军版的朋友,来说说氘同位素以及碳13对人体有没有危害

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 17:08:11
黄金大米事件,最缺德的是汤光文使用了同位素氘和碳13来做追踪。有这个专业的朋友来说说这种标记物对孩子的身体有没有潜在的危害?


***********************************************
这是买买提上美国华人学者查出来的。


http://www.mitbbs.com/article_t/Military/38843707.html


发信人: Fabu88 (范小楼), 信区: Military
标  题: 汤光文的黄金大米paper用的是氘同位素标记,无放射性。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec  6 11:38:21 2012, 美东)

汤光文的黄金大米paper用的是deuterium同位素标记,无放射性。这篇paper用
了68个小孩。(PubMed)汤的问题是对规则
的漠视,以及受试者的不知情。在这篇paper中,有以下声明:The study recruitment
processes and protocol
were approved by the Institutional Review Board–Tufts
Medical Center in the United States and by the Ethics Review
Committee of Zhejiang Academy of Medical Sciences in China.
Both parents and pupils consented to participate in the study.

但据说只让学生和家长看了知情书的最后一页。

Am J Clin Nutr. 2012 Sep;96(3):658-64. doi: 10.3945/ajcn.111.030775. Epub
2012 Aug 1.
β-Carotene in Golden Rice is as good as β-carotene in oil at providing
vitamin A to children.
Tang G, Hu Y, Yin SA, Wang Y, Dallal GE, Grusak MA, Russell RM.
Source

Carotenoids & Health Laboratory, USDA Human Nutrition Research Center on
Aging, Tufts University, Boston, MA 02111, USA. guangwen.tang@tufts.edu
Abstract
BACKGROUND:

Golden Rice (GR) has been genetically engineered to be rich in β-carotene
for use as a source of vitamin A.
OBJECTIVE:

The objective was to compare the vitamin A value of β-carotene in GR and in
spinach with that of pure β-carotene in oil when consumed by children.
DESIGN:

Children (n = 68; age 6-8 y) were randomly assigned to consume GR or spinach
(both grown in a nutrient solution containing 23 atom% ²H₂O) or
[²H₈]β-carotene in an oil capsule. The GR and spinach β-
carotene were enriched with deuterium (²H) with the highest abundance
molecular mass (M) at M(β-C)+²H₁₀. [¹³C₁&#
8320;]Retinyl acetate in an oil capsule was administered as a reference dose
. Serum samples collected from subjects were analyzed by using gas
chromatography electron-capture negative chemical ionization mass
spectrometry for the enrichments of labeled retinol: M(retinol)+4 (from [&#
178;H₈]β-carotene in oil), M(retinol)+5 (from GR or spinach [²H&
#8321;₀]β-carotene), and M(retinol)+10 (from [¹³C₁&#
8320;]retinyl acetate).
RESULTS:

Using the response to the dose of [¹³C₁₀]retinyl
acetate (0.5 mg) as a reference, our results (with the use of AUC of molar
enrichment at days 1, 3, 7, 14, and 21 after the labeled doses) showed that
the conversions of pure β-carotene (0.5 mg), GR β-carotene (0.6 mg), and
spinach β-carotene (1.4 mg) to retinol were 2.0, 2.3, and 7.5 to 1 by
weight, respectively.
CONCLUSIONS:

The β-carotene in GR is as effective as pure β-carotene in oil and better
than that in spinach at providing vitamin A to children. A bowl of ~100 to
150 g cooked GR (50 g dry weight) can provide ~60% of the Chinese
Recommended Nutrient Intake of vitamin A for 6-8-y-old children

发信人: wonderment (wonder), 信区: Military
标  题: Re: 汤光文的黄金大米paper用的是氘同位素标记,无放射性。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec  6 21:47:29 2012, 美东)


除了氘外, 好象还有另外一个 同位素 :  碳-13 也掺合在这个大米里面. (我们平时接
触的是 碳-12).

有没有放射性, 或者有多毒, 且不讲, 但是这真的是把小孩当小白鼠啊.

有人总喜欢说, 毒不死人, 没有反射性. 那么就能随便给小孩子用吗 ? 狗屎吃一碗估
计也死不了人, 马粪也没有同位素, 这汤教授全家过圣诞节, 就吃狗屎拌马粪, 是不是
很快乐啊 ?!!



*************************************************************

下面是汤教授的主页。前几天看还有个老女人的照片,现在已经撤去了,可能是怕在街上被人认出暴打一顿。

http://hnrca.tufts.edu/people/scientists/q-z/guangwen-tang-ph-d/
黄金大米事件,最缺德的是汤光文使用了同位素氘和碳13来做追踪。有这个专业的朋友来说说这种标记物对孩子的身体有没有潜在的危害?


