各家的运输机队搭配问题

好吧，饭一口一口吃，希望Y-20早点成规模服役。再来考虑换装Y-8和Y-9

20目前是60吨级吧~如果是60吨就很理想了！

naqchsp 发表于 2012-12-24 22:05
20目前是60吨级吧~如果是60吨就很理想了！
目前可能只有50吨的运力，等拉长换发后极限应该有70吨。

20要能够运载99才好。

张蜂 发表于 2012-12-24 22:15
20要能够运载99才好。
不仅要考虑重量，还要考虑尺寸~

清明雨上 发表于 2012-12-24 22:58
不仅要考虑重量，还要考虑尺寸~
在这里主要就是讲尺寸，重量不是问题，99最多也就是40多吨。

发动机的角度
40T级和100T以上级共发很合适

清明雨上 发表于 2012-12-24 22:58
不仅要考虑重量，还要考虑尺寸~
绰绰有余

我还是比较喜欢MD的路线 10 20左右 70左右 150左右 这个路线就够了

美帝搞轻装快反部队以后，C130就足够用了

无心骑士 发表于 2012-12-24 22:12
目前可能只有50吨的运力，等拉长换发后极限应该有70吨。
不可能，50T，主战坦克运不了

GDI2000 发表于 2012-12-24 23:21
美帝搞轻装快反部队以后，C130就足够用了
足够了？
不是C130悲催的载重。。。。省略一万字

不可能，50T，主战坦克运不了
土鳖系毛子系的坦克比西方系坦克轻多了!俄制T80,T72,T90都不到50吨   土鳖车也轻,96A只有42.6吨,99只有51吨,大改58吨左右
尺寸也小,不到3米高,只有3.5米宽,10.5米长
而且空运的时候可以不要乘员,部分附加装甲,40多发炮弹,2000发机枪子弹,1000多升油都可以卸下来,反正不是下飞机就开打

飞奔的赵老西 发表于 2012-12-24 23:41
土鳖系毛子系的坦克比西方系坦克轻多了!俄制T80,T72,T90都不到50吨   土鳖车也轻,96A只有42.6吨,99只有51 ...
装甲不能卸，装上去很麻烦

我还是比较喜欢MD的路线 10 20左右 70左右 150左右 这个路线就够了
C130运力不足给陆军快反部队装备研发与选择造成了极大的局限。

An 22能運80噸？？ WC尼妈不得了

张蜂 发表于 2012-12-24 23:07
在这里主要就是讲尺寸，重量不是问题，99最多也就是40多吨。
最多40吨  。。。这要说的不是99吧

不是说大运的双发缩小版已经在陕飞搞了么？

张蜂 发表于 2012-12-24 23:07
在这里主要就是讲尺寸，重量不是问题，99最多也就是40多吨。
99N年前就超50吨了99大改怎么得也有57吨了

其实挺喜欢安22的，貌似跟图95用的时同一款发动机。

似剑无锋 发表于 2012-12-25 00:07
最多40吨  。。。这要说的不是99吧
战斗全重如果是53吨的话，要扣除燃油、弹药和人员的重量。

海阔天空2008a 发表于 2012-12-25 00:18
99N年前就超50吨了99大改怎么得也有57吨了
燃油是多少？弹药又是多少？在上飞机前可是要扣除的呀。
99大改的发动机功率是多少马力？

其实咋一看，C-17和An-70这种搭配是挺好的。一个管80吨，一个管40吨。运9缩小版管20吨以下，就完美了。

MD有了C17可以在前沿机场起降  加上130数量太多了  全换太花钱  所以没有搞40吨的

张蜂 发表于 2012-12-25 12:30
燃油是多少？弹药又是多少？在上飞机前可是要扣除的呀。
99大改的发动机功率是多少马力？
这个还真是。是得把这些重要都扣除。

