[原创]澄清关于1979年对越作战的诸多不实说法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 15:41:32


澄清关于1979年对越作战的诸多不实说法

大大2000

很多关于1979年对越作战的文章中多次提到我军参战部队为20万人,不知道是从哪本地摊书得看来的。1979年我军仅陆军就出动4个大军区的9个野战军,共28个步兵师,若干炮兵师、工程团、装甲兵、铁道兵、通信兵,还有未出境作战的空军、海军和二炮防空部队,还有若干后勤分部保障,近百万民兵民工。我军1979年担负南线作战的陆军部队超过50多万。即便是1979年魏精生透露给外国记者的数字,中央一开始原定12万人出境作战,后来追加20万人,这还是直接作战部队,也远远高于你屡次提到的20万啊。一个战时编制的步兵师要多少人,将近30个师,还有大量的炮兵、工兵、装甲兵、通信兵等随行保障,大量后勤部队供应保障,怎么会只有20万人呢?真要是20万人,也不符合我军集中优势兵力的作战原则。

我军1979年的死亡大约在7000人左右。我军的素质是不如当时的越军的,不管是步兵作战,还是炮兵作战,还是步炮协同,通讯手段,这里面问题相当多。我军当时的炮兵如果按照队属炮兵计算跟越军相当,质量则不如越军的装备,所谓的我军炮火仅次于苏联云云纯属学生们想象的。越军拥有大量的苏联、东欧、中国、美国的武器装备,各种火器配系比较完备,在使用上也比较合理。我军缴获的越军武器很多都是比较先进的,后来我国大量仿制。我军还缴获过二战德国的一些枪械,比如SG-44自动步枪等,还有美国的武器(M-16、40毫米榴弹发射器等),这些都是越军装备,从这些武器也能看出我军消灭的大都是地方越军。

整个1979年作战,越军出动的最大战术单位是师,而且除了第316A师外,其他的几个师都是地方师,再就是地方团和公安屯(类似警察或者武警)。越军的主力当时在柬埔寨围剿红色高棉,只是到了2月底,越军的主力才在河内附近集结(第1军、第2军),准备跟我军进行平原决战。而且越军当时拥有的坦克自行火炮和重炮数量要多于参战的我军,质量更是好于我军。事实上我军攻占凉山后,差不多也没有多少攻击能力了,后勤补给又不能支持,所以撤军是很正常的。战争的持续性是由后勤能力决定的,我军此次作战只是边界越境作战,而非纵深打击战役。

我军在战役中,每次都集中了比越军多7、8倍甚至10多倍的兵力和火力,取得这样的战果(歼灭5万多越军),还是可以的。参战陆军9个军零1个步兵师,歼敌最多的是第55军,11000多人,我军此次作战更多的是得到很多教训,也促进了以后的发展和变化。不过迫使越南从柬埔寨撤军的目的没有达到。

我军的歼敌概念是指毙、伤、俘。越军报道歼灭我军3万人,根据通常的资料,我军阵亡6000多,受伤21000多人,还有数百人被俘,如果加上随军民兵民工的伤亡被俘数字,应该说接近越军的3万人战报,越军被没有说错,越军没有说打死3万中国军人,在军语和新闻报道语言使用方面属于规范的。


1985年前我军的炮兵火力按照战役和战术兵团建制内的配备数量不仅远远少于苏美,而且还不如1939年的德国步兵师多。当时北约和华约其他国家的建制内炮兵都比我军的配备要多,口径要大,火炮性能要好。通常说的我国所谓大炮兵主义,纯属意淫。

我军1979年动用了历史上最多的装甲部队参战,但是战果和使用效果不算很好,我军的坦克装甲车的损失数量是越南的好几倍。越南的坦克装甲车装备总数超过了我军在长江以南装备部署的坦克自行火炮总数的一倍以上,装甲车辆要超过我军装备部署在长江以上的总数3倍到5倍之多,质量上也远远好于我军,越军拥有大量中国制造的坦克装甲车,还有大量苏联制造的坦克自行火炮装甲车步兵战车等,还有大量美国制造的坦克、自行高炮、装甲车、105毫米和155毫米自行火炮等,越南不傻,在山地密林的北越无法展开装甲部队,越军的装甲部队主力都集中在河内附近准备跟我军平原决战,而我军装甲部队遭受了前期大量损失以后,后期基本没有突击能力了。

