未来必有一战,中国海军到底能不能赢?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 08:16:14
最近一直在为一个问题烦恼,希望大家一起讨论下,给点意见,不知道该发历史版还是海军版,如果发这不合适,拜托版主删下贴,别动辄扣分,多谢。

    个人觉得,经济发展到一定程度,只能靠海洋来找活路,兔子要从第一大经济体到第一大强国,必须要赢得海权,至少要控制非洲、中东到中国的海域,而赢得海权未来必然会在海上和美日印等国一战,可是中国有没有可能打赢这些海战?如果这些海战输了,是不是又要像甲午那样再等一个轮回?

    世界经合组织根据2005年购买力平价为基准,预计中国的GDP将于2012年超过欧元区,最早会在2016年就取代美国,成为第一大经济体。而林毅夫预测,中国要到2023年才能赶上美国。个人保守估计,中国在2030年左右会成为世界第一大经济体。
    可是第一大经济体并不等于第一大强国,从鸦片战争到中法战争一败再败的满清就是铁证。
    洋务运动之后,满清有希望从大国变成强国,但是大东沟海战的失利成为整个国家命运的转折点,相反,霓虹却通过日清、日俄一场场海战逐渐赢得整个东亚的海权,羽翼渐丰,成为列强,直到太平洋战争的失利。
    一个大国要变成强国,一个民族要变成伟大民族,首要就是控制海权,不说牛牛,以MD为例,1895年GDP超越满清成为世界第一,然后通过1898年美西战争和1905年大白舰队的环球航行,成为海上强权,最终通过对太平洋和大西洋的控制成为了世界第一霸主,直到现在还控制着全世界最广袤的海域。

    兔子未来要成为强国,就必须打破MD对海洋的垄断,这便意味着,兔子要在2030年左右做到两件事情,拥有一支和MD不相上下的海军,获得一系列海战的胜利。
    第一件事情,有困难,但是并非不可能,2020年前兔子就会拥有至少三个航母战斗群,至少可以在西太平洋和MD掰掰手腕。
    第二件事情,也是最让我困惑的一点,就算拥有了强大的海军,兔子能获得一系列海战的胜利吗?从几千年历史看,中国海军就赢过白家口之战和露梁海战,后面那个也是惨胜,当然,MD在干掉海洋霸主西班牙之前也没拿得出手的海战成绩。

    思路有点混乱,最后归纳下自己的看法。
第一,未来十年到二十年,兔子在海上必定会和美日印有局部甚至大规模冲突;
第二,在区域内海军军力超越对手之前,任对方如何挑逗,兔子也不会轻易和对方进行海战,也就是说要打必须就得打赢;
第三,海军装备接近对手之后,靠兔子的人能不能赢得这场战争?这个疑问基于三点:
A:我对国人的团队作战能力比较悲观,打个比方,乒乓球这样的个人单项能随便虐日本,足球这样的团队项目就搞不过别人了。
B:硬件达标容易,配套软件跟上才难,打个比方,直到开战我们对航母的实战经验为0,使用经验也很有限,MD已经在航母上摸爬滚打了近一个世纪;再打个比方,现在的高铁和日本新干线差不多,但在管理上因为经验和制度的缺失却和新干线有不小的差距。
C:兔子历史对外战争过往战绩太差,真心觉得中国人不太适合打仗。

总之,很担心重蹈日清战争的覆辙,中国近代史上几次现代化的努力都失败了,不希望再失败一次。









最近一直在为一个问题烦恼,希望大家一起讨论下,给点意见,不知道该发历史版还是海军版,如果发这不合适,拜托版主删下贴,别动辄扣分,多谢。

    个人觉得,经济发展到一定程度,只能靠海洋来找活路,兔子要从第一大经济体到第一大强国,必须要赢得海权,至少要控制非洲、中东到中国的海域,而赢得海权未来必然会在海上和美日印等国一战,可是中国有没有可能打赢这些海战?如果这些海战输了,是不是又要像甲午那样再等一个轮回?

    世界经合组织根据2005年购买力平价为基准,预计中国的GDP将于2012年超过欧元区,最早会在2016年就取代美国,成为第一大经济体。而林毅夫预测,中国要到2023年才能赶上美国。个人保守估计,中国在2030年左右会成为世界第一大经济体。
    可是第一大经济体并不等于第一大强国,从鸦片战争到中法战争一败再败的满清就是铁证。
    洋务运动之后,满清有希望从大国变成强国,但是大东沟海战的失利成为整个国家命运的转折点,相反,霓虹却通过日清、日俄一场场海战逐渐赢得整个东亚的海权,羽翼渐丰,成为列强,直到太平洋战争的失利。
    一个大国要变成强国,一个民族要变成伟大民族,首要就是控制海权,不说牛牛,以MD为例,1895年GDP超越满清成为世界第一,然后通过1898年美西战争和1905年大白舰队的环球航行,成为海上强权,最终通过对太平洋和大西洋的控制成为了世界第一霸主,直到现在还控制着全世界最广袤的海域。

