关于MD海军F18EF和F35高低搭配的问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 01:34:57
今天又重温了一遍晨枫介绍F18的文章,注意到一个细节
“在 NATF 被取消后,临时工就变永久工,F-18E/F 在无意之间,摇身一变,成为美国海军未来 30 年里高低搭配的高端,将继续在世界的天空飞翔。”
自MD军费拮据以来,继空军之后,海军航空兵也沿用了空军的高低搭配模式;
在大猫的年代,虫子自然充当大猫的低端补充并兼职对地攻击任务,大猫做高端机;
大猫退役后,超级虫自然担当了高端机;
未来几年后,F35C服役后,替代了虫子,甲板上就剩下超级虫和肥电;
两个家伙都是多用途出身,
求教:那今后的舰队防空以及战区制空权,主要由谁来争夺?
      晨枫的文章说超级虫将作为高端机存在,难道要肥电这个4代机来做超虫3代机的低端机?今天又重温了一遍晨枫介绍F18的文章,注意到一个细节
“在 NATF 被取消后,临时工就变永久工,F-18E/F 在无意之间,摇身一变,成为美国海军未来 30 年里高低搭配的高端,将继续在世界的天空飞翔。”
自MD军费拮据以来,继空军之后,海军航空兵也沿用了空军的高低搭配模式;
在大猫的年代,虫子自然充当大猫的低端补充并兼职对地攻击任务,大猫做高端机;
大猫退役后,超级虫自然担当了高端机;
未来几年后,F35C服役后,替代了虫子,甲板上就剩下超级虫和肥电;
两个家伙都是多用途出身,
求教:那今后的舰队防空以及战区制空权,主要由谁来争夺?
      晨枫的文章说超级虫将作为高端机存在,难道要肥电这个4代机来做超虫3代机的低端机?
引申为TB的海飞丝是长粽子?
那文章哪年哪月的?
F-35某些性能,似乎的确不能完全取代F-18E/F;
但我认为,钱够的话,美帝海军会把F-18全换掉,F-35+某种X-47后辈。
围观中,,,,继续关注。。。
绿林奸汉 发表于 2012-7-26 19:49
那文章哪年哪月的?
F-35某些性能,似乎的确不能完全取代F-18E/F;
但我认为,钱够的话,美帝海军会把F-1 ...
x47目前看是纯攻击机,那f35就要扮演舰队截击机了
只能说任务侧重点不一样,也不能算高低搭配。

F18系列现在更多的是当做炸弹卡车用
X-47B是长期计划,和F-35C没有冲突,F-35C是海军真正意义上的第一架隐身战机,能完成很多F-18做不到的任务。
超级大虫里面只有电战虫能干的f35c干不了,其他的那一点比f35c强的?

黑35也就这么几年了


不能说是“高低搭配”。

应该是任务不同。F-35是深入敌后进行对地攻击、空中支援的;F/A-18E/F是用来舰队防空的。战场制空有空军的F-22。舰队防空也用不着深入敌后、面对大量的地面雷达,所以隐身性差点也可以接受,毕竟世界上的四代机还不多。但是,在执行对地攻击任务时,隐身和非隐身的效果可就差太多了,这是对地攻击机先“隐身化”的主要原因。

至于空战性能,不能因此就说F/A-18E/F比F-35好,前不久有消息称,海军用来替代F/A-18E/F的、执行未来舰队防空任务的“F/A-XX”,有可能不是一种新机型,而是F-35的后期型号;如果F-35空战底子不佳,海军必然不会冒出来这种想法。超级虫子目前执行舰队防空任务,一来是成本考虑,二来是面子考虑:毕竟我大海军的“主力防空机”可不是和你空军通用的,F-35在我这只是“运泥巴”的。

不能说是“高低搭配”。

应该是任务不同。F-35是深入敌后进行对地攻击、空中支援的;F/A-18E/F是用来舰队防空的。战场制空有空军的F-22。舰队防空也用不着深入敌后、面对大量的地面雷达,所以隐身性差点也可以接受,毕竟世界上的四代机还不多。但是,在执行对地攻击任务时,隐身和非隐身的效果可就差太多了,这是对地攻击机先“隐身化”的主要原因。