海阔天空2008a 发表于 2012-12-25 20:23
这个还真是。是得把这些重要都扣除。
在运输过程中，无论是海上，还是空中，都不能携带油料和弹药。

基本上
米帝：10吨级C-27 20-30吨级C-130 80吨级C-17 100吨以上级C-5
毛子：10吨级An-140 20吨级MTA 40吨级An-70 60吨级IL-476 100吨以上级An-124
我朝：10吨级Y-X 20吨级Y-8/9 60吨级Y-20
欧洲：10吨级  30吨级A400 80吨级C-17
三哥：10吨级  20吨级MTA 50吨级IL-76 80吨级C-17

能不能帮打听一下：
俄罗斯新一代战略运输机AH-124-300用的引擎有定论没有？
是库兹涅佐夫的НК-65呢？
还是进步的Д18Т-5？

Сергей Титов, КоммерсантЪ - Самара

7 сентября 2012 года

Ведущий российский производитель ракетных и авиационных двигателей — самарское ОАО ?Кузнецов? — намерен разработать и выпускать двигатели для будущего глубоко модернизированного Ан-124, производство которого планируется возобновить на ульяновском ?Авиастаре?. В ГрК ?Волга-Днепр? считают, что самарское предприятие не хуже, чем украинский ?Мотор Сич?, производивший двигатели для ?Руслана?, но это лишь один из рассматриваемых вариантов, и победит тот, кто представит продукцию лучше.

Сегодня совет директоров ОАО ?Кузнецов? должен рассмотреть вопрос об утверждении программы инновационного развития предприятия на период до 2020 г., которая, как поясняют в компании, объединит в себе осуществляемые и перспективные проекты техперевооружения и создания новой продукции.

В частности, одним из основных перспективных проектов программы считается создание нового двигателя НК-65 (пилотное обозначение) для глубоко модернизированного транспортного самолета Ан-124, возобновление производства которого планируется на ульяновском самолетостроительном заводе ЗАО ?Авиастар-СП?.

Заметим, что прежде двигатели Д-18Т для разработанного украинским КБ Антонова (ныне — ГП ?Антонов?) Ан-124 производились на запорожском заводе ?Мотор Сич?, однако, как оговаривалось в согласованном с украинской стороной техническом лице нового модернизированного самолета, будущему Ан-124 требуются двигатели большей тяги (около 30000 кгс), которые пока не производятся ни на Украине, ни в России.

Как пояснила ?Ъ“ начальник отдела по связям с общественностью ОАО ?Кузнецов? Анастасия Дмитриева, решение о возможности перспективной разработки нового двигателя было принято более двух лет назад, после того как к ОАО ?Кузнецов? обратилась ГрК ?Волга-Днепр?, предложившая проработать вопрос возможности разработки и производства нового двигателя, отвечающего требованиям, изложенным в ТЗ. ?Наше предприятие провело исследовательские работы за свой счет, это было даже полезно для конструкторского потенциала компании, после чего стало понятно, что проект интересен и перспективен?, — пояснила госпожа Дмитриева. По ее словам, новый двигатель может быть создан на основе НК-32 (устанавливается на бомбардировщиках-ракетоносцах Ту-160, как и Д-18Т, является двухконтурным, турбореактивным, трехвальным) и НК-93 (винтовентиляторный двигатель) с тяговооруженностью в 29,5 тыс. кгс. Стоимость проекта создания нового двигателя не раскрывается, однако, по данным источника в компании, всего на его разработку и организацию серийного производства потребуется 4,6 млрд рублей, из них на предпроектную документацию — 8 млн, на техническое перевооружение — 1 млрд рублей. Ожидается, что сегодня проект будет представлен вице-премьеру Дмитрию Рогозину во время его посещения двигателестроительного предприятия.

В ГрК ?Волга-Днепр? (основной гражданский эксплуатант ?Русланов? и инициатор возобновления производства Ан-124) подтвердили, что еще в 2009 году предложили самарской компании проработать вопрос разработки нового двигателя. ?Но это еще не факт, что именно на самарском предприятии будет размещен заказ. Аналогичные предложения отправлены и в ?Мотор Сич?, и некоторым другим. Производить будет тот, кто предложит лучшие параметры. По тяге, цене, шумности, эксплуатационным характеристикам?, — сказал высокопоставленный источник в ?Волга-Днепре?.

