日已落帝国的呓语-兼从造船业谈一国海军实力之兴衰

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 13:06:56
刚才看楼下的帖子,英国人从来没有把中国海军的实力放在眼里,他们认为中国海

军可以忽略不计。在下得出的结论是怪不得现在连苏格拉都要公投独立了,跟这帮

智商无下限的颠人混实在木有前途啊。
其实反击那帮人最有力的例子是中国出口英国罗塞斯船厂的1000吨龙门吊,窃以为

这笔买卖的意义极大,“哥利亚”龙门吊的交付被认为是皇家海军“伊丽莎白女王

”级航空母舰进行舾装的重大里程碑事件。可怜的土工自己用得起这样的神器么,

土工自己不用1000吨的,自己用1600吨的。到时候告诉那帮人,您可千万别海上封

锁我们啊,要不我们怎么把造航母的龙门吊和反航母大杀器耐火砖运到你们那儿去

呢。这耽误我们事小,耽误日已落帝国的航母工期事大啊。
现在的中国跟当年的苏俄都本质性区别,库兹涅佐夫航母在80年代也算神器一枚吧

,但建造它的龙门吊才900吨,还是从芬兰买的,可想给芬兰多少小钱钱。
  一个国家海军的实力,在造船厂就已经决定了,二战时在瓜岛,老美和脚盆血战

半年,都损失了约30艘战舰,吨位也差不多,老美还多沉一艘航母呢。从纸面上看

,脚盆还可以拼拼,但同期老美开工80艘战舰,脚盆开工20艘。脚盆只有长叹一声

,不是海军不给力,而是船厂不给力啊。
   有人说了,我日已落帝国的吊虽然敢不上兔子的吊巨大,但我们还有高贵的海

盗基因哦,几百年还是抢了不少好东西的,俺就要跟兔子军备竞赛下。但他们忘了

最最重要的一件事,那就是兔子是世界造船第一大国,举个例子,兔子买了个1000

吨的龙门吊,假设价钱1亿,但除了造造军船,同期还要造很多民船呢,在使用期

内共早了1000艘船,那一艘船才摊10万的成本,好便宜,在北京只能买三平米房子

。颠颠们也买一个,价钱也是1亿,但现在英国民用造船业已经全垮了,只有靠军

船,日已落咬咬牙,造5艘军舰,算下来成本也不高,一艘2000万,在帝都都能别

墅了。
  而且造船还得靠熟练工人哦,要不现在颠颠和毛熊老造船拖期呢,其实讹阿3只

是小事,真要1年就把船给造好了,那群牛B工人剩下的时间喝西北风去啊,没办法

,干上10年吧,这样10年内老师傅们是有钱买酒喝了,反正羊毛出在颠颠和阿3政

府上,但土工不一样啊,现在各大船厂任务那叫一个饱满啊,就算土工说我不造军

船了,中国仍然是世界第一大造船国,各船厂照样下饺子,各船厂照样几班倒。
   现在土工手笔之大,早就不是颠颠和毛熊们一个档次了,上面讲了,好多船厂

不愿造军船,一条军船占船坞几年呢,一条民船3月就下饺子了。那架不住海装手

笔大啊,有个经费叫设备改造费啊,人告诉船厂领导,别怕工期长,你告诉我们你

们想买点啥大玩具啊,船厂老板说,俺想装个更大的吊,2000吨的,钱立马就过去

了,那船厂有个这更大的吊,那还不更加多快好省的建造民船,哦不,军船。
   所以那帮颠颠的老师傅们也别酸葡萄了,在日已落多少年才轮到一艘呢,长此

以往,手艺都荒废了,不如到中国来,多带出几个原来就是农民工的徒弟。也不算

埋没自己的手艺。刚才看楼下的帖子,英国人从来没有把中国海军的实力放在眼里,他们认为中国海

军可以忽略不计。在下得出的结论是怪不得现在连苏格拉都要公投独立了,跟这帮

智商无下限的颠人混实在木有前途啊。
其实反击那帮人最有力的例子是中国出口英国罗塞斯船厂的1000吨龙门吊,窃以为

这笔买卖的意义极大,“哥利亚”龙门吊的交付被认为是皇家海军“伊丽莎白女王

”级航空母舰进行舾装的重大里程碑事件。可怜的土工自己用得起这样的神器么,

土工自己不用1000吨的,自己用1600吨的。到时候告诉那帮人,您可千万别海上封

锁我们啊,要不我们怎么把造航母的龙门吊和反航母大杀器耐火砖运到你们那儿去

呢。这耽误我们事小,耽误日已落帝国的航母工期事大啊。