至于空战性能,不能因此就说F/A-18E/F比F-35好,前不久有消息称,海军用来替代F/A-18E/F的、执行未来舰队防空任务的“F/A-XX”,有可能不是一种新机型,而是F-35的后期型号;如果F-35空战底子不佳,海军必然不会冒出来这种想法。超级虫子目前执行舰队防空任务,一来是成本考虑,二来是面子考虑:毕竟我大海军的“主力防空机”可不是和你空军通用的,F-35在我这只是“运泥巴”的。
按美军军种扯皮来说,说不定美海军还整出啥东西来
超级大虫里面只有电战虫能干的f35c干不了,其他的那一点比f35c强的?

黑35也就这么几年了
作为舰队防空,需要携带更多的空空弹。非典带外挂时失去隐身优势。

作为舰队防空,目前的威胁还没有带反舰弹还可以隐身的。

所以,就舰队防空来说,非典和超虫比并无优势。隐身被浪费。
没有明确的高低搭配,是相互配合作战

美帝未来舰队作战重点是“协同作战”概念,通过网络化建设将各个节点有机融合,F35C和超虫包括水面水下舰只都将是这个网络中的节点,而F35C将是关键的信息节点之一

F35C拥有的高度信息化作战能力、网络融合能力以及隐身突防能力都是超虫无法相比
F18A/C逐渐被F35C取代,然后F35的下一代改进型取代FA18E/F
另外,2010-2020年间,美帝用超虫做舰队防空主力已经是能力过剩了,其他飞机根本没有威胁,毛鳖五代机成型至少要2020年后。所以不急换代
晨枫的话你也信?

舰队里F35中队的机号将是1XX和2XX, F18的机号将是3XX和4XX
笑脸男人 发表于 2012-7-26 20:58
X-47B是长期计划,和F-35C没有冲突,F-35C是海军真正意义上的第一架隐身战机,能完成很多F-18做不到的任务。 ...
大粽子能完成很多J15做不到的任务吗
johnqh 发表于 2012-7-26 22:02
作为舰队防空,需要携带更多的空空弹。非典带外挂时失去隐身优势。

作为舰队防空,目前的威胁还没有带 ...
隐身能力将主要用于对抗防空系统,F35将提供给MD海军首次打击的隐身能力
shinobiyan 发表于 2012-7-26 22:27
大粽子能完成很多J15做不到的任务吗
隐身能力对于对抗地面防空系统将很有价值
韩五记 发表于 2012-7-26 21:25
不能说是“高低搭配”。

应该是任务不同。F-35是深入敌后进行对地攻击、空中支援的;F/A-18E/F是用来舰队 ...
整的真麻烦啊,那中国的海舰载机也要搭配么。。。。。
太空船队001 发表于 2012-7-26 22:35
整的真麻烦啊,那中国的海舰载机也要搭配么。。。。。
应该也差不多;虽然可能我们深入敌后进行地面轰炸的任务不多,但是我们还是要攻击敌方的水面舰艇、甚至是舰艇编队,所以隐身攻击机还是很有必要的。
(1)美国海军并不想用F-35C或者其改进型来取代F/A-18E/F
(2)F-35C或其改进型成为FA-XX的可能性极小
(3)美国海军是美军所有军种中对F-35项目最缺乏坚定态度的一个。
韩五记 发表于 2012-7-26 22:40
应该也差不多;虽然可能我们深入敌后进行地面轰炸的任务不多,但是我们还是要攻击敌方的水面舰艇、甚至是 ...
目前的,乃至至少到2020年的中国海军舰载固定翼飞机,还是先考虑防空吧。
隐身能力将主要用于对抗防空系统,F35将提供给MD海军首次打击的隐身能力
就是这个意思。我没说清楚。

非典在海军中作为攻击机可以发挥隐身的作用。作为舰队防空,隐身这个优点无法发挥。
costrave 发表于 2012-7-26 21:01
超级大虫里面只有电战虫能干的f35c干不了,其他的那一点比f35c强的?

