为1942与1960留点参考,否则20年后又是一笔糊涂账

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 07:57:33
     最近1942上映,对1960的议论也多了起来,是是非非雾里看花。各位达人旁征博引,争斗不休,我等小辈亦难辨真假。好在父辈们尚在,祖父辈们还有一部分在,遂作一想,希望大家将自家亲人的情况如实汇报一番,也算为将来史学留个参考,否则再过20年,真的42与60都说不清了。情况如下:
    苏北鲁南交界,祖辈农村。
    爷爷奶奶,姥姥姥爷均已过世,他们兄弟姊妹们分散各地,幼时也没听说过1942,那时也不会想着问起,也委实不知那几年是否有亲人饿死。情况不详不予以汇报。
    父辈兄弟姐妹7人,4个叔叔,2个姑姑,出生年月47年至63年,皆存活。
    母亲这边兄弟姐妹4人,出生年月51年至64年,皆存活。
    父辈们对挨饿记忆很深刻,我二叔对玉米面、红薯面做的东西至今仍深恶痛绝,前几年当新鲜玩意给他送窝头,被数落一顿。
     由此来看,60年确实发生过饥荒,但饿死人在我的家族没有发生。可能我们这儿不是重灾区。别的地方不知道所以不好说。
     希望大家把自己家的情况都能如实的叙述一下,不要听说、据传、以及引用各种资料,只为能给子孙留个切实的交代。
     希望不要谩骂。不管立场。
     另:1942拍的不管如何,但令我等小辈知道了这场灾难,讨论就是进步。祝福多灾多难的中华民族。
          最近1942上映,对1960的议论也多了起来,是是非非雾里看花。各位达人旁征博引,争斗不休,我等小辈亦难辨真假。好在父辈们尚在,祖父辈们还有一部分在,遂作一想,希望大家将自家亲人的情况如实汇报一番,也算为将来史学留个参考,否则再过20年,真的42与60都说不清了。情况如下:
    苏北鲁南交界,祖辈农村。
    爷爷奶奶,姥姥姥爷均已过世,他们兄弟姊妹们分散各地,幼时也没听说过1942,那时也不会想着问起,也委实不知那几年是否有亲人饿死。情况不详不予以汇报。
    父辈兄弟姐妹7人,4个叔叔,2个姑姑,出生年月47年至63年,皆存活。
    母亲这边兄弟姐妹4人,出生年月51年至64年,皆存活。
    父辈们对挨饿记忆很深刻,我二叔对玉米面、红薯面做的东西至今仍深恶痛绝,前几年当新鲜玩意给他送窝头,被数落一顿。
     由此来看,60年确实发生过饥荒,但饿死人在我的家族没有发生。可能我们这儿不是重灾区。别的地方不知道所以不好说。
     希望大家把自己家的情况都能如实的叙述一下,不要听说、据传、以及引用各种资料,只为能给子孙留个切实的交代。
     希望不要谩骂。不管立场。
     另:1942拍的不管如何,但令我等小辈知道了这场灾难,讨论就是进步。祝福多灾多难的中华民族。
     
58-60年那一段,我老家那边确实有饿死人的情况发生,比例不大,但也不少见
鲁西某地农村
这种帖子很无聊。。。但我觉得楼主用心险恶
险恶,不明白?
我个人不相信会有1000万,我的周围也不支持这种情况,但谩骂很多,让人动摇,只是想求证,直面历史。
应该不少地方志有纪录吧?
老家是江西一个非常落后的小村庄,据我老爸讲,那时真心没东西呢,各种野菜都吃完了,不过饿死人好像没有,我爸也七兄妹,三个叔叔,三个姑姑,我爸是长子!祝福中国繁荣昌盛
时间久远,好多也当不得真,好人也不会认。只是希望从自家做起,以小窥大。
呵呵,险恶不险恶不知道。
我母亲八个兄弟姐妹,活下来两个;父亲兄弟几个不清楚,活下来的也只有两个。饿过肚子,吃过观音土,老人家都不愿意回忆这段往事。当然,那时医疗条件也差,不是饿死就是病死。
那段历史已经被别有用心的人搞乱了,他们认为凡是死于那几年的都是饿死的。还有那个时候玉米面、红薯面算不错啦,现在好像也算不错滴。
黑衫 发表于 2012-12-11 16:48
老家是江西一个非常落后的小村庄,据我老爸讲,那时真心没东西呢,各种野菜都吃完了,不过饿死人好像 ...
我们这也没听过饿死人的。。都不知道死的是哪里人。。。
要真的死了几千万还不造反去啊


