一来选择民用运输机来改就不是多大的问题,而民机典型的特点是巡航效率高,噪音低乘坐舒适,反而对增加留空时间和给乘员提供更舒适的空间来长期工作更有利。

我们属于没有合适的载机而不得不选择采用军用运输机,军用运输机的乘坐感受不如民用,至少噪音会大不少,军用运输机的巡航效率通常不如民用运输机,因为民用运输机必须强调经济性,而军用运输机则强调起降性能和运输大型军用装备,所以这样的结果就是油耗较高同样留空是减速航需要更多燃油,而人员长期飞行乘坐不舒适影响作战效能发挥。

所以综合来说个人认为如果是加油机和预警机,如果有合适的民用运输机载机平台,最好还是选择民用运输机更为合适。
任何一款飞机都会有其性能指标要求,同时要考虑到未来升级发展的需要,有些问题通过后期改进可以解决,有些问题就需要重新设计了。从地面装备的发展趋势来看,越来越重,越来越大,不光是坦克,还有步战,自行高炮、火箭炮等装备,个人感觉货舱宁可短,不要窄。
TSQ 发表于 2012-12-27 18:04
个人认为大运最大起飞重量180-200吨的数据是相对准确的,这个数据与C-17的最大278吨起飞重量有80-100吨的 ...
三段话,没有一段是对的。


用民机改特种机,是经济利益上照顾波音财团的平衡做法,根本没有从技术上考虑,更没有从通用性上考虑,是彻底不科学的做法。
对空运要求没有达到美军全球部署的程度,没有必要追求C-17的装载指标,还是保障进度要紧。

但如果装不了10吨级直升机倒会令人感到遗憾。
你从哪能看出地板宽是4米 而不是别的数据

天策府属 发表于 2012-12-27 18:14
对空运要求没有达到美军全球部署的程度,没有必要追求C-17的装载指标,还是保障进度要紧。

但如果 ...


这话说的有道理。装10吨直升机的问题应该不大,可以装。
天策府属 发表于 2012-12-27 18:14
对空运要求没有达到美军全球部署的程度,没有必要追求C-17的装载指标,还是保障进度要紧。

但如果 ...


这话说的有道理。装10吨直升机的问题应该不大,可以装。
dddd-dh 发表于 2012-12-27 17:50
1、大运的尺寸仅略小于C17,非常接近。全面大于76。 当然,AN124级别的暂时不能比。

2、如果将来拉长放大 ...
这过度HKC了,大运的地板宽摆在那了,和C17还有段距离。
对空运要求没有达到美军全球部署的程度,没有必要追求C-17的装载指标,还是保障进度要紧。 但如果 ...
运8A黑鹰载机笑了
你从哪能看出地板宽是4米 而不是别的数据
从目前几种军用运输机的货舱直径和地板宽度来看4米是比较准确数据。
TSQ 发表于 2012-12-27 18:22
从目前几种军用运输机的货舱直径和地板宽度来看4米是比较准确数据。
4米?

那就说明是瞎猜。
大家注意没,C17将翼盒整合进机身里面,而相比之下运20的翼盒则被放置于机身外,为了减少阻力在翼盒与机头间设立了过度使运20的机头显得和日本的C2有点像,这样我们的运20虽然地板宽度有限,高度却可能很可观
TSQ 发表于 2012-12-27 18:22
从目前几种军用运输机的货舱直径和地板宽度来看4米是比较准确数据。
那几种都不是TG的 跟Y20也没什么关系  
如果你的判断4米是准确的  说实话对比76提高也不大  你也说了现在的主流中运地板宽度也到4米了 这样的话Y20潜力是有但是仅限于发展特种改装机  要想提高运力以后还得费劲搞更大的   
最起码地板宽得4.5米  以后才好发展  否则以后再设计一款更大的吧
dddd-dh 发表于 2012-12-27 18:13
三段话,没有一段是对的。
烦劳给些民机改特种机,是彻底不科学做法的论据,别忘了加油机还有一款KC-10,空客的A310加油机改型也都无视了么,更何况之前有帖子也说过kc-135不等同于波音707,(当然还有NAAS某期的详细关于kc135飞机文章说明),显然拿民用机平台改造做预警机和加油机巡航效率更高些,个人觉得楼主分析的还比较靠谱,如果兔子一定拿要运20改做加油机,也是一种无奈的选择。。
lunba 发表于 2012-12-27 18:35
烦劳给些民机改特种机,是彻底不科学做法的论据,别忘了加油机还有一款KC-10,空客的A310加油机改型也都无 ...
欧洲有军用大运吗?  没有,所以只能用空客的民机来改。