黑35也就这么几年了
F35也会从电子战版本 以前有过报道的
不信价格更贵的球电当低端。
别听晨枫那代币胡扯,什么时候F18EF成了相对F35的高端了?   未来战场去硬碰硬踹门的是F35,F18是随后跟进的力量。

白云居士 发表于 2012-7-27 10:08
别听晨枫那代币胡扯,什么时候F18EF成了相对F35的高端了?   未来战场去硬碰硬踹门的是F35,F18是随后跟进的 ...


晨枫是个空战原教旨主义者……
美国海军暂时没打算用F-35搞舰队防空,这个F/A-18继续干,不过谁防空和高低端确实扯不上……:D
PS:晨枫近几年有些走火入魔了……
白云居士 发表于 2012-7-27 10:08
别听晨枫那代币胡扯,什么时候F18EF成了相对F35的高端了?   未来战场去硬碰硬踹门的是F35,F18是随后跟进的 ...


晨枫是个空战原教旨主义者……
美国海军暂时没打算用F-35搞舰队防空,这个F/A-18继续干,不过谁防空和高低端确实扯不上……:D
PS:晨枫近几年有些走火入魔了……
jiaofly999 发表于 2012-7-27 09:06
F35也会从电子战版本 以前有过报道的
   以前有报道,如果没有足够的威胁,海军不会再开发了,而是升级现有的电战虫,这个和35的延期以及军费的缩减有关系吧。
johnqh 发表于 2012-7-26 23:31
就是这个意思。我没说清楚。

非典在海军中作为攻击机可以发挥隐身的作用。作为舰队防空,隐身这个优点 ...
  怎么会没用呢?f22对阵风已经表演了怎么利用被动测距引导aim120导弹,f35发射未来的装多模导引头以及先进双向数据链的空空导弹极有可能让入侵方死了都不知道自己已经受到攻击。

  如果目标不作机动规避的话,空空导弹的射程和命中率都会大大增加。



在F-35C眼里, F-18E就是个给丫进行空中加油的玩意儿

在F-35C眼里, F-18E就是个给丫进行空中加油的玩意儿
白云居士 发表于 2012-7-26 19:08
别听晨枫那代币胡扯,什么时候F18EF成了相对F35的高端了?   未来战场去硬碰硬踹门的是F35,F18是随后跟进的 ...
霸气!哈哈
韩五记 发表于 2012-7-26 06:25
不能说是“高低搭配”。

应该是任务不同。F-35是深入敌后进行对地攻击、空中支援的;F/A-18E/F是用来舰队 ...
嗯,谢了,不过MD空军海军之间的扯皮还是很有看点的
绿林奸汉 发表于 2012-7-26 19:49
那文章哪年哪月的?
F-35某些性能,似乎的确不能完全取代F-18E/F;
但我认为,钱够的话,美帝海军会把F-1 ...
按照现在的情况,海军似乎更热衷让塑料虫做截击,兼对面打击,而F35更多当成战斗轰炸机用,对海军来说,35C真不受待见,似乎更喜欢塑料虫+X47这样的组合。
我也不明白为何隐身的35C连空战都不让干,难道海军认为它的威胁主要来自图22M这样的飞机和反舰导弹,隐身性能对截击不重要?还是对35的空战性能这么没信心?

costrave 发表于 2012-7-27 10:58
  怎么会没用呢?f22对阵风已经表演了怎么利用被动测距引导aim120导弹,f35发射未来的装多 ...


舰队防空不是一对一空战。

你先搞清楚舰队防空的留空时间、载弹、数量、和作战方式再说。

超大很不好的风气是单机性能对比。
costrave 发表于 2012-7-27 10:58
  怎么会没用呢?f22对阵风已经表演了怎么利用被动测距引导aim120导弹,f35发射未来的装多 ...