与我军投入50多万正规军作战相比,越南在越北跟我军作战的正规军地方军公安军自卫队等加起来也不到10万人。越军当时总兵力将近百万,与我军动用了2个大军区前指和9个野战军军部相比,越军在越北连一个军级指挥机构都没有,部队机关工厂学校群众基本都撤离了,人家越军才是学会了中国的诱敌深入的战法,把中国军队放进来打,用人民战争的wang洋大海来对付中国军队的。越军当时在河内附近集中了两个主力军,大量的坦克自行火炮装甲车辆和重炮,是准备跟我军平原决战的,这才是越军的战役地域,整个越北是越军牵制迟滞阻击我军的战役前期地域。此战我军公布的数字,西线东线一共歼敌57xxx人,越南平民的死伤不应该算战果,如果打死平民都算战果,我军岂不是连日军都不如了吗。


当时我国是全国动员,整个三北的局势比南方更紧张,南方战役开始后我军在北线动员了200多万部队进入一级战备,三北的各个野战军都提前进入预定作战地域沿边守备部队都做好了必死的准备。南北相加,我军为了这次对越作战动员的部队将近300万人。当时我军的总定额大约在500万人以上,而不是450万人。美国卫星天天侦察苏联的军事调动,并通知我国,我国海军和航空兵在整个中国海域全程不间断跟踪监视苏联的舰队的动向。一开始局势多紧张,决不是普通人能想象的到的。

[此贴子已经被作者于2005-2-19 13:18:47编辑过]


澄清关于1979年对越作战的诸多不实说法

大大2000

很多关于1979年对越作战的文章中多次提到我军参战部队为20万人,不知道是从哪本地摊书得看来的。1979年我军仅陆军就出动4个大军区的9个野战军,共28个步兵师,若干炮兵师、工程团、装甲兵、铁道兵、通信兵,还有未出境作战的空军、海军和二炮防空部队,还有若干后勤分部保障,近百万民兵民工。我军1979年担负南线作战的陆军部队超过50多万。即便是1979年魏精生透露给外国记者的数字,中央一开始原定12万人出境作战,后来追加20万人,这还是直接作战部队,也远远高于你屡次提到的20万啊。一个战时编制的步兵师要多少人,将近30个师,还有大量的炮兵、工兵、装甲兵、通信兵等随行保障,大量后勤部队供应保障,怎么会只有20万人呢?真要是20万人,也不符合我军集中优势兵力的作战原则。

我军1979年的死亡大约在7000人左右。我军的素质是不如当时的越军的,不管是步兵作战,还是炮兵作战,还是步炮协同,通讯手段,这里面问题相当多。我军当时的炮兵如果按照队属炮兵计算跟越军相当,质量则不如越军的装备,所谓的我军炮火仅次于苏联云云纯属学生们想象的。越军拥有大量的苏联、东欧、中国、美国的武器装备,各种火器配系比较完备,在使用上也比较合理。我军缴获的越军武器很多都是比较先进的,后来我国大量仿制。我军还缴获过二战德国的一些枪械,比如SG-44自动步枪等,还有美国的武器(M-16、40毫米榴弹发射器等),这些都是越军装备,从这些武器也能看出我军消灭的大都是地方越军。

整个1979年作战,越军出动的最大战术单位是师,而且除了第316A师外,其他的几个师都是地方师,再就是地方团和公安屯(类似警察或者武警)。越军的主力当时在柬埔寨围剿红色高棉,只是到了2月底,越军的主力才在河内附近集结(第1军、第2军),准备跟我军进行平原决战。而且越军当时拥有的坦克自行火炮和重炮数量要多于参战的我军,质量更是好于我军。事实上我军攻占凉山后,差不多也没有多少攻击能力了,后勤补给又不能支持,所以撤军是很正常的。战争的持续性是由后勤能力决定的,我军此次作战只是边界越境作战,而非纵深打击战役。

我军在战役中,每次都集中了比越军多7、8倍甚至10多倍的兵力和火力,取得这样的战果(歼灭5万多越军),还是可以的。参战陆军9个军零1个步兵师,歼敌最多的是第55军,11000多人,我军此次作战更多的是得到很多教训,也促进了以后的发展和变化。不过迫使越南从柬埔寨撤军的目的没有达到。

我军的歼敌概念是指毙、伤、俘。越军报道歼灭我军3万人,根据通常的资料,我军阵亡6000多,受伤21000多人,还有数百人被俘,如果加上随军民兵民工的伤亡被俘数字,应该说接近越军的3万人战报,越军被没有说错,越军没有说打死3万中国军人,在军语和新闻报道语言使用方面属于规范的。