现在的中国跟当年的苏俄都本质性区别,库兹涅佐夫航母在80年代也算神器一枚吧

,但建造它的龙门吊才900吨,还是从芬兰买的,可想给芬兰多少小钱钱。
  一个国家海军的实力,在造船厂就已经决定了,二战时在瓜岛,老美和脚盆血战

半年,都损失了约30艘战舰,吨位也差不多,老美还多沉一艘航母呢。从纸面上看

,脚盆还可以拼拼,但同期老美开工80艘战舰,脚盆开工20艘。脚盆只有长叹一声

,不是海军不给力,而是船厂不给力啊。
   有人说了,我日已落帝国的吊虽然敢不上兔子的吊巨大,但我们还有高贵的海

盗基因哦,几百年还是抢了不少好东西的,俺就要跟兔子军备竞赛下。但他们忘了

最最重要的一件事,那就是兔子是世界造船第一大国,举个例子,兔子买了个1000

吨的龙门吊,假设价钱1亿,但除了造造军船,同期还要造很多民船呢,在使用期

内共早了1000艘船,那一艘船才摊10万的成本,好便宜,在北京只能买三平米房子

。颠颠们也买一个,价钱也是1亿,但现在英国民用造船业已经全垮了,只有靠军

船,日已落咬咬牙,造5艘军舰,算下来成本也不高,一艘2000万,在帝都都能别

墅了。
  而且造船还得靠熟练工人哦,要不现在颠颠和毛熊老造船拖期呢,其实讹阿3只

是小事,真要1年就把船给造好了,那群牛B工人剩下的时间喝西北风去啊,没办法

,干上10年吧,这样10年内老师傅们是有钱买酒喝了,反正羊毛出在颠颠和阿3政

府上,但土工不一样啊,现在各大船厂任务那叫一个饱满啊,就算土工说我不造军

船了,中国仍然是世界第一大造船国,各船厂照样下饺子,各船厂照样几班倒。
   现在土工手笔之大,早就不是颠颠和毛熊们一个档次了,上面讲了,好多船厂

不愿造军船,一条军船占船坞几年呢,一条民船3月就下饺子了。那架不住海装手

笔大啊,有个经费叫设备改造费啊,人告诉船厂领导,别怕工期长,你告诉我们你

们想买点啥大玩具啊,船厂老板说,俺想装个更大的吊,2000吨的,钱立马就过去

了,那船厂有个这更大的吊,那还不更加多快好省的建造民船,哦不,军船。
   所以那帮颠颠的老师傅们也别酸葡萄了,在日已落多少年才轮到一艘呢,长此

以往,手艺都荒废了,不如到中国来,多带出几个原来就是农民工的徒弟。也不算

埋没自己的手艺。
你这是算自言自语吗
敢接楼主的写作水平还是蛮高的
能造个散货轮的壳子,可不代表可以造HM,TG有水平的船厂也就那几家,而且民船的核心技术很多还在别人手里。战时真要拼民船,TG勉强有一战之力,拼军舰,悬的。何况跟大阴帝国有啥好比的,基本不可能跟他发生冲突,要比也是去跟MD比。
楼主说的很在理
ruuyy 发表于 2012-12-16 12:50
能造个散货轮的壳子,可不代表可以造HM,TG有水平的船厂也就那几家,而且民船的核心技术很多还在别人手里。 ...
主要就是讲一个成本问题,现在就是在民船这块儿,脚盆还是有很多优点,如很多特种油船。但除此之外,兔子并不落后于他国。美帝的军船是很牛B,但关键是它的订单全靠军船养着,这成本的悬殊不可道里计。在冷战的高峰期,老美一年下水的核潜艇十几艘,要保持这么高的产能,不可能只建设很小规模的生产线,但对生产线的维护保养升级,就又是一个无底洞了。现在兔子有水平的厂家也不算太多,但这些厂家是有民船做支撑的,设备的购买和维护在一个很大的基数上分摊开了,同时熟练工的工资也有很多来自于民船。
或者换言之,老美现在的造船业跟当年的苏联已经差不多了,这并不意味着老美的造船业水平不行,而是要保持这样的水平,它所要付出的成本,远大于有民船支撑的兔子
werwen 发表于 2012-12-16 14:31
主要就是讲一个成本问题,现在就是在民船这块儿,脚盆还是有很多优点,如很多特种油船。但除此之外,兔子 ...
一年下水十几艘黑鱼,美帝真不是盖的,还有伯克级大驱,好像就是20年左右的时间吧,爆了多少艘啊,玛德。
美帝真的是以超强的军事实力绑架全世界为他服务。
大部分普通外国人对中国的认识 最多也就到90年代的中国   中国真正快速发展 就是在这之后