    兔子未来要成为强国,就必须打破MD对海洋的垄断,这便意味着,兔子要在2030年左右做到两件事情,拥有一支和MD不相上下的海军,获得一系列海战的胜利。
    第一件事情,有困难,但是并非不可能,2020年前兔子就会拥有至少三个航母战斗群,至少可以在西太平洋和MD掰掰手腕。
    第二件事情,也是最让我困惑的一点,就算拥有了强大的海军,兔子能获得一系列海战的胜利吗?从几千年历史看,中国海军就赢过白家口之战和露梁海战,后面那个也是惨胜,当然,MD在干掉海洋霸主西班牙之前也没拿得出手的海战成绩。

    思路有点混乱,最后归纳下自己的看法。
第一,未来十年到二十年,兔子在海上必定会和美日印有局部甚至大规模冲突;
第二,在区域内海军军力超越对手之前,任对方如何挑逗,兔子也不会轻易和对方进行海战,也就是说要打必须就得打赢;
第三,海军装备接近对手之后,靠兔子的人能不能赢得这场战争?这个疑问基于三点:
A:我对国人的团队作战能力比较悲观,打个比方,乒乓球这样的个人单项能随便虐日本,足球这样的团队项目就搞不过别人了。
B:硬件达标容易,配套软件跟上才难,打个比方,直到开战我们对航母的实战经验为0,使用经验也很有限,MD已经在航母上摸爬滚打了近一个世纪;再打个比方,现在的高铁和日本新干线差不多,但在管理上因为经验和制度的缺失却和新干线有不小的差距。
C:兔子历史对外战争过往战绩太差,真心觉得中国人不太适合打仗。

总之,很担心重蹈日清战争的覆辙,中国近代史上几次现代化的努力都失败了,不希望再失败一次。











预设立场 妄自菲薄
信口雌黄 杞人忧天

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信口雌黄 杞人忧天
预设立场 妄自菲薄
信口雌黄 杞人忧天
文字能力不错,少将同志


A:我对国人的团队作战能力比较悲观,打个比方,乒乓球这样的个人单项能随便虐日本,足球这样的团队项目就搞不过别人了。——中国女排发来贺电、中国冰壶发来贺电、中国体操发来贺电
B:硬件达标容易,配套软件跟上才难,打个比方,直到开战我们对航母的实战经验为0,使用经验也很有限,MD已经在航母上摸爬滚打了近一个世纪;再打个比方,现在的高铁和日本新干线差不多,但在管理上因为经验和制度的缺失却和新干线有不小的差距。——MD卡特里娜发来贺电、鬼子福岛发来贺电、MD桑迪发来贺电
C:兔子历史对外战争过往战绩太差,真心觉得中国人不太适合打仗。——抗美援朝、对越自卫反击战、中印边界自卫反击战、珍宝岛保卫战发来贺电
还日清战争——敢问LZ哪里人???