1985年前我军的炮兵火力按照战役和战术兵团建制内的配备数量不仅远远少于苏美,而且还不如1939年的德国步兵师多。当时北约和华约其他国家的建制内炮兵都比我军的配备要多,口径要大,火炮性能要好。通常说的我国所谓大炮兵主义,纯属意淫。

我军1979年动用了历史上最多的装甲部队参战,但是战果和使用效果不算很好,我军的坦克装甲车的损失数量是越南的好几倍。越南的坦克装甲车装备总数超过了我军在长江以南装备部署的坦克自行火炮总数的一倍以上,装甲车辆要超过我军装备部署在长江以上的总数3倍到5倍之多,质量上也远远好于我军,越军拥有大量中国制造的坦克装甲车,还有大量苏联制造的坦克自行火炮装甲车步兵战车等,还有大量美国制造的坦克、自行高炮、装甲车、105毫米和155毫米自行火炮等,越南不傻,在山地密林的北越无法展开装甲部队,越军的装甲部队主力都集中在河内附近准备跟我军平原决战,而我军装甲部队遭受了前期大量损失以后,后期基本没有突击能力了。

与我军投入50多万正规军作战相比,越南在越北跟我军作战的正规军地方军公安军自卫队等加起来也不到10万人。越军当时总兵力将近百万,与我军动用了2个大军区前指和9个野战军军部相比,越军在越北连一个军级指挥机构都没有,部队机关工厂学校群众基本都撤离了,人家越军才是学会了中国的诱敌深入的战法,把中国军队放进来打,用人民战争的wang洋大海来对付中国军队的。越军当时在河内附近集中了两个主力军,大量的坦克自行火炮装甲车辆和重炮,是准备跟我军平原决战的,这才是越军的战役地域,整个越北是越军牵制迟滞阻击我军的战役前期地域。此战我军公布的数字,西线东线一共歼敌57xxx人,越南平民的死伤不应该算战果,如果打死平民都算战果,我军岂不是连日军都不如了吗。


当时我国是全国动员,整个三北的局势比南方更紧张,南方战役开始后我军在北线动员了200多万部队进入一级战备,三北的各个野战军都提前进入预定作战地域沿边守备部队都做好了必死的准备。南北相加,我军为了这次对越作战动员的部队将近300万人。当时我军的总定额大约在500万人以上,而不是450万人。美国卫星天天侦察苏联的军事调动,并通知我国,我国海军和航空兵在整个中国海域全程不间断跟踪监视苏联的舰队的动向。一开始局势多紧张,决不是普通人能想象的到的。

[此贴子已经被作者于2005-2-19 13:18:47编辑过]
哪位熟悉情况的人士来评价一下
<P>兄弟们可以去《燃烧的血》</P><P>到那里就知道了</P><P>网址: </P><P>burningblood.yournet.cn</P><P>论坛:</P><P>bbs.yournet.cn</P>
<P>手上没有充足的资料,无法全面评论.支持或驳斥楼主的文章</P>
<P>但是,依据我手上的现有资料</P>
<P>楼主对我军炮兵和伤亡数字的评价脱离了史实!</P>
<P>"1979年魏精生透露给外国记者的数字"</P><P>魏京生?他是什么东西?</P><P>“我军当时的炮兵如果按照队属炮兵计算跟越军相当,质量则不如越军的装备,所谓的我军炮火仅次于苏联云云纯属学生们想象的。越军拥有大量的苏联、东欧、中国、美国的武器装备,各种火器配系比较完备,在使用上也比较合理。”</P><P>“我军在战役中,每次都集中了比越军多7、8倍甚至10多倍的兵力和火力,取得这样的战果(歼灭5万多越军),还是可以的”</P><P>这不是矛盾吗?</P><P>“当时我国是全国动员,整个三北的局势比南方更紧张”说这个有什么意思?证明我们连打个越南都要全力以赴吗?好在你后面也提到了“美国卫星天天侦察苏联的军事调动,并通知我国,我国海军和航空兵在整个中国海域全程不间断跟踪监视苏联的舰队的动向。”还是怕苏联啊。</P><P>“越军报道歼灭我军3万人,根据通常的资料,我军阵亡6000多,受伤21000多人,还有数百人被俘”</P><P>这个应该差不多。</P><P>还有你说的兵力部署问题,给人感觉是越南根本就没用主力对抗解放军,那我要问你他们的主力都到哪儿去了?都在打柬埔寨?上百万军队去打柬埔寨,还打不下来?</P><P>说到诱敌深入,以越南的国土,够吗?谅山对越南来说可是非常重要的城市,古称”镇南关“,今天的”友谊关“。历史上历次交趾国叛乱,中央王朝的军队一破镇南关,交趾王就绑着自己去请罪,何也?破了镇南关就是一马平川,无险可守了。当时的外电报道,在最紧张的时候,河内的某些越南党政机关都开始焚烧整理文件,准备撤出河内了。</P>
头晕,哪儿跟哪儿啊!!!!????[em06][em06][em06][em06]
这个dada2000的东西看多了,哈哈哈,手上史料不全不评论,但是就其一贯表现来想,先打个问号先
<P>绝大多数的人除了看了些地摊杂志,看了几篇网上的意淫文章,就想用这些来驳倒我,还是省省吧。不过也好,超大毕竟能保留这个贴子,在铁血和虚幻,贴上不久,就被数次移入安全审核区,还跑来许多的所谓斑竹,赤裸裸的威胁,看来我说得对,粪青最怕的就是事实真相。</P><P>想反驳我,好啊,一条条的来,我一条条的回,我看你们谁敢,我不剥光你们所有的皮才怪。</P>
<B>以下是引用<I>dada2000</I>在2005-2-20 8:07:03的发言:</B>