小僧法号乱来 发表于 2012-12-16 16:15
一年下水十几艘黑鱼,美帝真不是盖的,还有伯克级大驱,好像就是20年左右的时间吧,爆了多少艘啊,玛德。 ...


这个东西类似吸星大法,练了就停不下来了。
技术资料好保留,图纸一管几十年也可以,但技术工人可是每天都得吃饭,一天都停不下来。
万一哪天美帝的造船厂没军方订单了,打民船价格战根本就不是兔子和棒子的对手,就是一个消亡,没办法,咬着牙养吧。
美帝冷战后,爆船速度也下来了,原因就是要维持一年10艘的工程量,就得聘10艘的技术工和造10艘的硬件设备,那人力成本
和设备成本就降不下来,那也就只有细水长流。最近奥黑不忽悠什么重返亚洲么,要大造军舰,就凭它这纯军事支撑的造船业和
实际上为解决赤字不断削减的军费,最早吐血的还是它。
小僧法号乱来 发表于 2012-12-16 16:15
一年下水十几艘黑鱼,美帝真不是盖的,还有伯克级大驱,好像就是20年左右的时间吧,爆了多少艘啊,玛德。 ...


这个东西类似吸星大法,练了就停不下来了。
技术资料好保留,图纸一管几十年也可以,但技术工人可是每天都得吃饭,一天都停不下来。
万一哪天美帝的造船厂没军方订单了,打民船价格战根本就不是兔子和棒子的对手,就是一个消亡,没办法,咬着牙养吧。
美帝冷战后,爆船速度也下来了,原因就是要维持一年10艘的工程量,就得聘10艘的技术工和造10艘的硬件设备,那人力成本
和设备成本就降不下来,那也就只有细水长流。最近奥黑不忽悠什么重返亚洲么,要大造军舰,就凭它这纯军事支撑的造船业和
实际上为解决赤字不断削减的军费,最早吐血的还是它。
工人的养着,要不都荒废了
那个写牛牛看不起我们的是一个据说发帖时在英国留学,两个月后就在脚喷工作,发了一个把钓鱼岛送给叫盆结果被围观的WW,感兴趣的可以搜一下啊
楼主有空去看看那个帖子的作者最近的一个帖子
日不落已经不再是当年
造军舰不能只看船体的制造能力,更重要的是上面的武器系统,动力系统,电子系统等等。
就像按造船的吨位,052c这种舰一年可以造上千艘,但是我国可能造不出那么多雷达,那么多燃气轮机,那么多变速箱与之配套。
repulse123 发表于 2012-12-16 17:40
造军舰不能只看船体的制造能力,更重要的是上面的武器系统,动力系统,电子系统等等。
就像按造船的吨位, ...
赞成,兔子在上述方面确实跟美帝存在差距,但这些跟狭义上的造船业没有什么关系了。
一个国家如果连造船业都衰落了,这些方面再强也集成不了一艘强大的军舰。就像英国的
罗罗,在发动机方面仍然远超过兔子。但从长远来看,英国没有自己的四代机计划,
罗罗的发动机配谁呢,全指望外销么,当本国都没有四代机计划,那研发一款四代机发动机有什么意义呢。
所以本人大胆预测下,美帝也好,牛牛也罢,脚盆之流,现在确实能在军舰的配套子系统方面鄙视兔子,但
这个差距只会越来越小。
走我们自己的路,让大阴帝国一边说去。
werwen 发表于 2012-12-16 14:31
主要就是讲一个成本问题,现在就是在民船这块儿,脚盆还是有很多优点,如很多特种油船。但除此之外,兔子 ...
有些人就是永远不知不觉。是啊,不知不觉中,我们的廉价劳动力红利已经到头,生产成本都比发达国家还高。制造业回流已经开始并且将继续大规模回流美国为主的发达国家的时候,有些人还在扯淡中国的成本优势,还好你不是决策者。
小僧法号乱来 发表于 2012-12-16 16:15
一年下水十几艘黑鱼,美帝真不是盖的,还有伯克级大驱,好像就是20年左右的时间吧,爆了多少艘啊,玛德。 ...
主要是靠金融霸权和国际大宗商品定价权绑架全球