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这是买买提上美国华人学者查出来的。


http://www.mitbbs.com/article_t/Military/38843707.html


发信人: Fabu88 (范小楼), 信区: Military
标  题: 汤光文的黄金大米paper用的是氘同位素标记,无放射性。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec  6 11:38:21 2012, 美东)

汤光文的黄金大米paper用的是deuterium同位素标记,无放射性。这篇paper用
了68个小孩。(PubMed)汤的问题是对规则
的漠视,以及受试者的不知情。在这篇paper中,有以下声明:The study recruitment
processes and protocol
were approved by the Institutional Review Board–Tufts
Medical Center in the United States and by the Ethics Review
Committee of Zhejiang Academy of Medical Sciences in China.
Both parents and pupils consented to participate in the study.

但据说只让学生和家长看了知情书的最后一页。

Am J Clin Nutr. 2012 Sep;96(3):658-64. doi: 10.3945/ajcn.111.030775. Epub
2012 Aug 1.
β-Carotene in Golden Rice is as good as β-carotene in oil at providing
vitamin A to children.
Tang G, Hu Y, Yin SA, Wang Y, Dallal GE, Grusak MA, Russell RM.
Source

Carotenoids & Health Laboratory, USDA Human Nutrition Research Center on
Aging, Tufts University, Boston, MA 02111, USA. guangwen.tang@tufts.edu
Abstract
BACKGROUND:

Golden Rice (GR) has been genetically engineered to be rich in β-carotene
for use as a source of vitamin A.
OBJECTIVE:

The objective was to compare the vitamin A value of β-carotene in GR and in
spinach with that of pure β-carotene in oil when consumed by children.
DESIGN:

Children (n = 68; age 6-8 y) were randomly assigned to consume GR or spinach
(both grown in a nutrient solution containing 23 atom% ²H₂O) or
[²H₈]β-carotene in an oil capsule. The GR and spinach β-
carotene were enriched with deuterium (²H) with the highest abundance
molecular mass (M) at M(β-C)+²H₁₀. [¹³C₁&#
8320;]Retinyl acetate in an oil capsule was administered as a reference dose
. Serum samples collected from subjects were analyzed by using gas
chromatography electron-capture negative chemical ionization mass
spectrometry for the enrichments of labeled retinol: M(retinol)+4 (from [&#
178;H₈]β-carotene in oil), M(retinol)+5 (from GR or spinach [²H&
#8321;₀]β-carotene), and M(retinol)+10 (from [¹³C₁&#
8320;]retinyl acetate).
RESULTS:

Using the response to the dose of [¹³C₁₀]retinyl
acetate (0.5 mg) as a reference, our results (with the use of AUC of molar
enrichment at days 1, 3, 7, 14, and 21 after the labeled doses) showed that
the conversions of pure β-carotene (0.5 mg), GR β-carotene (0.6 mg), and
spinach β-carotene (1.4 mg) to retinol were 2.0, 2.3, and 7.5 to 1 by
weight, respectively.
CONCLUSIONS:

The β-carotene in GR is as effective as pure β-carotene in oil and better
than that in spinach at providing vitamin A to children. A bowl of ~100 to
150 g cooked GR (50 g dry weight) can provide ~60% of the Chinese
Recommended Nutrient Intake of vitamin A for 6-8-y-old children

发信人: wonderment (wonder), 信区: Military
标  题: Re: 汤光文的黄金大米paper用的是氘同位素标记,无放射性。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec  6 21:47:29 2012, 美东)


除了氘外, 好象还有另外一个 同位素 :  碳-13 也掺合在这个大米里面. (我们平时接
触的是 碳-12).

有没有放射性, 或者有多毒, 且不讲, 但是这真的是把小孩当小白鼠啊.

有人总喜欢说, 毒不死人, 没有反射性. 那么就能随便给小孩子用吗 ? 狗屎吃一碗估
计也死不了人, 马粪也没有同位素, 这汤教授全家过圣诞节, 就吃狗屎拌马粪, 是不是
很快乐啊 ?!!



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下面是汤教授的主页。前几天看还有个老女人的照片,现在已经撤去了,可能是怕在街上被人认出暴打一顿。

http://hnrca.tufts.edu/people/scientists/q-z/guangwen-tang-ph-d/
我只知道胃难受的时候有一种碳13检测法.
在几乎所有讨论到人体的情况下,提及这两种同位素的特殊性都是没有意义的。在这个案例里面更是如此。反过来说,如果不是这样,那么同位素检测法就不存在了。
放射性标记是很正常的实验方法,有害是肯定有的,预防措施也有,但是这和吃的大米有什么关系。。。。大米是种出来的,放射性标记是实验室研究时用的,风马牛不相及。。。高中生物怎么学的。。。。
简而言之,没有。

简而言之,没有。

你喝一斤重水试试
简而言之,没有。

你喝一斤重水试试
来咱这吃几天伽马,比在论坛扯淡靠谱的多。
你喝一斤重水试试
别偷换概念!一斤重水的氘够做多少次实验!
别偷换概念!一斤重水的氘够做多少次实验!