舰队防空不是一对一空战。

你先搞清楚舰队防空的留空时间、载弹、数量、和作战方式再说。

超大很不好的风气是单机性能对比。
johnqh 发表于 2012-7-28 02:26
舰队防空不是一对一空战。

你先搞清楚舰队防空的留空时间、载弹、数量、和作战方式再说。
除了数量(现在当然没法比),f35哪样比f18e差,你说吧。

是巡航升阻比低呢?还是油量少呢?还是挂蛋少呢。

f35未来可以内挂6枚120,还不够的话,外挂难道不行?f35c外挂以后性能照样比f18e强。


海军当然想用隐形机进行舰队防空了,当初的计划都是隐形设计,只是都挂了
等看将来海军的升级计划,f35c和超级虫的pk结果

海军当然想用隐形机进行舰队防空了,当初的计划都是隐形设计,只是都挂了
等看将来海军的升级计划,f35c和超级虫的pk结果
tony2010 发表于 2012-7-28 02:08
按照现在的情况,海军似乎更热衷让塑料虫做截击,兼对面打击,而F35更多当成战斗轰炸机用,对海军来说,3 ...

美国海军干舰队防空的是F/A-18F,这东西载弹量大,航电设备先进,而且多一个人专注武器操作,确实目前更适合截击。F-35的隐身能力在突防时作用更突出,但是舰队防空这种集群作战,似乎并非非常必要。
另外,对美国海军水面航母编队的主要威胁确实来自携带反舰导弹的攻击机,战斗机因为携带武器有限,即使能携带中大型反舰导弹,其机动性和航程也不怎么样。用F/A-18这类飞机拦射足够破坏其进攻意图了。

costrave 发表于 2012-7-28 10:04
除了数量(现在当然没法比),f35哪样比f18e差,你说吧。

是巡航升阻比低呢?还是油量少呢?还 ...




舰载机平均每天出动率就一次。24架做舰队防空,双机编队,留空时间至少2小时才能保证24小时不间断战斗巡逻。而且当然越长越好。肥电做战斗巡逻也需要副油箱。

而且,即使这样,天上也只有两架巡逻。舰上有一两架准备好随时出动的,其它的则需要准备(加油、上弹)才能出动。

而敌方可以选择时间方向集中数量攻击。那个超虫挂10中2短的照片大家都看过。有人认为实战中不可能。但是考虑一下你的一个舰队,天上只有2架飞机,挂弹多是必须的。至少6中2短,10中2短也不过火。

和空军的空优任务不同。空优(如15)的任务是在敌方领空清除敌方国土防空战斗机,保护自己的攻击机。己方有大量飞机在敌空域,电磁情况复杂。很多时候需要目视识别。而且清除敌机威胁的最好方式是击落。如果放了敌机,敌机可能绕个圈去打己方攻击机。而且对狗斗要求高。

舰队防空则是在海洋上,下面是己方舰队。对战场感知比较清楚。而且如果己方只有一个双机在空中,不需要担心友机误伤。任务是保护舰队,而不是击落敌机。因为舰队距离敌方机场较远,可以用驱逐来达成保护舰队的任务。敌机被驱逐后,不大可能有足够油料兜圈子从另一个方向攻击。

这一切决定了战法不同。猫就是靠不死鸟远远地给你来一下子。虽然从无战绩,但足以驱逐敌机。

所以,舰队防空需要留空时间长,挂弹多。甚至可以说再多也不算多。

让肥电外挂2油2中2短,肥电不再隐身。而其作为舰队防空的效能并不比超虫好。而作为攻击机,肥电的效能则比超虫强太多了。而且,用非典做攻击机,根本不需要护航战斗机。而如果用超虫做攻击机,看任务情况还需要配上护航战斗机和咆哮虫。24架战斗机本来执行战斗巡逻都觉得不够用。如果再有护航的任务,就只能把两三个舰队凑在一起(依然只需要双机巡逻,不过可以有更多随时待发),或者要空军联合行动。你可以注意到,在各种高危险地区,MD都是派2到3个航母舰队一起行动的。

做防空就算两者接近吧,但肥电做攻击要强几倍。你会用哪个防空哪个攻击呢?
costrave 发表于 2012-7-28 10:04
除了数量(现在当然没法比),f35哪样比f18e差,你说吧。

是巡航升阻比低呢?还是油量少呢?还 ...