Стоит отметить, что перспективный двигатель НК-65 специалисты ?Кузнецова? презентовали в Ульяновске на МАТФ-2012 во время обсуждения проблем возобновления производства ?Руслана? (там он именовался как ПД-30). Там же отмечалось, что ?двигатели ?Кузнецова? не уступают украинским, и у самарцев есть даже более удачные разработки?. Кроме того, по словам вице-президента ГрК ?Волга-Днепр? Валерия Габриеля, рассматривается и возможность установки на Ан-124 и западных двигателей, что может быть для проекта возобновления производства ?Русланов? даже более выгодно.

?Конкуренция — это хорошо, будет какой-то конкурс, и мы надеемся, что наш проект победит?, — заметили в ОАО ?Кузнецов?.

Между тем в ?Мотор Сич? планы ?Кузнецова? не комментируют. Генеральный конструктор ГП ?Ивченко-Прогресс? (КБ, разрабатывавшее Д-18Т) Игорь Кравченко сказал ?Ъ“, что программа модернизированного двигателя Д-18Т 5 серии существует, а вот программы производства самолета с новыми двигателями нет, и говорить о двигателях преждевременно, пока не будет принципиально решен вопрос возобновления производства ?Руслана?.

Ведущий эксперт УК ?Финам-Менеджмент? Дмитрий Баранов считает, что на сегодня шансы у ?Мотор Сич? и ?Кузнецова? ?можно считать равными?. ?Разумеется, правительство России будет готово поддержать отечественного производителя, но многое будет зависеть от позиции украинской стороны, поскольку все права на документацию Ан-124 сегодня у ?Антонова?, — заметил эксперт.

Утром в пятницу, 7 сентября, в Самару с рабочим визитом прибыл заместитель председателя правительства РФ Дмитрий Рогозин, передает корреспондент Волга Ньюс.
==========================================
前段时间的情况是：
乌克兰弄着D-18T-5，
俄罗斯弄着NC-65，
而掏了腰包的伏尔加-第聂伯觉得可以参照124-200、124-210一样用罗罗和通用的？

Сергей Титов, КоммерсантЪ - Самара

7 сентября 2012 года

Ведущий российский производитель ракетных и авиационных двигателей — самарское ОАО ?Кузнецов? — намерен разработать и выпускать двигатели для будущего глубоко модернизированного Ан-124, производство которого планируется возобновить на ульяновском ?Авиастаре?. В ГрК ?Волга-Днепр? считают, что самарское предприятие не хуже, чем украинский ?Мотор Сич?, производивший двигатели для ?Руслана?, но это лишь один из рассматриваемых вариантов, и победит тот, кто представит продукцию лучше.

Сегодня совет директоров ОАО ?Кузнецов? должен рассмотреть вопрос об утверждении программы инновационного развития предприятия на период до 2020 г., которая, как поясняют в компании, объединит в себе осуществляемые и перспективные проекты техперевооружения и создания новой продукции.

В частности, одним из основных перспективных проектов программы считается создание нового двигателя НК-65 (пилотное обозначение) для глубоко модернизированного транспортного самолета Ан-124, возобновление производства которого планируется на ульяновском самолетостроительном заводе ЗАО ?Авиастар-СП?.

Заметим, что прежде двигатели Д-18Т для разработанного украинским КБ Антонова (ныне — ГП ?Антонов?) Ан-124 производились на запорожском заводе ?Мотор Сич?, однако, как оговаривалось в согласованном с украинской стороной техническом лице нового модернизированного самолета, будущему Ан-124 требуются двигатели большей тяги (около 30000 кгс), которые пока не производятся ни на Украине, ни в России.