<P>绝大多数的人除了看了些地摊杂志,看了几篇网上的意淫文章,就想用这些来驳倒我,还是省省吧。不过也好,超大毕竟能保留这个贴子,在铁血和虚幻,贴上不久,就被数次移入安全审核区,还跑来许多的所谓斑竹,赤裸裸的威胁,看来我说得对,粪青最怕的就是事实真相。</P>
<P>想反驳我,好啊,一条条的来,我一条条的回,我看你们谁敢,我不剥光你们所有的皮才怪。</P>


讨论就讨论,上什么火。不要动不动就说别人是看地摊杂志,看网上文章。别人也要问问你,你的“资料”是从哪儿来的?什么叫真相?义和团的“真相”知道吗?自由亚洲之声上早说过了。
魏说的那点事全北京人都知道,不过找个借口抓他。
<P>79年原本的计划就是边界作战,根本没打算去河内。原因嘛,政治考虑,实力对比,北方威胁都有。并不是想去河内,打到一半被吓回来的。</P><P>近百万民兵民工是总数,出国的没这么多。主要是地方汽车司机。当时中国虽然差,可也不是淮海战役的时候,用小推车保障。</P><P>三北地区紧张,所以计划就是在苏联反应过来前结束作战。</P><P>做人要厚道。</P>
<B>以下是引用<I>chark</I>在2005-2-20 10:39:39的发言:</B>

<P>79年原本的计划就是边界作战,根本没打算去河内。原因嘛,政治考虑,实力对比,北方威胁都有。并不是想去河内,打到一半被吓回来的。</P>
<P>近百万民兵民工是总数,出国的没这么多。主要是地方汽车司机。当时中国虽然差,可也不是淮海战役的时候,用小推车保障。</P>
<P>三北地区紧张,所以计划就是在苏联反应过来前结束作战。</P>
<P>做人要厚道。</P>


支持!!!这也是我对那场战争中部分事件的看法和理解
就这半桶水的鬼扯水平也来澄清个鸟,一段这么点长的东西就搞错一大堆.
不要人身攻击,有不同意见,大家尽可文明辩论!
<P>又是一篇烂文~!都懒得说你了~!1979年2月17日至3月16日,我军共牺牲6954人,伤14800多人,尤其是2月17、18日两天伤亡达4000人,令后勤部门措手不及,无力全部救治,伤员死亡很多,教训深刻。2月17——27日击毙越军15000人,28——3月16日击毙越军37000人。
  