慢慢破

以后他们就投资不起了
Swift80 发表于 2012-12-16 18:54
主要是靠金融霸权和国际大宗商品定价权绑架全球

慢慢破
超强的军事力量是什么?手里拿着大棒和手无寸铁的人谈生意,是这样的一种情景吧
小僧法号乱来 发表于 2012-12-16 18:58
超强的军事力量是什么?手里拿着大棒和手无寸铁的人谈生意,是这样的一种情景吧
当代光靠武力是不行的  不同于大航海时代
greyhond 发表于 2012-12-16 18:46
有些人就是永远不知不觉。是啊,不知不觉中,我们的廉价劳动力红利已经到头,生产成本都比发达国家还高。 ...
回流啊,那请您拿出具体的数字吧,其他的就不提。
就拿造船业来说吧,美国的民船吨位最近有啥大的起色
或者是英国又能造大邮轮了。事实已经证明,兔子和棒子
在造船业上取代欧美廉价劳动力是一方面,但更重要的是
在造船设备上的赶超,就拿一个普通的龙门吊来说吧,当英国人
都要买中国的龙门吊的情况下,它造船的成本能降下来。降下来也是
可以的,让他们拿中国农民工更低的工资,为啥要更低呢,设备成本比兔子
高,那只有从人力成本上下刀了。
greyhond 发表于 2012-12-16 18:46
有些人就是永远不知不觉。是啊,不知不觉中,我们的廉价劳动力红利已经到头,生产成本都比发达国家还高。 ...
你的话有一定的道理,但你忽略了制造业回流美国时美国人工成本的高昂,比如说吧,你在美国买一台电视,你叫工人给你搬家里来并给你装上,那花的钱可以再买一台电视(这就是美国人动手原因强的原因),那你再想想把富士康造苹果的份额搬回美国,它还有优势嘛?怎么占领市场?
还有日企,他们已经在中国建立了一套完善的原材料,产品以及人才培养模式,离开中国,他们无处可去。。。
美国也一样,造船业几万工人全靠军船了。
所谓制造业回流是个伪命题,嘴巴喊喊罢了。

问题是怎么回流?怎么跟中国竞争?难道鬼佬都是超人,真的一个顶我们十个?