不同地方情况不同,好点的地方可能一个镇没饿死几个人,严重的地方一个镇饿死几千人也有可能。我的亲戚当中也没有饿死的,就是吃不饱没力气。
要说准确数据,别说是现在,就是当时也是糊涂帐了。
一些留下来的所谓当时的人口数据,跟80、90、00几次人普的那个时间段出生的在世人口数,相互之间都打破头

不同地方情况不同,好点的地方可能一个镇没饿死几个人,严重的地方一个镇饿死几千人也有可能。我的亲戚当中也没有饿死的,就是吃不饱没力气。
要说准确数据,别说是现在,就是当时也是糊涂帐了。
一些留下来的所谓当时的人口数据,跟80、90、00几次人普的那个时间段出生的在世人口数,相互之间都打破头
1960最关键是TGZF全国调配粮食,把局地的饥荒平均摊到了全国,人为造成了最大面积的饥饿记忆
那些说这个的人
忘了一件事情,就是那时候是吃大锅饭的

一天三顿都有的吃,只是吃不饱
我老家四川绵阳,我们家族有那个年代,据我多方考证,爷爷的三儿子饿死,其余的,大伯浮肿、严重营养不良,大姑妈和二姑妈营养不良,其它需要交待一句的是:我爷爷是小队的出纳。另外,我们村当时有人口约千人,人均耕地不约一点五亩,山上的树土全部砍光,能吃的野菜全部吃光。我们小队确实出现吃人肉现象,饿死人数不详,但死者多为老弱病残,青壮年多为营养不良。还是,当时小队偷盗现象严重,生产队队员消极怠工者多
geeemen 发表于 2012-12-11 16:55
呵呵,险恶不险恶不知道。
我母亲八个兄弟姐妹,活下来两个;父亲兄弟几个不清楚,活下来的也只有两个。饿 ...
你是什么地方的?
我们家在关中,听大人说确实艰苦,我们家没有谁饿死。
看看这里有多少鸟友来的苍蝇

党史二卷:1960年全国总人口减少1000万

和前几年相比,每年增加人口千万以上,这年,人口不但没有增加,而且还少了。
http://news.qq.com/a/20110221/000063.htm

这本书我在新华书店看过,搞清洁的可以滚了。
@胡锡进:父母都是河南人,80几了。今回家探望,问:记得1942年吗,饿死人了没?父说记得,咱村没死人。母说,好可怜啊,你叔他家如何如何,,父不高兴了,道:你说的那是1960年,42年你还没嫁过来呢,,,往事不堪回首,惟有感慨和祝愿:对中国来说,大饥荒悲惨的一页永远翻过去了。
身处鱼米之乡....没听说有人饿死....
诸位道友不要引用各种资料了,真假难辨,各有意图,只是希望以点滴的真实反映全貌。
oalada 发表于 2012-12-11 17:32
诸位道友不要引用各种资料了,真假难辨,各有意图,只是希望以点滴的真实反映全貌。
你的意思是党史污蔑共产党?
父辈们尚在,情况应该比较真实,请诸位道友只说自家的事,谢谢
家里两代军人,那时候接济过亲戚们,父母家里没人饿死。
说当时死了几千万是官方数据,官方数据还说过亩产万斤呢,怎么就没人相信呢?这是不是有选择的相信?那时的数据是不是都是一批人做出来的?


父母都生在1958年
父亲兄弟姐妹6人 母亲姐弟3人 粮食不够吃是真的 但是饿死人至少我们家族没有 也没听说过村里有 不过父母和他们的弟弟妹妹年龄断层比较大是真的 我的那些叔叔姑姑舅舅小姨的年龄相差比较平均   吃都吃不饱 谁还有闲心去生孩子 不知道这些没生下下来的孩子是不是也被某些人算进了几千万之内
而且算寿命的话  
爷爷的父亲,我的老爷爷在我四五岁的时候才去世 我的老奶奶貌似在我生下来不久去世的
奶奶的父亲 ,在我上中学的时候去世的 奶奶的母亲我没见过……
姥爷的父母我都没见过 ,不过这貌似是和家族病史有关
姥姥的父亲没见过 姥姥的母亲也是在我上中学时去世的
山东东部