  1984年4月28日收复老山,我军牺牲233人,其中主攻部队156人,助攻部队77人。7.12大战,我军共发射85毫米以上炮弹6.8万发,其中仅130毫米火箭弹达1.8万发,152毫米炮弹1.2万发,越军步兵进攻兵力为1.7万人,第一梯队全部伤亡,第二梯队伤亡超过2/3。 来自昆明军区后勤部编写的《对越自卫反击作战工作总结》。</P><P>当时参战部队17个师22.5万人,加上边防,后勤人员最多不过30万。你的数字真不知道是来自哪国官方的资料。资料来自总后勤卫生部1981年出版的《中越边境自卫还击作战卫生勤务保障工作总结》。</P><P>我军战役部署:以第41军、第42军、第43军、第<B>54军</B>、第55军和第50军(欠149师)为东线兵团,由许世友指挥,从广西方向出击;以第11军、第13军、14军和第50军149师为西线兵团,由杨得志指挥,从云南方向出击。共9个军、22.5万人。</P><P>好笑的很越南“北虎行动”投入的六个团难道是边防部队吗?</P><P>除了一个316A师,那346“高北师”、3“金星”师,312师,345师,这些难道都是“公安师”吗?增援凉山的越军308师号称越南最精锐的,难道也编属于公安部队吗?</P>
[此贴子已经被作者于2005-2-21 10:13:45编辑过]
<P>只能告诉你,敌人说的你信,我们说的你不信,没话说了,如果越方是地方部队,我为何要调集己方精锐呢,要知道直到现在为止,广西的边防部队人数仍然是各军区之首!</P><P>这场战争最欣赏的就是邓小平的战略、战术,与苏修、蛮越根本就不在一个档次!</P>
<B>以下是引用<I>dada2000</I>在2005-2-20 8:07:03的发言:</B>

<P>绝大多数的人除了看了些地摊杂志,看了几篇网上的意淫文章,就想用这些来驳倒我,还是省省吧。不过也好,超大毕竟能保留这个贴子,在铁血和虚幻,贴上不久,就被数次移入安全审核区,还跑来许多的所谓斑竹,赤裸裸的威胁,看来我说得对,粪青最怕的就是事实真相。</P>
<P>想反驳我,好啊,一条条的来,我一条条的回,我看你们谁敢,我不剥光你们所有的皮才怪。</P>


出来呀~!等你剥皮~!在子陵上你这个帖子我也回了~!等着你~!别像个缩头乌龟~!
了解不深,不敢评论,但是看着说的爽啊
<P>遇到不懂的就忽悠,遇到懂行的就撤退.</P><P>这些人啊.</P>
dada2000:怎么不出来剥皮了~!成了缩头乌龟。子陵上面也不见你的人了~!又跑哪忽悠去了~!
是不是想用这个方法让咱们顶他的贴子换积分?这么快就顶成2页了........再碰到这样的贴子大家不去顶,他没意思也就不会发了
我可以负责任告诉楼主,你的所作所为邓哥很生气,后果很严重
怎么都是舰船的老东西
<B>以下是引用<I>cdfd321</I>在2005-2-26 21:55:00的发言:</B>
我可以负责任告诉楼主,你的所作所为邓哥很生气,后果很严重
<P> 反正还在第一页,我顶一下也没关系,嘿嘿</P><P>dada2000在我见过的BKC里面也算很能写(或者说:编)的了,很喜欢看他发言然后被一群人TJJTDS,比较热闹,论坛需要这样的角色来活跃气氛,不过,现在人呢?</P>
<B>以下是引用<I>cdfd321</I>在2005-2-26 21:55:00的发言:</B>
我可以很负责任的告诉楼主,你的所作所为邓爷很生气,后果很严重

<P>呵呵,顶。[em05]</P>
根据观查,现在各个网站经常出现一些刚刚注册的“新人”,一上来就暴一些所谓的“猛料”,这个史实,那个下马一类的,发过几个贴子后就不见踪影了,看来是有组织的行动,兄弟们准备家伙吧[[em05][em05][em05]


我军1979年对越作战的炮兵使用的火炮,师属火炮的大部分都是苏联30-40年代用的,军和预备炮兵基本上是苏联50年代初期列装的。从单位编制数量上来说,苏联、美国和华约北约国家当时基本实现了炮兵连8门制,或6门制,我军当时为炮兵连4门制。美军一个师装备的155榴相当于当时我军6个军(注意,是军炮团)的152加榴装备数量。我军的炮兵当时能跟谁呢比,不仅北约华约国家我军比不了,恐怕单位装备数量和型号性能连埃及叙利亚伊朗伊拉克都不能相比。任何事情都需要非常了解才能发言,我所说的一切都建立在各种资料的基础上,而不是老兵的吹牛或者地摊杂志。以及网上粪青的意淫编造的基础上。

