超级军网关于对越作战的疑问-为什么用人炸
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 09:54:12
看了那么多对越作战的东西,发现我军在80年代和朝战时一样,在遇到碉堡和工事的时候仍然需要人上去炸,我就非常不理解!!!!!!!!我希望高手和老兵给我解释一下.
如果说是我国的武器不行,可是在那个时候,我军在连一级就有75MM无座力炮,40MM火箭 筒,都是打击工事的利器,我算过,就算那个时候弹药威力不行,破甲也在300MM以上吧,如果按钢和土石为1:3来算,越军要在工事上加1米以上土层才能行,在实战中这几乎不可能做到,难到越南把坦克拆了放到里面了?
还是其他原因?实战和理论还是有很大区别的.
如果我军进攻台湾,遇到同样的情况,是不是还需要人去炸呢?
[em04][em04]看了那么多对越作战的东西,发现我军在80年代和朝战时一样,在遇到碉堡和工事的时候仍然需要人上去炸,我就非常不理解!!!!!!!!我希望高手和老兵给我解释一下.
如果说是我国的武器不行,可是在那个时候,我军在连一级就有75MM无座力炮,40MM火箭 筒,都是打击工事的利器,我算过,就算那个时候弹药威力不行,破甲也在300MM以上吧,如果按钢和土石为1:3来算,越军要在工事上加1米以上土层才能行,在实战中这几乎不可能做到,难到越南把坦克拆了放到里面了?
还是其他原因?实战和理论还是有很大区别的.
如果我军进攻台湾,遇到同样的情况,是不是还需要人去炸呢?
[em04][em04]
如果说是我国的武器不行,可是在那个时候,我军在连一级就有75MM无座力炮,40MM火箭 筒,都是打击工事的利器,我算过,就算那个时候弹药威力不行,破甲也在300MM以上吧,如果按钢和土石为1:3来算,越军要在工事上加1米以上土层才能行,在实战中这几乎不可能做到,难到越南把坦克拆了放到里面了?
还是其他原因?实战和理论还是有很大区别的.
如果我军进攻台湾,遇到同样的情况,是不是还需要人去炸呢?
[em04][em04]看了那么多对越作战的东西,发现我军在80年代和朝战时一样,在遇到碉堡和工事的时候仍然需要人上去炸,我就非常不理解!!!!!!!!我希望高手和老兵给我解释一下.
如果说是我国的武器不行,可是在那个时候,我军在连一级就有75MM无座力炮,40MM火箭 筒,都是打击工事的利器,我算过,就算那个时候弹药威力不行,破甲也在300MM以上吧,如果按钢和土石为1:3来算,越军要在工事上加1米以上土层才能行,在实战中这几乎不可能做到,难到越南把坦克拆了放到里面了?
还是其他原因?实战和理论还是有很大区别的.
如果我军进攻台湾,遇到同样的情况,是不是还需要人去炸呢?
[em04][em04]
地形复杂,装备难以发挥作用,为了不失去战机,轻装上阵.
那会儿哪还有75无,都是连82和营82了.
弹药种类单一,40火只有破甲弹.破甲弹对于坦克这样内部空间有限的封闭体除了诱爆弹药油料外还可以依靠超压进行杀伤,对于装甲运兵车效果就差些(在伊拉克吃了火箭的AAAV7也不是全
死光了),对于土木掩体尽管可以比较利索的穿透,后效就几乎没有.
两者在射击前都必须清理后喷火界,准备时间长,40火的弹道上还不能有灌木杂草.
弹药种类单一,40火只有破甲弹.破甲弹对于坦克这样内部空间有限的封闭体除了诱爆弹药油料外还可以依靠超压进行杀伤,对于装甲运兵车效果就差些(在伊拉克吃了火箭的AAAV7也不是全
死光了),对于土木掩体尽管可以比较利索的穿透,后效就几乎没有.
两者在射击前都必须清理后喷火界,准备时间长,40火的弹道上还不能有灌木杂草.
