张煌言人品才能俱佳,为什么始终打下手,还没自己的部队

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论人品,顾全大局,气节上也始终如一。论能力,1000人的部队就能攻下四府三州二十四县。为什么终其一生,始终给延平王打下手。论能力的话,李定国人品才能也很行,就能在永历政权里说一不二,手握十万大军,尽显才华,搞得连蹶二王,天下震动。张煌言当老二很大原因是没有自己的部队,起码是万人以上的部队,对于一个人品才能俱佳、抗清近二十年的人来说,是不可理解的,一直没能上位、一直没有自己的部队。原因在哪里呢??

论人品,顾全大局,气节上也始终如一。论能力,1000人的部队就能攻下四府三州二十四县。为什么终其一生,始终给延平王打下手。论能力的话,李定国人品才能也很行,就能在永历政权里说一不二,手握十万大军,尽显才华,搞得连蹶二王,天下震动。张煌言当老二很大原因是没有自己的部队,起码是万人以上的部队,对于一个人品才能俱佳、抗清近二十年的人来说,是不可理解的,一直没能上位、一直没有自己的部队。原因在哪里呢??
自己顶一下!
那些有自己部队的军阀哪个是人品才能俱佳的?
政治斗争讲人品
张载 发表于 2012-12-25 21:26
那些有自己部队的军阀哪个是人品才能俱佳的?
李定国算吧
xwxmy 发表于 2012-12-25 21:35
政治斗争讲人品
我的意思是,张李并驾齐驱,但一个封晋王,手握大权。另一个却没兵没权,差别也太大了。。。
李定国孙可望郑成功他们本来就有军队吧?兵权谁会让人啊
wkdoubao 发表于 2012-12-26 12:17
李定国孙可望郑成功他们本来就有军队吧?兵权谁会让人啊
除了郑成功,其他人都是白手起家的,问题是张煌言抗清近20年,还是无兵无权,也太奇怪了
寂静的狙击手 发表于 2012-12-26 12:11
我的意思是,张李并驾齐驱,但一个封晋王,手握大权。另一个却没兵没权,差别也太大了。。。
李定国是张献忠德干儿子,它手上的兵将跟南明王朝一点儿关系都没有。
张献忠政权一度控制云贵川全境和湖北、湖南、广西部分地区,到孙可望一代,也雄踞云贵广西。兵将钱粮自然有来源。
而张煌言自始自终据定海一小岛,只养得起养一两千兵罢了。想要其它地盘?要么跟清朝去争,要么跟南明的其它军阀去争,可不要指望南明那光杆王朝给你封地。
顾诚对其俩评价很高,个人觉得他被郑成功打压着,没地盘没军饷的,很难拉起一只部队
那个时候拥兵自重, 他没有自己的地盘, 自然也没有自己的部队。 后期他基本是鲁王部队的代言人, 但是要生活在郑成功的地盘上, 你认为他会有多大兵权?

他隐居的策略真有点天真, 应该进山隐居, 粮食也能解决。
是个人才啊,可惜不掌军。
寂静的狙击手 发表于 2012-12-26 12:59
除了郑成功,其他人都是白手起家的,问题是张煌言抗清近20年,还是无兵无权,也太奇怪了
李定国白手起家倒是不假,不过那时人家是造崇祯的反,到抗清的时候早就手握重兵了
呵呵,人品才能俱佳,似乎当清流领袖,即是所谓公知,做一方诸侯还是算了。
带兵哪有那么简单啊
有军队,但是装备和训练很差,所以战力孱弱,打下太平、宁国、池州、徽州那次是借郑成功野战击破江南清军的余威(那时候满清对江南控制不严,官僚、绿营很多都是骑墙派)
我想说明以下两点:
第一、张煌言是有自己部队的。1656年,陈六御阵亡后,张煌言就成为原鲁监国系统军队的主要领袖。
第二、张煌言的部队中一直不能发展壮大,而且人才缺乏。一方面是张煌言缺乏领袖气质,没有驾御英雄豪杰的能力,也不知道如何团结、笼络下属;另一方面是张煌言缺乏稳定可靠的财政收入来源。
军阀还有好人   真是个没人捧场的笑话
章太炎喜欢他,要跟他睡一块,明白那出问题了吧,知识分子出身没有领袖气质或者说霸气啊。
章太炎中年之后那有什么意志可言,游戏笔墨学问突出。
tongyili 发表于 2013-3-7 13:26
我想说明以下两点:
第一、张煌言是有自己部队的。1656年,陈六御阵亡后,张煌言就成为原鲁监国系统军队的 ...
张煌言缺乏领袖气质,没有驾御英雄豪杰的能力,也不知道如何团结、笼络下属

这个你是怎么发现的?
回答寂静的狙击手
1、张煌言手下没有可以独档一面的人才。这或许可以用缺乏财政支持来解释,但为何刘备可以在一无所有的情况下仍有大批的人才跟随左右。
2、张煌言的部队缺乏战斗力和凝聚力,非常容易溃散。
tongyili 发表于 2013-6-14 21:57
回答寂静的狙击手
1、张煌言手下没有可以独档一面的人才。这或许可以用缺乏财政支持来解释,但为何刘备可以 ...
从你的回答看,似乎张煌言人品很好,但不是个称职的管理者,所以手下没有什么人才,而且部队一直默默无闻,这些是你总结出来的还是历史上有记载的?
这是依据史实总结出来的
还有郑军自己也在大陆上没什么根据地,不过郑家由于海上贸易到是不算差钱
tongyili 发表于 2013-6-16 06:31
这是依据史实总结出来的
哦,原来这样
就冲着这个家伙写的《建夷宫词》,放到今天就是个公知水平。
张煌言是有军队的,张名振死后手下兵将皆归苍水指挥,这支部队之所以一直比较弱小是因为所在的浙东一直处于抗清前线,在清军的打击下很难有一块稳定的地盘来招兵买马。而张本人是文人出身,部队缺少能战的陆军骨干,这也是张一直主张南明和李闯余部联合的重要原因。
我觉得张更适合参谋一类的活计,身上确实少点霸气

地盘-财税来源-兵源,这三样条件太差,叫谁来都不行
南京战役失败后郑军扬帆而去,走的时候竟然没通知上游的张煌言军,清军趁势封锁江面,张煌言没法只好往上游跑,路上和增援而来的清荆州水师对峙一夜后竟然大部分撒丫子跑路,老张只好弃船走陆地,最后装成和尚徒步走了二千多里地才穿越清统区回到浙东。被人这样放鸽子老张见国姓爷还一副亲热状,能力如何不论,心胸气度相当可以的。
寂静的狙击手 发表于 2012-12-26 12:59
除了郑成功,其他人都是白手起家的,问题是张煌言抗清近20年,还是无兵无权,也太奇怪了
一个武将,一个文官,有社么奇怪