父母都生在1958年
父亲兄弟姐妹6人 母亲姐弟3人 粮食不够吃是真的 但是饿死人至少我们家族没有 也没听说过村里有 不过父母和他们的弟弟妹妹年龄断层比较大是真的 我的那些叔叔姑姑舅舅小姨的年龄相差比较平均   吃都吃不饱 谁还有闲心去生孩子 不知道这些没生下下来的孩子是不是也被某些人算进了几千万之内
而且算寿命的话  
爷爷的父亲,我的老爷爷在我四五岁的时候才去世 我的老奶奶貌似在我生下来不久去世的
奶奶的父亲 ,在我上中学的时候去世的 奶奶的母亲我没见过……
姥爷的父母我都没见过 ,不过这貌似是和家族病史有关
姥姥的父亲没见过 姥姥的母亲也是在我上中学时去世的
山东东部
tigerho 发表于 2012-12-11 17:14
你是什么地方的?
重庆下边区县的。那些年是天灾,主要是人祸。我家老爷子记得清楚得很,头一年红苕烂在地里都没有人去收,好像是大炼钢铁还是什么去了,反正是政府组织的活动。当时是吃大锅饭,家里的铁锅都给收了砸烂炼铁了。
两次饥荒都是中原地区受灾最重,其他地区可能不具代表性

geeemen 发表于 2012-12-11 17:56
重庆下边区县的。那些年是天灾,主要是人祸。我家老爷子记得清楚得很,头一年红苕烂在地里都没有人去收, ...


握个抓,看样子四川盆地的情况有点严重,而四川盆地又是人口很多的地方。我现在只能确认:四川、河南的情况很严重,内蒙古、新疆根本就没有受到影响
geeemen 发表于 2012-12-11 17:56
重庆下边区县的。那些年是天灾,主要是人祸。我家老爷子记得清楚得很,头一年红苕烂在地里都没有人去收, ...


握个抓,看样子四川盆地的情况有点严重,而四川盆地又是人口很多的地方。我现在只能确认:四川、河南的情况很严重,内蒙古、新疆根本就没有受到影响
算这笔账时,也只有具体的官方统计能算数了,别的都不靠谱。饿死人不等于人口损失,更不等于减少的人口增长。
xiaocaibing 发表于 2012-12-11 17:56
父母都生在1958年
父亲兄弟姐妹6人 母亲姐弟3人 粮食不够吃是真的 但是饿死人至少我们家族没有 也没听说过 ...
没有生下来的孩子,被人口砖家算进了非自然减少的人口中了,而且这些没有生下来的孩子的不存在的孩子被轮子算进TG杀人中了……
老家豫南的 没听说附近几个村有饿死人的,但是没人能吃饱却是真的


湖北宜昌,老爹兄弟姐妹6个,都没死。老娘家里四个,也没死。不过我问过老爹,他说路上看见有饿死的

湖北宜昌,老爹兄弟姐妹6个,都没死。老娘家里四个,也没死。不过我问过老爹,他说路上看见有饿死的
各位,报告情况你时候请说出你家乡所处于省和市,这样子好统计
导弹与捣蛋 发表于 2012-12-11 17:31
身处鱼米之乡....没听说有人饿死....
老家在哪里?
tigerho 发表于 2012-12-11 17:59
没有生下来的孩子,被人口砖家算进了非自然减少的人口中了,而且这些没有生下来的孩子的不存在的孩子被轮 ...
反正有种说法就是 几千万的数字就是某些砖家们拿着应该生多少人 实际生了多少人加加减减算出来的……
    饥荒应该有 饿死人也应该有 但是某些人嘴里的几千万…… 抗战打了八年才死了多少人 三年内集中死掉几千万人  那还不满地都是万人坑……
  
歼10无忌 发表于 2012-12-11 17:28
看看这里有多少鸟友来的苍蝇

党史二卷:1960年全国总人口减少1000万
一引用便各个都能找到一大堆,好像都很真,所以只是希望自家人说自家事,趁着父辈们还都在,给后代留些材料。

xiaocaibing 发表于 2012-12-11 18:04
反正有种说法就是 几千万的数字就是某些砖家们拿着应该生多少人 实际生了多少人加加减减算出来的……
   ...


不过呢,总体上讲,三年大饥荒确实是一个大灾难……今年离三年大饥荒整整50年了,中国在这五十年内不但再也没有发生过大饥荒了,而且各方面都取得巨大的进步,希望中国永远不要有大饥荒了
xiaocaibing 发表于 2012-12-11 18:04
反正有种说法就是 几千万的数字就是某些砖家们拿着应该生多少人 实际生了多少人加加减减算出来的……
   ...


不过呢,总体上讲,三年大饥荒确实是一个大灾难……今年离三年大饥荒整整50年了,中国在这五十年内不但再也没有发生过大饥荒了,而且各方面都取得巨大的进步,希望中国永远不要有大饥荒了
tigerho 发表于 2012-12-11 18:06
不过呢,总体上讲,三年大饥荒确实是一个大灾难……
承认灾难和反对某些人满嘴喷粪并不矛盾
tigerho 发表于 2012-12-11 18:06
不过呢,总体上讲,三年大饥荒确实是一个大灾难……
以史为镜,不应该否认灾难。但也不应为了目的夸大灾难,所以希望留些能信得过的资料。握个爪。