A:我对国人的团队作战能力比较悲观,打个比方,乒乓球这样的个人单项能随便虐日本,足球这样的团队项目就搞不过别人了。——中国女排发来贺电、中国冰壶发来贺电、中国体操发来贺电
B:硬件达标容易,配套软件跟上才难,打个比方,直到开战我们对航母的实战经验为0,使用经验也很有限,MD已经在航母上摸爬滚打了近一个世纪;再打个比方,现在的高铁和日本新干线差不多,但在管理上因为经验和制度的缺失却和新干线有不小的差距。——MD卡特里娜发来贺电、鬼子福岛发来贺电、MD桑迪发来贺电
C:兔子历史对外战争过往战绩太差,真心觉得中国人不太适合打仗。——抗美援朝、对越自卫反击战、中印边界自卫反击战、珍宝岛保卫战发来贺电
还日清战争——敢问LZ哪里人???
guoxing1987 发表于 2012-12-18 16:28
预设立场 妄自菲薄
信口雌黄 杞人忧天
同意对此贴的高度正确评价
有人说,把一只老鼠放在键盘上跳,总会打出一句莎士比亚的名言,我一直不信,今天我信了!
reinotsuki 发表于 2012-12-18 17:06
A:我对国人的团队作战能力比较悲观,打个比方,乒乓球这样的个人单项能随便虐日本,足球这样的团队项目就搞 ...
A:中国女排团队项目,可惜是女子,当然,现在也有花木兰,体操靠的还是个体。
B:看不懂你在说什么。
C:你说的这几场战争,谁输谁赢国内外各有各的说法,中印是赢了,可是藏南在哪里?
最后,我就是喜欢用日清战争,清是清,中国是中国。
楼主,我感觉啊,核大国之间爆发海上大决战的可能性非常非常非常小,可能你我都没机会看得到
缺无花 发表于 2012-12-18 17:16
楼主,我感觉啊,核大国之间爆发海上大决战的可能性非常非常非常小,可能你我都没机会看得到
你认为靠核力量来保障我们的航路安全和海权吗?海军只是起到震慑作用?可以这样理解吗?
十二管炮 发表于 2012-12-18 17:17
你认为靠核力量来保障我们的航路安全和海权吗?海军只是起到震慑作用?可以这样理解吗?
你理解错了.
第一,武器越先进,杀伤力越大,爆发战争的可能反而小.
第二,现在没可能在像二战那样有海上大决战了.
十二管炮 发表于 2012-12-18 17:15
A:中国女排团队项目,可惜是女子,当然,现在也有花木兰,体操靠的还是个体。
B:看不懂你在说什么。
...
A:原来打仗不能有女的,再讲集体——抗美援朝继续发贺电
B:你不说管理么,那我就告诉你管理啊,原来救灾不需要管理——中国航天可以发贺电,对,抗美援朝也可以继续发贺电
C:原来打越南打输了呀——各有各的说法,那你说呀,小心被拍死
你喜欢就喜欢吧,中日甲午战争是正确提法,你要学鬼子那套你自己去
你的神逻辑我不需要再说——反正你就拿定中国会输,那你还说啥呢?
reinotsuki 发表于 2012-12-18 17:22
A:原来打仗不能有女的,再讲集体——抗美援朝继续发贺电
B:你不说管理么,那我就告诉你管理啊,原来救灾 ...
我哪句话拿定中国会输了?无语
youngeramanda 发表于 2012-12-18 17:21
你理解错了.
第一,武器越先进,杀伤力越大,爆发战争的可能反而小.
第二,现在没可能在像二战那样有海上大 ...
未来没有海上大决战了?局部小规模冲突?
可以锁了。没什么意义。天枰已经不可逆转的转向兔子了。前提是Md不参与。
fufay 发表于 2012-12-18 17:25
可以锁了。没什么意义。天枰已经不可逆转的转向兔子了。前提是Md不参与。
这句话很矛盾啊,MD可能不参与吗?
十二管炮 发表于 2012-12-18 17:24
我哪句话拿定中国会输了?无语
按你那意思不就是那样么——要集体没集体,要管理没管理——都不说你何以见得
你那例子就更搞笑了……你要讨论也拜托你弄个可信的例子来
其他就不说了,道不同不相为谋,另说一句,不要妄自菲薄
reinotsuki 发表于 2012-12-18 17:30
按你那意思不就是那样么——要集体没集体,要管理没管理——都不说你何以见得
你那例子就更搞笑了……你 ...
我的意思是软件相对硬件还跟不上,需要摸索积累的时间和过程,这个时间和过程可能赶不上开战的时间。
妄自菲薄总比盲目自大好点啊!
十二管炮 发表于 2012-12-18 17:28
这句话很矛盾啊,MD可能不参与吗?
有什么矛盾的,Md还想来一次朝鲜战争?我看它是不敢的,中美冲突,就远远不是岛屿之争了,战争会升级很快。
fufay 发表于 2012-12-18 17:36
有什么矛盾的,Md还想来一次朝鲜战争?我看它是不敢的,中美冲突,就远远不是岛屿之争了,战争会升级很快 ...
我的个人观点是会有海上的大规模冲突。
最近列兵的逆袭灰常的疯狂,现在连日清战争都出来了……
十二管炮 发表于 2012-12-18 17:17
你认为靠核力量来保障我们的航路安全和海权吗?海军只是起到震慑作用?可以这样理解吗?