用民机还是用军运,并没有什么效率高低之说。
我来自安徽 发表于 2012-12-27 18:26
大家注意没,C17将翼盒整合进机身里面,而相比之下运20的翼盒则被放置于机身外,为了减少阻力在翼盒与机头间 ...
这个分析是正确的。
dddd-dh 发表于 2012-12-27 18:38
欧洲有军用大运吗?  没有,所以只能用空客的民机来改。

用民机还是用军运,并没有什么效率高低之说。 ...
额,这样啊 需要军用大运改加油机?美帝不拿c17改加油鸡还真是脑残啊
对空运要求没有达到美军全球部署的程度,没有必要追求C-17的装载指标,还是保障进度要紧。

但如果 ...
运8都能拉黑鹰…
那几种都不是TG的 跟Y20也没什么关系  
如果你的判断4米是准确的  说实话对比76提高也不大  你也说了现在 ...
货舱外部直径与货舱地板宽度遵循几何上协调关系,所以可以按照几何关系来推结果应该不会太离谱。
大家注意没,C17将翼盒整合进机身里面,而相比之下运20的翼盒则被放置于机身外,为了减少阻力在翼盒与机头间 ...
注意到了,这样做有利于货舱内部在机翼处高度。
c17没这么做估计与其机身直径足够大有关,高度够了就可以考虑减小阻力和结构重量方面的要求。
兔子第一次成功研制出自己的大型运输机原型机,已经很不容易!这是一个积累的过程。
兵熊 发表于 2012-12-27 19:08
兔子第一次成功研制出自己的大型运输机原型机,已经很不容易!这是一个积累的过程。
嗯,进步大大滴还是要肯定的,毕竟是我们自己的东西
尽快投入批量生产,发动机的研发要加紧。
天策府属 发表于 2012-12-27 18:14
对空运要求没有达到美军全球部署的程度,没有必要追求C-17的装载指标,还是保障进度要紧。

但如果 ...
能不能装,关键是10吨直升机是哪个版本,黑鹰还是NH90
dddd-dh 发表于 2012-12-27 17:50
1、大运的尺寸仅略小于C17,非常接近。全面大于76。 当然,AN124级别的暂时不能比。

2、如果将来拉长放大 ...
您第一点很同意。第二点,飞机拉长再放大,那就不是一个东西了,要重新设计。拉长是可行的,气动布局就改变了,需要从新设计拉。
先發展Y20, 再向C5級的噸位及靈活進發
大空军指日可待额
cffs20110111 发表于 2012-12-27 18:05
任何一款飞机都会有其性能指标要求,同时要考虑到未来升级发展的需要,有些问题通过后期改进可以解决,有些 ...
说的没错,恰恰宽度和高度的改动是最麻烦的(基本等于重新设计)
所以宽度高度绝不能小。
欧洲有军用大运吗?  没有,所以只能用空客的民机来改。

用民机还是用军运,并没有什么效率高低之说。 ...
无论军机还是民机都有巡航效率,新飞机通常效率都更高一些,波音787的技术进步中就包括巡航效率的提高。
无需太宽, 能装下这几种装备就行了:....99, Z10, 导弹发射车, 大型工程机械....
这个多用途有可能
兵熊 发表于 2012-12-27 19:08
兔子第一次成功研制出自己的大型运输机原型机,已经很不容易!这是一个积累的过程。
土鳖大运一出,某些ID就出来说土鳖买毛子的476了 这些人真无视土鳖发展。。
无需太宽, 能装下这几种装备就行了:....99, Z10, 导弹发射车, 大型工程机械....
大型工程机械种类较多不好说都能装,装99应该问题不大,就看发动机给不给力,座舱地板强度是否满足要求。其它的防空导弹如果可以放平的话问题也不太大。
其实个人觉得难的地方是青藏高原起降,在高原估计带99会困难,带96就很不错,和印度打96也够了。
国防部都证实了,坐等大图出现
TSQ 发表于 2012-12-27 18:04
个人认为大运最大起飞重量180-200吨的数据是相对准确的,这个数据与C-17的最大278吨起飞重量有80-100吨的 ...
支持你的观点!
MD是以性价比的角度来考虑的,毕竟MD的预警机+加油机的数量可观,预算又卡得紧,所以。。。。。