舰载机平均每天出动率就一次。24架做舰队防空,双机编队,留空时间至少2小时才能保证24小时不间断战斗巡逻。而且当然越长越好。肥电做战斗巡逻也需要副油箱。

而且,即使这样,天上也只有两架巡逻。舰上有一两架准备好随时出动的,其它的则需要准备(加油、上弹)才能出动。

而敌方可以选择时间方向集中数量攻击。那个超虫挂10中2短的照片大家都看过。有人认为实战中不可能。但是考虑一下你的一个舰队,天上只有2架飞机,挂弹多是必须的。至少6中2短,10中2短也不过火。

和空军的空优任务不同。空优(如15)的任务是在敌方领空清除敌方国土防空战斗机,保护自己的攻击机。己方有大量飞机在敌空域,电磁情况复杂。很多时候需要目视识别。而且清除敌机威胁的最好方式是击落。如果放了敌机,敌机可能绕个圈去打己方攻击机。而且对狗斗要求高。

舰队防空则是在海洋上,下面是己方舰队。对战场感知比较清楚。而且如果己方只有一个双机在空中,不需要担心友机误伤。任务是保护舰队,而不是击落敌机。因为舰队距离敌方机场较远,可以用驱逐来达成保护舰队的任务。敌机被驱逐后,不大可能有足够油料兜圈子从另一个方向攻击。

这一切决定了战法不同。猫就是靠不死鸟远远地给你来一下子。虽然从无战绩,但足以驱逐敌机。

所以,舰队防空需要留空时间长,挂弹多。甚至可以说再多也不算多。

让肥电外挂2油2中2短,肥电不再隐身。而其作为舰队防空的效能并不比超虫好。而作为攻击机,肥电的效能则比超虫强太多了。而且,用非典做攻击机,根本不需要护航战斗机。而如果用超虫做攻击机,看任务情况还需要配上护航战斗机和咆哮虫。24架战斗机本来执行战斗巡逻都觉得不够用。如果再有护航的任务,就只能把两三个舰队凑在一起(依然只需要双机巡逻,不过可以有更多随时待发),或者要空军联合行动。你可以注意到,在各种高危险地区,MD都是派2到3个航母舰队一起行动的。

做防空就算两者接近吧,但肥电做攻击要强几倍。你会用哪个防空哪个攻击呢?
  说f35作攻击机比f18e强太多了不就结了,现在的f18e、f又没有那么快退役,自然要分配事情干。等到f18e、f都退役了,看看35c能不能干。
  至于舰载机每天只能出动一次更是扯淡了,f35三款都要求一天能出动多次,其中35b目前海军陆战队评价是可以出动6次之多!35c的数值忘记了,不过也绝不会一天只能出动一次。
  美利坚的产品是越来越可靠了,别瞎猜。


海军陆战队的作战概念就依赖于F-35B比F-35A/C更高的出动率和更快的反应速度,出动率是美军确定的F-35飞机关键性能参数(KPP)之一,对F-35B的要求是每天能出动4次,而对F-35A/C只要求每天可出动3次。加德纳还透露说:“从3种型别在系统研制与验证(SDD)阶段迄今为止的表现看,它们都将SDD阶段结束时超出它们的出动率KPP。其中,F-35B的出动率可望达到6次/日,F-35A可达到3.5次/日,F-35C可达到接近4次/日”。

http://www.dsti.net/Information/News/75650

f35c一天可以出动3次至少




海军陆战队的作战概念就依赖于F-35B比F-35A/C更高的出动率和更快的反应速度,出动率是美军确定的F-35飞机关键性能参数(KPP)之一,对F-35B的要求是每天能出动4次,而对F-35A/C只要求每天可出动3次。加德纳还透露说:“从3种型别在系统研制与验证(SDD)阶段迄今为止的表现看,它们都将SDD阶段结束时超出它们的出动率KPP。其中,F-35B的出动率可望达到6次/日,F-35A可达到3.5次/日,F-35C可达到接近4次/日”。

http://www.dsti.net/Information/News/75650

f35c一天可以出动3次至少