问题是楼上先偷换概念的。什么叫简而言之,没有危害?前提就是安全剂量下啊
jiafeidemao 发表于 2012-12-7 12:08
你喝一斤重水试试
你一次吃十斤饭能不能撑死?喝50斤水会不会水中毒?人家说没危害也是指一定剂量,别人偷换概念,你就不是?
jiafeidemao 发表于 2012-12-7 12:08
你喝一斤重水试试
人家都说了是简而言之了。
况且你用一斤重水做对比就是偷换概念,这之间差了好几个数量级了。
在这个案例里,因为稀有同位素引起的影响,绝对不会在你吃米饭撑死之前发生。
你一次吃十斤饭能不能撑死?喝50斤水会不会水中毒?人家说没危害也是指一定剂量,别人偷换概念,你就不是?

对于一个不遵守科学原则的人(使用放射标记都不告知),你指望他能遵守安全剂量的规定?黑心的食品生产者难道不知道食品添加剂的安全用量,可他遵守了吗?
1. 吃的是学生,都是未成年的孩子

2. 不是只吃一天,而是连续吃了几十天

这样的科学家应该永远从科学界消失。

这种事要是国内科学家搞的,早就被公知们喷死了,香蕉人果然有优待
jiafeidemao 发表于 2012-12-7 12:29
对于一个不遵守科学原则的人(使用放射标记都不告知),你指望他能遵守安全剂量的规定?黑心的食品生产者 ...
这根本不是放射标记。。。这是同位素标记。。。
我擦。。。高中化学都忘了?同位素的化学性质几乎完全一样。。。物理有区别
jiafeidemao 发表于 2012-12-7 12:29
对于一个不遵守科学原则的人(使用放射标记都不告知),你指望他能遵守安全剂量的规定?黑心的食品生产者难道不知道食品添加剂的安全用量,可他遵守了吗?...
。。。不遵守安全剂量规定加大用量的话亏的是实验方来自: iPhone客户端
。。。不遵守安全剂量规定加大用量的话亏的是实验方

加大剂量可以更容易的被跟踪,反而节约了实验经费。
加大剂量可以更容易的被跟踪,反而节约了实验经费。
扯的没边了!你知道同位素跟踪的剂量吗?
问题是楼上先偷换概念的。什么叫简而言之,没有危害?前提就是安全剂量下啊
你还能再科盲一点不,你以为同位素跟踪要多少剂量?


重水(D2O)与轻水的性质有很大不同:重水较难溶于有机体液体,沸点比轻水高1.41℃ 密度较轻水大10%, 粘度大20%, 更重要的是重水与轻水对生命体有着截然不同的影响和作用。
研究结果表明,氘对生命体的生存发展和繁衍是有害的,在水中不论氘的含量多少,它对生命体都是有毒的。氘置换氢原子可以在DNA的螺旋结构中产生附加应力,造成双螺旋的相移、断裂、替换,使核糖核酸排列混乱,甚至重新合成,出现突变。生命机体对氘没有任何抵御能力,一旦进入生命体后很难代谢出去,在体内有累加作用,所以高含量的氘对人体的遗传、代谢和酶系等有不良影响。氘的含量越高,对生命体的毒害就越大,因此包括人在内的各种动植物生命体始终都在受到不同程度的氘中毒,只不过它们现在对于自然中的150ppm比值的含氘量已经产生了适应性。 如果自然水中D/H 超过了正常值150ppm时,对生命体的毒害就更大。
氘是一种导致生物体衰老、病变、癌变、乃至死亡的有害物质。以下是关于氘的危害性的科学论证:
A  氘影响生物体有丝分裂,损伤DNA修复酶,造成DNA密码错乱,DNA损伤会延续终身。(参见New.YorkAcad.Sci. 1960)
B 重水作用于DNA,影响遗传因子机能,会引起恶性肿瘤。(参见Vasilescu, V.,Fourth International Conference on Water and Ions in  Biological Systems, Abstracts, 1987)
C 氘会抑制一些生物酶的作用,影响DNA复制的生物酶在重水中的反应速度降低一半。(参见Currier, S.f. and .G.Mautner,Proc.Nat.Acad.Sci.USA, 1, 1974)
D 给小白鼠饮重水(D2O)其体内重水浓度达35%,即死亡。(参见Katz, J.J., H.L.Crespi,et al,Am.J.Physiol.,203,1962)
研究表明,饮用水中的氘浓度越低,对人体所产生的有害影响就越小。