不是,海军我认为有三大任务:领海安全,航路安全,和海外利益安全,海军的实力是和你的国家实力和海外利益密切相关的,海上的大决战即是国运大战,战败了,百年海军毁于一旦,国运也会衰败,所以不管是哪个国家,都会赌上一切去进行海战,这恰恰决定了核大国之战的海上大决战打不起来,因为赌到最后,就是核战争了
缺无花 发表于 2012-12-18 17:58
不是,海军我认为有三大任务:领海安全,航路安全,和海外利益安全,海军的实力是和你的国家实力和海外利益密切 ...
这点很赞同,海上大决战就是国运大战,正因如此,我才会像少将说的杞人忧天,至于核大国之间打不起海上大决战,我始终觉得不会如此,常规战争是一码事,核战争又是一码事,核大国也会打输常规战争。
兔子对外战绩太差?不是把秃子当兔子了吧?
十二管炮 发表于 2012-12-18 18:04
这点很赞同,海上大决战就是国运大战,正因如此,我才会像少将说的杞人忧天,至于核大国之间打不起海上大 ...
到目前为止,确切的说,核大国在战争本身上好像没有大的失败过,所谓战争的失败更多的是在政治上的失败,比如前苏联在阿富汗的失败,美国在越南的失败,等等.其他的所谓失败的战争都没有影响到国运
十二管炮 发表于 2012-12-18 17:24
未来没有海上大决战了?局部小规模冲突?
楼主先不说别的,您说必有一战我非常赞同!哪里是世界的焦点,哪里就有战争。
欧洲过去星光四射,结果两次世界大战都爆发于欧洲,欧洲一片焦土。   中东是世界的焦点,5次中东战争鸡犬不宁,现在还是大乱。   中国成为焦点,多少鹰犬走狗盯着呢。
将来不知道,至少目前打赢的希望不大
现代战争 体系建设很重要
guoxing1987 发表于 2012-12-18 16:28
预设立场 妄自菲薄
信口雌黄 杞人忧天
严重同意。。
锁了吧,这楼主太蛋痛了。多多学习再来发帖
缺无花 发表于 2012-12-18 18:11
到目前为止,确切的说,核大国在战争本身上好像没有大的失败过,所谓战争的失败更多的是在政治上的失败,比如 ...
只有苏联影响了国运吧,美国越南输了还是没事耶耶耶
十二管炮 发表于 2012-12-18 17:34
我的意思是软件相对硬件还跟不上,需要摸索积累的时间和过程,这个时间和过程可能赶不上开战的时间。
妄 ...
这个地方妄自菲薄太少,狂妄自大太多,下士说的没错,差距不是一点点,未必能稳操胜券,要认清这个现实噢!
莫斯科警卫 发表于 2012-12-18 18:53
只有苏联影响了国运吧,美国越南输了还是没事耶耶耶
我认为前苏联在阿富汗军事上其实并没有失败,失败在于政治,用时髦的话说就是:在错误的时间,错误的地点和错误的敌人进行了一场错误的战争.
hzcmm 发表于 2012-12-18 18:58
这个地方妄自菲薄太少,狂妄自大太多,下士说的没错,差距不是一点点,未必能稳操胜券,要认清这个现实噢 ...
周围的才狼虎豹太多,还是小心为上啊。
缺无花 发表于 2012-12-18 19:00
我认为前苏联在阿富汗军事上其实并没有失败,失败在于政治,用时髦的话说就是:在错误的时间,错误的地点和错 ...
我个人认为部分拖住了苏联,苏联后期是积重难返了,没有入侵阿富汗,苏联的问题也不好解决。
莫斯科警卫 发表于 2012-12-18 19:05
我个人认为部分拖住了苏联,苏联后期是积重难返了,没有入侵阿富汗,苏联的问题也不好解决。
还是自己把自己搞垮了,而且苏联的领导人一个比一个213,不断的把国家往绝路上带
缺无花 发表于 2012-12-18 19:06
还是自己把自己搞垮了,而且苏联的领导人一个比一个213,不断的把国家往绝路上带
老戈也是好心,解体不能全赖他,但是方法确实不对,冒进。所谓明朝不亡于崇祯,实亡于万历啊。
兔熊鹰三家的戏,任何一家不能同时对抗其他两家。熊的遭遇就在于当年没有及时与中国握手言和,否则根本不会解体。
十二管炮 发表于 2012-12-18 17:28
这句话很矛盾啊,MD可能不参与吗?
美帝必须给日本背书么?

还是你觉得有美帝的撑腰我们打不过日本,所以就要妥协?就要认输,就要不发展,好让美帝日本放心不来打我们?
莫斯科警卫 发表于 2012-12-18 19:08
老戈也是好心,解体不能全赖他,但是方法确实不对,冒进。所谓明朝不亡于崇祯,实亡于万历啊。
算他倒霉吧,赶上了,而且我认为老戈是个好人,但是一个不合格的政治家领导人,他明显进了美国人的圈套,但国家衰败还是主因吧,崩溃只是早晚的事,不知道普京在当时会有一个什么样的作为,呵呵
缺无花 发表于 2012-12-18 19:16
算他倒霉吧,赶上了,而且我认为老戈是个好人,但是一个不合格的政治家领导人,他明显进了美国人的圈套,但国家 ...
我个人认为普京很棒。但是苏联不解体,估计大家也不会认识普京了。可谓乱世出英雄啊。勃涅日列夫确实把苏联的精血消耗过度了,而且改革也都是皮毛。