确切说1979对越作战中年除了炮兵外,步兵都没有钢盔。1984年以后,我军才逐渐配备制式钢盔GK-80式。就是1984年老山攻坚战,战前突击队的照片上,不仅有抗战中缴获的日军钢盔(这个比较好辨认),还有缴获的国民党美国钢盔,还有我军62式空降兵钢盔,还有GK-80(试验型)钢盔,几十个人,戴的钢盔五花八门(画报上的海军舰艇上的炮手还戴着德国1935型钢盔呢)。不戴钢盔跟我军传统的追求英雄主义,认为戴钢盔就是怕死,是资产阶级思想等有关,还有就是历来的战争卫勤统计报告,我军那些农民将领也不怎么看,事实上从韩战开始,很多人战场伤亡就是头部受伤,有了钢盔可以降低很多几率。

关于56式冲锋枪的装备问题。1979年的时候我军步兵只有正副班长和干部才配备56式冲锋枪,普通步兵都是配备56式半自动。也难怪,因为1963式自动步枪质量性能问题太多,总参谋部1978年下令1963式自动步枪撤装,重新生产装备1956式半自动步枪。但是越军基本上都是自动火器,而且山地丛林中,半自动步枪太长,携行和使用都不方便。半自动步枪开枪的时候还要伸出刺刀,一闪一闪的也暴露目标,火力更弱。因为看不见越南人,半自动固有的精度优势反不如自动火器的密集射击方式,我军因为这个半自动也算在1979年吃了亏了,战后,全军果断的撤装了半自动。

从1960年开始,林彪就倡导步兵200米内的硬功夫,射击、拼刺刀、投手榴弹、土工作业等,即便1963式自动步枪,还带有很大程度的步枪色彩(全木托、长枪刺、没有小握把等)。不仅步兵如此,要求近战夜战的战法还扩大到全军各个军兵种,连坦克兵、炮兵、海军舰艇、空军航空兵都提倡近战、夜战,搞硬拚战术,这一点对我军现代化摧残很大。我军大量的农民出身的将领对于军事进步知之甚少,邓小平80年代果断让这批人退休也有更新换代军事领导指挥层的意思。

确切的说1979年对越自卫还击作战我军出动的是29个陆军师(步兵师),全部齐装满员,基本按照1962年国防部的南方甲种师编制基础上增编的,不过三分之二的师中,新兵大约要占一半,伤亡大也跟这个有关,从新兵到部队到扩编到抵达战区战时训练,不到2个月,实际训练时间可能不足一个月。9个军部,但是第11军只有2个师,加上云南省军区独立师和广西军区独立师,共29个陆军师,若干边防团。

按战时编制的南方甲种师的编制人数可能在11000左右,去掉留守人员,加上军部军直,每个军大约参战人数35000左右,连同配属部队和民兵民工就更多了,第13军达到7万多人。早在10多年前,我就断定所谓的17个师,22.5万人的数字。纯粹来自香港媒体的臆想,而台湾的分析则非常的准确,毕竟台湾有大量军事情报分析人员,是专业人士。所以说,只要看到什么17个师22.5万人这样的文章,一定是地摊文学拼凑的。

我军1979年对越作战的炮兵使用的火炮,师属火炮的大部分都是苏联30-40年代用的,军和预备炮兵基本上是苏联50年代初期列装的。从单位编制数量上来说,苏联、美国和华约北约国家当时基本实现了炮兵连8门制,或6门制,我军当时为炮兵连4门制。美军一个师装备的155榴相当于当时我军6个军(注意,是军炮团)的152加榴装备数量。我军的炮兵当时能跟谁呢比,不仅北约华约国家我军比不了,恐怕单位装备数量和型号性能连埃及叙利亚伊朗伊拉克都不能相比。任何事情都需要非常了解才能发言,我所说的一切都建立在各种资料的基础上,而不是老兵的吹牛或者地摊杂志。以及网上粪青的意淫编造的基础上。

确切说1979对越作战中年除了炮兵外,步兵都没有钢盔。1984年以后,我军才逐渐配备制式钢盔GK-80式。就是1984年老山攻坚战,战前突击队的照片上,不仅有抗战中缴获的日军钢盔(这个比较好辨认),还有缴获的国民党美国钢盔,还有我军62式空降兵钢盔,还有GK-80(试验型)钢盔,几十个人,戴的钢盔五花八门(画报上的海军舰艇上的炮手还戴着德国1935型钢盔呢)。不戴钢盔跟我军传统的追求英雄主义,认为戴钢盔就是怕死,是资产阶级思想等有关,还有就是历来的战争卫勤统计报告,我军那些农民将领也不怎么看,事实上从韩战开始,很多人战场伤亡就是头部受伤,有了钢盔可以降低很多几率。