重水(D2O)与轻水的性质有很大不同:重水较难溶于有机体液体,沸点比轻水高1.41℃ 密度较轻水大10%, 粘度大20%, 更重要的是重水与轻水对生命体有着截然不同的影响和作用。
研究结果表明,氘对生命体的生存发展和繁衍是有害的,在水中不论氘的含量多少,它对生命体都是有毒的。氘置换氢原子可以在DNA的螺旋结构中产生附加应力,造成双螺旋的相移、断裂、替换,使核糖核酸排列混乱,甚至重新合成,出现突变。生命机体对氘没有任何抵御能力,一旦进入生命体后很难代谢出去,在体内有累加作用,所以高含量的氘对人体的遗传、代谢和酶系等有不良影响。氘的含量越高,对生命体的毒害就越大,因此包括人在内的各种动植物生命体始终都在受到不同程度的氘中毒,只不过它们现在对于自然中的150ppm比值的含氘量已经产生了适应性。 如果自然水中D/H 超过了正常值150ppm时,对生命体的毒害就更大。
氘是一种导致生物体衰老、病变、癌变、乃至死亡的有害物质。以下是关于氘的危害性的科学论证:
A  氘影响生物体有丝分裂,损伤DNA修复酶,造成DNA密码错乱,DNA损伤会延续终身。(参见New.YorkAcad.Sci. 1960)
B 重水作用于DNA,影响遗传因子机能,会引起恶性肿瘤。(参见Vasilescu, V.,Fourth International Conference on Water and Ions in  Biological Systems, Abstracts, 1987)
C 氘会抑制一些生物酶的作用,影响DNA复制的生物酶在重水中的反应速度降低一半。(参见Currier, S.f. and .G.Mautner,Proc.Nat.Acad.Sci.USA, 1, 1974)
D 给小白鼠饮重水(D2O)其体内重水浓度达35%,即死亡。(参见Katz, J.J., H.L.Crespi,et al,Am.J.Physiol.,203,1962)
研究表明,饮用水中的氘浓度越低,对人体所产生的有害影响就越小。
哪里来的发射性同位素。。。。。碳13和氘都是稳定同位素好不好 碳13的半衰期将近5000年 氘的不大清楚 但是就是因为实验中稳定才能用来做为标记 要说放射性也就是一个苹果 一个梨的当量。。。。 我们喝的每一口水 吃的每一口饭里都有这些较重的同位素构成的分子 多少是由它们在自然界中的丰度决定的 因为它们的质量比轻同位素构成的分子大一点。。。 (真的只是一点点。。) 所以会在化学反应影响产物 (某些反应会有倾向性的选择较轻或者较重的分子 他们的化学构成几乎一样的哦!)具体的内容 有兴趣的CDer可以度娘 CSIA Compound Specific Isotope Analysis
哪里来的发射性同位素。。。。。碳13和氘都是稳定同位素好不好 碳13的半衰期将近5000年 氘的不大清楚 但是就是因为实验中稳定才能用来做为标记 要说放射性也就是一个苹果 一个梨的当量。。。。 我们喝的每一口水 吃的每一口饭里都有这些较重的同位素构成的分子 多少是由它们在自然界中的丰度决定的 因为它们的质量比轻同位素构成的分子大一点。。。 (真的只是一点点。。) 所以会在化学反应影响产物 (某些反应会有倾向性的选择较轻或者较重的分子 他们的化学构成几乎一样的哦!)具体的内容 有兴趣的CDer可以度娘 CSIA Compound Specific Isotope Analysis
重水(D2O)与轻水的性质有很大不同:重水较难溶于有机体液体,沸点比轻水高1.41℃ 密度较轻水大10%, 粘度 ...
两个帖子各发一遍 这时间还不如去百度一下
两个帖子各发一遍 这时间还不如去百度一下

你还是百度一下低氘水好了,里面有重水的危害。
你还是百度一下低氘水好了,里面有重水的危害。
小鼠体内13C含量增加到总碳含量的15%-20%,未观察到致畸反应。用于饲养小鼠的水及空气中的氧90%以18()取代,观察三代也未出现毒性和致畸反应。仅在体内有高含量的2H时(占体重的15%)会对哺乳动物产生显著性毒性。人体主要由氢、碳、氮、氧元素组成,以70kg人体重量计,大约含重同位素270g,人体内所含的及每天摄取的稳定重同位素的量远大于用标记药物试验的投药量(见Tab),给予常剂量的稳定同位素标记药物进行人体实验是很安全的。
你见过哪个实验的剂量用人体体重的百分之15的重水标记的?
大秦猛士 发表于 2012-12-7 12:00
简而言之,没有。
这算神马回答 应该是木有