谢谢楼上的回答,可是我认为不象fallout说的那样,破甲弹打工事的效果不差,而且在战场上谁还清理喷火后界,后边没有战友就可以了,我没听说过有连82无,可是我国发展无座力炮,主要是为了反装甲,弹药也主要是破甲弹,如果说它们在战场上杀伤力不足是弹药的原因的话,打工事就没话说了.
2楼说的也许对路,我当时也在想,因为那时我听到一个战例是我军和越军一次短兵相接,结果重机枪射弹过量过热,而备用枪管竟然放在另外的人手里,结果为了拿到备用枪管,牺牲了数人,我军办的此类蠢事不少.
2楼说的也许对路,我当时也在想,因为那时我听到一个战例是我军和越军一次短兵相接,结果重机枪射弹过量过热,而备用枪管竟然放在另外的人手里,结果为了拿到备用枪管,牺牲了数人,我军办的此类蠢事不少.
以下是引用i6y6在2003-12-22 10:38:00的发言：
谢谢楼上的回答,可是我认为不象fallout说的那样,破甲弹打工事的效果不差,而且在战场上谁还清理喷火后界,后边没有战友就可以了,我没听说过有连82无,可是我国发展无座力炮,主要是为了反装甲,弹药也主要是破甲弹,如果说它们在战场上杀伤力不足是弹药的原因的话,打工事就没话说了.
2楼说的也许对路,我当时也在想,因为那时我听到一个战例是我军和越军一次短兵相接,结果重机枪射弹过量过热,而备用枪管竟然放在另外的人手里,结果为了拿到备用枪管,牺牲了数人,我军办的此类蠢事不少.
营，连都有82无
65式连82,78式营82,都配有榴弹
现在世界各国都在发展火箭筒配用的多用途反掩体弹药
现在世界各国都在发展火箭筒配用的多用途反掩体弹药
具体问题具体分析，可能当时的情况不允许，时间紧，任务重，可能手头又没有应手的家伙，为了胜利，来不及了，不然可能会造成更大的伤亡。
那时刚经过文革的部队战斗经验不足，各装备之间的协同不好。到战争的后期基本上没有这样的情况了。
65式连82?谁能给说说,我看高山下的花环,还是用的75无.
原帖由 i6y6 于 2003-12-23 11:44 发表
65式连82?谁能给说说,我看高山下的花环,还是用的75无.
你看到的就是82无，没看见装进去的炮弹是药包固定在尾翼前面的方式吗？如果是75毫米无后坐力炮，是有弹药筒的，就是上面有很多洞的
点水说的对，我们不能光看电影里的装备
实际上，当时我们的装备状况很不完整，很多弹药都打不响（文革造成的）
再加上时间，地形，指挥安排不畅等等，不上人去炸不行了
实际上，当时我们的装备状况很不完整，很多弹药都打不响（文革造成的）
再加上时间，地形，指挥安排不畅等等，不上人去炸不行了
其实，我最大的疑问是，tg为什么要调那么多的新兵上战场，很多连基本战术动作都没练过
原帖由 hansa81 于 2008-10-8 22:05 发表
其实，我最大的疑问是，tg为什么要调那么多的新兵上战场，很多连基本战术动作都没练过
文革里就是这么练的，老兵估计也一样。只能在战争中学习战争了
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原帖由 bjnr 于 2008-10-8 22:05 发表
点水说的对，我们不能光看电影里的装备
实际上，当时我们的装备状况很不完整，很多弹药都打不响（文革造成的）
再加上时间，地形，指挥安排不畅等等，不上人去炸不行了
炸药包这东西现在还有！只不过换了个塑料壳~归根到底还是观念问题...
原帖由 zwgzwg12 于 2008-10-8 22:11 发表
文革里就是这么练的，老兵估计也一样。只能在战争中学习战争了
文革里政治冲击军事最严重、战斗力最差的兵是文革最初几年的兵。我父亲的一个同事就是那个时代的兵，部队里三年背了三年的语录毛选，动不动就是讲用会、赛诗会……连枪都没摸过。他说唯一摸过枪的经历居然是三支两军时候收缴造反派武斗的武器！
不过，经历了这几年以后，特别是珍宝岛事件和913事件以后，部队军事训练还是在相当程度上恢复了，虽然在特殊的年代政治的影响还是很大，但是总归是在训练备战了。
原帖由 极十字星 于 2008-10-8 22:18 发表
炸药包这东西现在还有！只不过换了个塑料壳~归根到底还是观念问题...