制造业回流的真实背后,说明西方世界已经没有办法用过去的方法统治世界了,想用最原始的工业效率跟中国竞争,在这点上,除非西方愿意降低自己的生活水准,重新卧薪尝胆,否则没戏。
真搞不懂CD那么多人嘲笑西方人力成本高?这难道不是他们社会发展更进步的表现么?中国绝对不应该陶醉于世界工场。第一,制造业利润绝对比不过金融业,高科技服务业(比如谷歌苹果之流),甚至娱乐业等。你流汗人享福你还嘲笑别人,这不又可笑又可悲么?第二,中国所谓制造业强更多的靠的是低成本,管理水平和技术水平,工人素质还是有差距。如果西方大搞产业升级,制造业回流也不是不可能的。甚至包括在很多人看来低技术的领域,比如服装,农产品,例如完全可以规定一个很低的有害物质检出限。到时中国企业光进口这些检验设备就要花不少钱,而且这些东西往往有专利保护,你还仿制不了
greyhond 发表于 2012-12-16 05:46
有些人就是永远不知不觉。是啊,不知不觉中,我们的廉价劳动力红利已经到头,生产成本都比发达国家还高。 ...
就凭尼哥猪和amigo?
你是没见过美国人民
你要是见了 保证不会有这个想法
ty99ty 发表于 2012-12-16 08:44
真搞不懂CD那么多人嘲笑西方人力成本高?这难道不是他们社会发展更进步的表现么?中国绝对不应该陶醉于世界 ...
大国间的工业化竞争 比得还是生产力基本盘
那些花里胡哨的东西 资本家最喜欢
ca1123 发表于 2012-12-16 21:51
就凭尼哥猪和amigo?
你是没见过美国人民
你要是见了 保证不会有这个想法
我当然见过,到我们实验室来的老外,真心说人家PPT做的都比中我们好。还有以前给我们上课的外教,绝对比大部分中国老师尽责
ca1123 发表于 2012-12-16 21:53
大国间的工业化竞争 比得还是生产力基本盘
那些花里胡哨的东西 资本家最喜欢
金融资本可不是花里胡哨的东西,不要以为金融危机了搞金融就不对。那可是四两拔千斤的东西。你就是好莱坞电影,也是一种软实力。
ty99ty 发表于 2012-12-16 21:44
真搞不懂CD那么多人嘲笑西方人力成本高?这难道不是他们社会发展更进步的表现么?中国绝对不应该陶醉于世界 ...
制造业利润确实比不上金融业,高科技服务业,也及不上娱乐业。但这跟造船工业没有太大的关系,毕竟战场之上,谷歌苹果之流的贡献还不如发展了几百年的钢铁业。当年美帝压垮脚盆和汉斯靠的是吞噬一切的飞机和
舰船,二战结束美军航母加护航航母超过100艘,同时给了英国40艘护航航母,高峰期每月下水4万吨一艘埃塞克斯级航母。所以现在兔子还真心不能称为世界工厂,等兔子能同时编有10个航母编队了,勉强当上吧。
西方确实想大搞产业升级,但至少现在,没有找到有力的突破点。至于你说的低有害物质检出,为什么现在不用上这种大杀器呢,原因也不复杂,要靠中国的服装来平抑通胀,人民币升值6年了,就连阿迪耐克之流,也只是增加了在东南亚的外包厂,永远是回不了欧美了。
如果你因为龙门吊鄙视英国造船能力,不知道如何看英国和我们在舰船动力技术上的差距,是龙门吊重要还是动力装置重要???
ty99ty 发表于 2012-12-16 08:56
我当然见过,到我们实验室来的老外,真心说人家PPT做的都比中我们好。还有以前给我们上课的外教,绝对比大 ...
能去你们实验室的已经是千里挑一了
不代表普遍水平
金融确实好 点石成金的炼金术
但是 和金融势力的利益和美国利益或者美国人民的利益一致么
不一致的话 中美冲突金融势力的屁股怎么坐 还不好说呢
鬼子是打败仗后与军舰一同沉没殉国,MD是打败仗后弃船再驾驶一条新船去报仇,这是理念的差距啊
又是一个外行人发的YY贴,又有这么多小白跟着YY,呵呵呵呵,没去过船厂吧,大连的,上海的,棒子的)再去本子的看看,再去欧洲的看看,无知者无畏啊!中国这几年的确进步很大,但是还没有到这么YY的地步,造船方面我们有优势,但是缺点也不少,困了,不说多了
从造船业怎么看出一国海军实力的兴衰?

不喜欢这个文章。
“你告诉我们你们想买点啥大玩具啊,船厂老板说,俺想装个更大的吊”全篇精华就在这句话上
富士康可真把一条电脑生产线搬回美国去了。。。。人民币升值到现在,中国的劳动力的廉价优势渐渐消失,这就是为什么现阶段产业结构调整是重中之重
是楼主的呓语,
greyhond 发表于 2012-12-16 18:46
有些人就是永远不知不觉。是啊,不知不觉中,我们的廉价劳动力红利已经到头,生产成本都比发达国家还高。 ...
兄弟生活在何处?知不知道这个地球上向中国这样的奇葩国家是独一无二的?不错,劳动力上涨,俺本人也在这两年深受其害。。。但你要知道在中国,同一个工种或者工作的收入发达地区高的可达上万,低的只有一两千!为啥?中国的经济状态就是个缩小版地球,把欧美,巴西毛子乃至非洲全集中在一起,这两年沿海地区工业企业大转移知道不?去河南 安徽 江西这些地方看看吧,别天天宅在家里了。制造业转移?做梦!中国的工业产业环境世界独一无二,无可取代!
frankyang82821 发表于 2012-12-17 20:25
兄弟生活在何处?知不知道这个地球上向中国这样的奇葩国家是独一无二的?不错,劳动力上涨,俺本人也在这 ...
没错
他们只是把厂从深圳搬到东莞,从东部往西部迁