Как пояснила ?Ъ“ начальник отдела по связям с общественностью ОАО ?Кузнецов? Анастасия Дмитриева, решение о возможности перспективной разработки нового двигателя было принято более двух лет назад, после того как к ОАО ?Кузнецов? обратилась ГрК ?Волга-Днепр?, предложившая проработать вопрос возможности разработки и производства нового двигателя, отвечающего требованиям, изложенным в ТЗ. ?Наше предприятие провело исследовательские работы за свой счет, это было даже полезно для конструкторского потенциала компании, после чего стало понятно, что проект интересен и перспективен?, — пояснила госпожа Дмитриева. По ее словам, новый двигатель может быть создан на основе НК-32 (устанавливается на бомбардировщиках-ракетоносцах Ту-160, как и Д-18Т, является двухконтурным, турбореактивным, трехвальным) и НК-93 (винтовентиляторный двигатель) с тяговооруженностью в 29,5 тыс. кгс. Стоимость проекта создания нового двигателя не раскрывается, однако, по данным источника в компании, всего на его разработку и организацию серийного производства потребуется 4,6 млрд рублей, из них на предпроектную документацию — 8 млн, на техническое перевооружение — 1 млрд рублей. Ожидается, что сегодня проект будет представлен вице-премьеру Дмитрию Рогозину во время его посещения двигателестроительного предприятия.

В ГрК ?Волга-Днепр? (основной гражданский эксплуатант ?Русланов? и инициатор возобновления производства Ан-124) подтвердили, что еще в 2009 году предложили самарской компании проработать вопрос разработки нового двигателя. ?Но это еще не факт, что именно на самарском предприятии будет размещен заказ. Аналогичные предложения отправлены и в ?Мотор Сич?, и некоторым другим. Производить будет тот, кто предложит лучшие параметры. По тяге, цене, шумности, эксплуатационным характеристикам?, — сказал высокопоставленный источник в ?Волга-Днепре?.

Стоит отметить, что перспективный двигатель НК-65 специалисты ?Кузнецова? презентовали в Ульяновске на МАТФ-2012 во время обсуждения проблем возобновления производства ?Руслана? (там он именовался как ПД-30). Там же отмечалось, что ?двигатели ?Кузнецова? не уступают украинским, и у самарцев есть даже более удачные разработки?. Кроме того, по словам вице-президента ГрК ?Волга-Днепр? Валерия Габриеля, рассматривается и возможность установки на Ан-124 и западных двигателей, что может быть для проекта возобновления производства ?Русланов? даже более выгодно.

?Конкуренция — это хорошо, будет какой-то конкурс, и мы надеемся, что наш проект победит?, — заметили в ОАО ?Кузнецов?.

Между тем в ?Мотор Сич? планы ?Кузнецова? не комментируют. Генеральный конструктор ГП ?Ивченко-Прогресс? (КБ, разрабатывавшее Д-18Т) Игорь Кравченко сказал ?Ъ“, что программа модернизированного двигателя Д-18Т 5 серии существует, а вот программы производства самолета с новыми двигателями нет, и говорить о двигателях преждевременно, пока не будет принципиально решен вопрос возобновления производства ?Руслана?.

Ведущий эксперт УК ?Финам-Менеджмент? Дмитрий Баранов считает, что на сегодня шансы у ?Мотор Сич? и ?Кузнецова? ?можно считать равными?. ?Разумеется, правительство России будет готово поддержать отечественного производителя, но многое будет зависеть от позиции украинской стороны, поскольку все права на документацию Ан-124 сегодня у ?Антонова?, — заметил эксперт.

Утром в пятницу, 7 сентября, в Самару с рабочим визитом прибыл заместитель председателя правительства РФ Дмитрий Рогозин, передает корреспондент Волга Ньюс.
==========================================
前段时间的情况是：
乌克兰弄着D-18T-5，
俄罗斯弄着NC-65，
而掏了腰包的伏尔加-第聂伯觉得可以参照124-200、124-210一样用罗罗和通用的？

另外关于AN-22：
Министр обороны России Анатолий Сердюков решил продлить срок службы одного из самых старых самолетов ВВС России — Ан-22 ?Антей? — до 2020 года, пишут Известия.