关于56式冲锋枪的装备问题。1979年的时候我军步兵只有正副班长和干部才配备56式冲锋枪,普通步兵都是配备56式半自动。也难怪,因为1963式自动步枪质量性能问题太多,总参谋部1978年下令1963式自动步枪撤装,重新生产装备1956式半自动步枪。但是越军基本上都是自动火器,而且山地丛林中,半自动步枪太长,携行和使用都不方便。半自动步枪开枪的时候还要伸出刺刀,一闪一闪的也暴露目标,火力更弱。因为看不见越南人,半自动固有的精度优势反不如自动火器的密集射击方式,我军因为这个半自动也算在1979年吃了亏了,战后,全军果断的撤装了半自动。

从1960年开始,林彪就倡导步兵200米内的硬功夫,射击、拼刺刀、投手榴弹、土工作业等,即便1963式自动步枪,还带有很大程度的步枪色彩(全木托、长枪刺、没有小握把等)。不仅步兵如此,要求近战夜战的战法还扩大到全军各个军兵种,连坦克兵、炮兵、海军舰艇、空军航空兵都提倡近战、夜战,搞硬拚战术,这一点对我军现代化摧残很大。我军大量的农民出身的将领对于军事进步知之甚少,邓小平80年代果断让这批人退休也有更新换代军事领导指挥层的意思。

确切的说1979年对越自卫还击作战我军出动的是29个陆军师(步兵师),全部齐装满员,基本按照1962年国防部的南方甲种师编制基础上增编的,不过三分之二的师中,新兵大约要占一半,伤亡大也跟这个有关,从新兵到部队到扩编到抵达战区战时训练,不到2个月,实际训练时间可能不足一个月。9个军部,但是第11军只有2个师,加上云南省军区独立师和广西军区独立师,共29个陆军师,若干边防团。