就算有火箭筒、无后坐力炮，也不是在所有条件下都能理想地使用的，多备一手总是要的！哪个国家的军队没有爆破训练的科目？！
不要动不动就什么观念问题，很无知无畏的表现
我觉得那时候的兵受当时思想动员的影响比较大，总是想表现一下不怕死的精神。。。。。
原帖由 i6y6 于 2003-12-22 18:38 发表
谢谢楼上的回答,可是我认为不象fallout说的那样,破甲弹打工事的效果不差,而且在战场上谁还清理喷火后界,后边没有战友就可以了,我没听说过有连82无,可是我国发展无座力炮,主要是为了反装甲,弹药也主要是破甲弹,如果说 ...
清理射界还包括不能有阻挡后喷火焰的障碍物，有的地方还就是无法架设射击。
对越自卫还击作战中的确暴露了不少我军的问题，可是，哪一支军队在实战中不暴露问题呢？现在在伪军迷里好像形成了种传统，一提到对越自卫还击战就扯什么战斗力不足、观念落后、人海战术、死伤惨重、三大纪律八项注意被人利用……其实对这场战争他们知道多少？部队暴露了问题是对的，但不代表这也是错的那也是错的，什么都是错的
据我所知，扛炸药包炸碉堡在79年确实有，但并不是普遍现象，主要是影视作品中的大力表现才给人造成这样的印象。虽然我军当时受文革冲击，存在很多问题，但毕竟是有优良传统的部队，在实战中水平恢复还是很快的。人工爆破只是手段之一，并不是唯一的，具体运用可以参考同登地堡攻坚或教学片《长排山之战》。
影视文艺作品夸张造成的误导还有士兵滚雷场，给人感觉我军工兵很废物。我认识的某军老工兵就觉得很憋气，据称其所部工兵参战中多次为攻坚部队或侦察分队清理雷场和通道，从未出过意外，甚至因摸到鬼子前沿排雷都没有暴露而立功。其参加轮战期间从未有过要士兵滚雷的事。但以前极端情况下的个别战例，被文艺作品到处套用，搞得参加轮战的堂堂功臣回来老是被人翻白眼，真是冤得很。
影视文艺作品夸张造成的误导还有士兵滚雷场，给人感觉我军工兵很废物。我认识的某军老工兵就觉得很憋气，据称其所部工兵参战中多次为攻坚部队或侦察分队清理雷场和通道，从未出过意外，甚至因摸到鬼子前沿排雷都没有暴露而立功。其参加轮战期间从未有过要士兵滚雷的事。但以前极端情况下的个别战例，被文艺作品到处套用，搞得参加轮战的堂堂功臣回来老是被人翻白眼，真是冤得很。
原帖由 彩云 于 2008-10-8 22:16 发表
战前几个月参战部队都进行了山地丛林作战的强化训练，训练强度甚至后来认为太大了，“影响了体力”。79年入伍的新兵甚至中断队列等基本训练，直接练战术、练射击。所以，并没有把刚入伍没经过训练的新兵送上战场的 ...