Последний самолет этого типа был выпущен в 1975 году на Харьковском авиазаводе. Как рассказал представитель ВВС России, чтобы машина поднялась в воздух, ей нужно поменять двигатели, шасси, а также подготовить пилотов.

Однако воздушные винты для этих машин уже не выпускаются, поэтому летать ?Антеи? будут со старыми винтами, которые в любой момент могут выйти из строя. ?Главная проблема ?Антея? — воздушные винты. Раньше их производили в Ступино, но в 1990-е производство было закрыто. Те, что стоят на старых машинах, — с трещинами и усталостью металла?, — пояснил представитель ВВС, знакомый с состоянием парка ?Антеев?.

Как пояснил представитель Минобороны, главная причина, по которой устаревшие Ан-22 решили вернуть в небо, — загруженность парка тяжелых самолетов Ан-124 ?Руслан? в коммерческих перевозках. Сейчас Ан-124 ВВС России выполняют коммерческие заказы в ОАО ?224-й летный отряд?, который, по всей видимости, будет участвовать в перевозках грузов NATO через Ульяновск. ?Эти перевозки, конечно, приносят прибыль Минобороны, но ВВС нужен тяжелый транспортник для своих нужд, а они все заняты. За 2011–2012 годы Ан-124 не совершили ни одного полета для обеспечения нужд Вооруженных сил РФ?, — уточнил собеседник издания. Он добавил, что Ил-76, которые с избытком есть у ВВС России, менее эффективны, чем Ан-124 и Ан-22, — они менее грузоподъемны, к тому же крупногабаритные грузы в них не помещаются.

Сейчас в ВВС России находится 24 ?Антея?: шесть — в режиме ограниченной эксплуатации (машины летают 1–2 раза в год), 18 же стоят на приколе.

В ГП ?Антонов?, которое является производителем ?Антеев?, пояснили, что сейчас ведут переговоры с Минобороны РФ о продлении сроков эксплуатации Ан-22, которые заканчиваются в 2013 году. Совместно с российской стороной разработана ?Программа работ по увеличению срока службы самолетов, находящихся более 40 лет в эксплуатации?. Она ориентирована только на работы по Ан-22. Планируется провести работы по продлению ресурса машин до 50 эксплуатационных лет. Работы будут проводиться на 308-м авиационно-ремонтном заводе (город Иваново). Сейчас программа проходит согласование, — отметил представитель ГП ?Антонов?.

俄军决定升级，至少用到2020年。

这么多年一谈到运输机，都要说运主战坦克，我就纳闷了，空军从来没提出过要用运输机运坦克，陆军也没这个需求。

坦克装甲部队需要的是集中使用达成突然突击的效果，冷战时代美国有过越洋空运装甲部队的计划，根据那个计划，整个师的运输时间其实跟快速海运差别不大。坦克能空运，是否它需要的油料弹药和维修保养设备部件都要空运呢，运输起运地有没有足够大的机场呢，运输目的地的机场条件能否满足大规模集中空运的需要呢？老夫是做运输的，做项目尤其是大型核电水电风电和工厂搬迁的时候，整个计划非常详细，任何一个不利都要考虑到，必须有替代方案，否则就要麻烦。

内战时期，国民党仅仅给长春空运粮食（只能满足军队的部分需求），最低空运需要，我军还没有空中力量，也没地面防空炮火拦阻，就这个近乎理想状态下，还饿死了十几万人，空运消耗的军费相当于关内150-200万军队的经费，最终还是失败了。

战时的大规模空运很不靠谱，空运只能是辅助，运输机能运坦克最好，不能运也没啥大不了的，即便能运，战时运输坦克的机会也微乎其微。

请教楼主，欧洲人没有买C130吗？怎么体系中没有呢？大运能到70吨吗，一般说大运最多到60吨。