按战时编制的南方甲种师的编制人数可能在11000左右,去掉留守人员,加上军部军直,每个军大约参战人数35000左右,连同配属部队和民兵民工就更多了,第13军达到7万多人。早在10多年前,我就断定所谓的17个师,22.5万人的数字。纯粹来自香港媒体的臆想,而台湾的分析则非常的准确,毕竟台湾有大量军事情报分析人员,是专业人士。所以说,只要看到什么17个师22.5万人这样的文章,一定是地摊文学拼凑的。
<P>"说到诱敌深入,以越南的国土,够吗?谅山对越南来说可是非常重要的城市,古称”镇南关“,今天的”友谊关“。历史上历次交趾国叛乱,中央王朝的军队一破镇南关,交趾王就绑着自己去请罪,何也?破了镇南关就是一马平川,无险可守了。当时的外电报道,在最紧张的时候,河内的某些越南党政机关都开始焚烧整理文件,准备撤出河内了。"---------友谊关=谅山?今天我才知道啊,真长见识。</P><P>反正战前扩编是有的,我老爷子连队当时差不多140人左右(54军)的,可是新兵比例并不是很大,据说一年兵大概占1/3左右,而且也是提前半年就不许和外界联系了的,搞的我奶奶天天哭,说怎么也不来封信什么的,在广西住了4个月才开上去。</P><P>“早在10多年前,我就断定所谓的17个师,22.5万人的数字。纯粹来自香港媒体的臆想,而台湾的分析则非常的准确,毕竟台湾有大量军事情报分析人员,是专业人士。所以说,只要看到什么17个师22.5万人这样的文章,一定是地摊文学拼凑的。”-----又长见识了,搞了半天,俺家的那些对越自卫反击战方面的内部资料都是地摊文学,靠,原来封皮上的内部资料几个字是为了上地摊用的。懒的打了,反正和肥刀兄写的基本一致</P>
<P>"早在10多年前,我就断定所谓的17个师,22.5万人的数字。纯粹来自香港媒体的臆想,而台湾的分析则非常的准确,毕竟台湾有大量军事情报分析人员,是专业人士。所以说,只要看到什么17个师22.5万人这样的文章,一定是地摊文学拼凑的。"</P><P>==========================================</P><P>看到这个,别的就不用看了吧.</P>
<P>越南人民军是一支非常顽强的军队,他们一直被他们的对手所尊重,也包括中国军人。真正跟越军作过战的中国军人,大都对越军军人的顽强作风持敬重态度。在网上撰写各种丑化越军文章的人,一般都是根本没有去过战场的,甚至战时还没有出生的学生,他们就知道冒充参战老兵,写一些无耻的文章,我多次在各种论坛揭露并驳斥了这类文章。实际上丑化自己的对手,就等于丑化自己。矮化对手的同时,自己也自然矮化了。</P><P>
开战前,中央有些人瞧不起越军,认为只要动用边境军区的6-8个师就能横扫越北,直捣河内。幸亏中央领导比较慎重,在战前作了大量的预备部署,增加了参战部队的数量,这才取得了攻占边境重要城市击溃歼灭越军部分部队的战果。否则,要是按照一开始的计划,那点部队进入越北,很可能被全歼的是解放军,而不是越军。重视敌人,小心谨慎是我军长期的秉承的信条。战争中,每次战役我军都集中超过对手几倍的兵力和火力。如果真跟某些人宣传的那样,越军不堪一击,用得着这样吗?当然在战时,为了不影响人民群众的情绪,在宣传上要做到矮化越军,但是军内可没有这么自我感觉良好的跟着宣传走,而是更加重视敌人。</P><P>
越军当时的编制也比我军更适合现代战争,看看我军1985年裁军后编制的集团军的编成,再看看越军的军部编成,有多么的相像。越军是有不少现代化的美国装备没有合适的人员来消化。但是如果越军在平原防守反击,其装甲部队的保养和维护任务就大大少于进攻作战,越军还是有能力做到的。越战后期,随着苏联的大幅度介入,越军由以前的学习中国人民解放军转向学习苏军。50年代中国人民解放军学习苏军仅仅数年就取得了重大进步,那数年的成果可以说超越了其后的30多年。越军在战争中学习苏军,从编制装备管理上跟苏军靠拢。越军当时的装备比我军要好的多,不仅重武器,还有轻武器都要好于我军。我军自从1962年换装后,轻武器方面基本没有怎么进步。</P><P>
这次战后,我军各个部队总结经验,都有这么一句:我部多年没有作战经验,指挥机关没有同级指挥经验。这次作战也是建国后第一次在没有毛主席领导的情况下的战争,不仅对参战各部队,就是对军委华主席、邓副主席(兼任总参谋长)也是一个考验。</P><P>这次战争暴露了我军很多的问题和不足,各级总结了相当多经验,对我军随后的各项建设起到了很好的作用。至于歼敌数量,我军统计战果,在控制战场的情况下歼敌数量只能承认敌人尸体数量和战俘数量,歼敌47000多人,俘敌2700多人。我军最终捉入战俘营的越南武装力量为1600多人,其中越军正规军500多人,军官25人,其他的都是越南民军等非正规武装人员。越军并不像某些文章说的那样受到了极大的损失,如果真的打的越军很痛,也不会有随后的10年的边境冲突了。</P>
<P>“这次作战也是建国后第一次在没有毛主席领导的情况下的战争...”</P><P>不知道怎么的...听到这句话有那么点黯然神伤......</P>
  欢迎互相批评,请勿人身攻击。
<P>woairan:</P><P>  17个师,22.5万人的数字,已经被汉奸京生.魏给卖出来,所以这些资料早已经泄密。我认为22.5万人的数字应该是可信的。但是还需要你上传扫描图片。你把资料扫描上来,就是最有力的证据。</P>
魏精生只是知道1978年12月初在人民大会堂召开的中共中央政治局扩大会议的内容,随后的我军战役部署作了很大的调整,难道泄密之后,还要按照以前的计划实行吗?实际上又增调了大约12个师和大量特种兵部队,第20军第58师就是开战后,从京广铁路走湘桂线赶来的参战的,第54军和第50军也是作为预备队参战的,这些部队都不在最初的那个泛泛的计划内的。
<P>dada2000:</P><P>  不是说汉奸京生.魏已经得到了出境当天的所有编制、指挥员情况和伤亡情况么?</P>
这个我不太清楚,我在参考消息上看到的是,他泄漏的是出兵决定会议内容,以他父亲的位置恐怕得不到军事上具体的部署和战况。
<B>以下是引用<I>dada2000</I>在2005-3-9 11:55:00的发言:</B>

<P>……半自动步枪开枪的时候还要伸出刺刀……</P>

<P>谁说的?</P>
[em08]