各个单位情况都不一样，不能听到某消息就认为所有部队都这样。
说到滚地雷，问一下，这个招术是不是苏联人在苏芬战争时发明的？作用有多大？或者说一个人平均能滚掉几颗地雷？
这坟挖得.............专业考古
没有用人吧？
火箭筒很多的啊
火箭筒很多的啊
本来就没有打过正规的丛林战，现在也未必能打到什么水平，最好是组建专门的丛林战部队。
40火用来攻击地堡效果很好，在对印对越作战中都经常用来对付印越军地堡，铺设炸药包去炸不是普遍现象，就像把自己帮在坦克上遇伏受损一样，只是个别事例而已
靠，2003年的帖子！
谁挖了个古墓？？？:@
前面的兄弟没明白我的意思，根据很多回忆录之类的资料，当时很多新兵才入伍1、2个月，连枪都没好好打过，就调上了前线。虽然tg之前的训练建设受到很大干扰，但还不至于落魄到这个地步吧
原帖由 hansa81 于 2008-10-9 23:53 发表
前面的兄弟没明白我的意思，根据很多回忆录之类的资料，当时很多新兵才入伍1、2个月，连枪都没好好打过，就调上了前线。虽然tg之前的训练建设受到很大干扰，但还不至于落魄到这个地步吧
这位兄台低估了文革的威力，很多部队连老兵都没好好打过枪更别说新兵了，以致于广西某地的基干民兵曾对与其协同的某军的战术水平不屑一顾，他们的所谓训练尖子在和民兵的比武中全面落败，甚至还不如女民兵。
这个问题和80后根本没法解释清楚.
历史上有个著名的典故:“何不食肉糜？”希望80后先搞清楚这个故事.
历史上有个著名的典故:“何不食肉糜？”希望80后先搞清楚这个故事.
原帖由 郭炜 于 2008-10-10 23:59 发表
这个问题和80后根本没法解释清楚.
历史上有个著名的典故:“何不食肉糜？”希望80后先搞清楚这个故事.
何不食肉糜的典故不是只有你才清楚地，也不想听你老人家的解释[:a13:]
恩，就是没有装备才去做的傻事。
原帖由 i6y6 于 2003-12-22 18:38 发表
谢谢楼上的回答,可是我认为不象fallout说的那样,破甲弹打工事的效果不差,而且在战场上谁还清理喷火后界,后边没有战友就可以了,我没听说过有连82无,可是我国发展无座力炮,主要是为了反装甲,弹药也主要是破甲弹,如果说 ...
:D 临时撒泡尿行不行？
少说些什么80年代后的问题，先做好科普，做一个好论坛前辈吧。
使用40火箭筒有很多限制：它没有人手一具，战时也不是都配备到班，在你进攻路线上没有火箭筒，你就要另外想办法了。40火箭筒使用起来，也有很多不方便，比如火箭筒筒口至少要距离地面三十公分，这样飞出去的火箭弹尾翼才不会碰撞地面。飞行路线上还不能有草木，不然稍微钩挂一下，火箭弹就会飞得不知去向。所以，在丛林中，要满足这样苛刻的发射条件，就意味着火箭筒射手和敌人的碉堡之间，一览无遗！而人扛炸药包可以走隐蔽路线，有自己的特殊优势。
我记得在小时候看到一本小人书（？）对越还击作战中，有一次就是被火力点压制，牺牲了五个射手，到了第六个人才发射出火箭，摧毁了这个火力点。
使用40火箭筒有很多限制：它没有人手一具，战时也不是都配备到班，在你进攻路线上没有火箭筒，你就要另外想办法了。40火箭筒使用起来，也有很多不方便，比如火箭筒筒口至少要距离地面三十公分，这样飞出去的火箭弹尾翼才不会碰撞地面。飞行路线上还不能有草木，不然稍微钩挂一下，火箭弹就会飞得不知去向。所以，在丛林中，要满足这样苛刻的发射条件，就意味着火箭筒射手和敌人的碉堡之间，一览无遗！而人扛炸药包可以走隐蔽路线，有自己的特殊优势。
我记得在小时候看到一本小人书（？）对越还击作战中，有一次就是被火力点压制，牺牲了五个射手，到了第六个人才发射出火箭，摧毁了这个火力点。
…………
这坟挖得
这坟挖得
专业盗墓！
再说40火，那时侯配属到班还实现不了，再说限制又多，弹药又不能带太多，难免……
再说40火，那时侯配属到班还实现不了，再说限制又多，弹药又不能带太多，难免……
还翻老皇历做什么 跟美帝看齐 召唤空中的士:D
现在的训练也有啊，前一段时间的超级战士就有一项是送炸药包的
呵呵，挖古墓， 看40火， 为什么没有空军支援呢？;P