从LCS反舰导弹看LCS反水面任务

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 12:24:13
由于受排水量限制,濒海战斗舰无法像其他舰艇那样装备大型垂直发射单元,因此只能选择个头较小的导弹。美国海军最终选中了“格里芬”导弹。“格里芬”采用“标枪”反坦克导弹和“响尾蛇”空空导弹的部件组装而成,全重48公斤,仅装备5.9公斤的弹头,但射程可达8到15公里,足以充当濒海战斗舰的反舰导弹。基本上是大号反坦克导弹。

就这个射程,LCS遇见大点的基本上得跑路。唯一的功能就是打击快艇等目标。

问题是:一般的反舰导弹对快速反射面积小的导弹艇效果如何?看惯性世界有篇文章说是对多少个平方以下的目标无视。

LCS是不是不在MD系统下不承担传统意义上的反舰任务,仅仅承担对抗对方小型快艇的扰袭?也就是说MD不把他当导弹艇使用,而是做导弹艇杀手使用。

就反舰导弹的性能来说,022肯定高,但是022上面的超迷你观察设备,能否有限发现同为隐身的LCS?
个人认为LCS先发现022概率大得多,逼进大舰艇的设备有条件装好的。TG的战场观察估计是对航母战斗群能发现,但是对LCS能否对022有所支撑?

这种反舰导弹攻击无需中继,看起来LCS反舰任务相对来说很独立的啊。

欢迎讨论,个人觉得15公里的射程实在是匪夷所思,MD是不是开放性还是技术限制?精确打击快速目标能力限制?


由于受排水量限制,濒海战斗舰无法像其他舰艇那样装备大型垂直发射单元,因此只能选择个头较小的导弹。美国海军最终选中了“格里芬”导弹。“格里芬”采用“标枪”反坦克导弹和“响尾蛇”空空导弹的部件组装而成,全重48公斤,仅装备5.9公斤的弹头,但射程可达8到15公里,足以充当濒海战斗舰的反舰导弹。基本上是大号反坦克导弹。

就这个射程,LCS遇见大点的基本上得跑路。唯一的功能就是打击快艇等目标。

问题是:一般的反舰导弹对快速反射面积小的导弹艇效果如何?看惯性世界有篇文章说是对多少个平方以下的目标无视。

LCS是不是不在MD系统下不承担传统意义上的反舰任务,仅仅承担对抗对方小型快艇的扰袭?也就是说MD不把他当导弹艇使用,而是做导弹艇杀手使用。

就反舰导弹的性能来说,022肯定高,但是022上面的超迷你观察设备,能否有限发现同为隐身的LCS?
个人认为LCS先发现022概率大得多,逼进大舰艇的设备有条件装好的。TG的战场观察估计是对航母战斗群能发现,但是对LCS能否对022有所支撑?

这种反舰导弹攻击无需中继,看起来LCS反舰任务相对来说很独立的啊。

欢迎讨论,个人觉得15公里的射程实在是匪夷所思,MD是不是开放性还是技术限制?精确打击快速目标能力限制?


建议lz去阅读以下lcs的相关文章...
这是一种与传统舰艇发展思路不同的新概念舰艇,是md这样特殊国家的独特产品,你关注它反舰的能力真是本末倒置
铁血167 发表于 2011-10-25 11:31
建议lz去阅读以下lcs的相关文章...
这是一种与传统舰艇发展思路不同的新概念舰艇,是md这样特殊国家的独特 ...
就是对他得反水面能力有怀疑,同时,反水面战是LCS重要的的一环。相关文章也描述了
这个就是MD用来欺负到小国家门口用的
LCS(不是原始设定的LCS,那其实是另一个东西)这个东西,是在美国海军已经在敌方水域建立彻底的空中统治的情况下进入水面作战的(这种事情其实也就MD才有自信做到),所谓的LCS反快艇,其实主要指的不是022、037、毒蜘蛛、女勇士、143A、飞鱼、盾牌星座、维斯比、尹永夏等各类正规战快艇\ 快速战舰,而是指的那些非正规战快艇比如伊朗的自杀式快艇之类。从这个角度上来看,格里芬是绰绰有余了。
morebo 发表于 2011-10-25 11:38
就是对他得反水面能力有怀疑,同时,反水面战是LCS重要的的一环。相关文章也描述了
反水面战,姑且用你这个词
也有很多含义,我相信反舰绝不是其中的重要一环...
LCS可以用来进行水雷战,布扫雷,输送特战队员,用于情报,监视和侦察
它本身没有很强的防御能力,让它与对方进行对抗是让它送死...
它的防御能力来源于隐身、快速性、各种软杀伤对抗方式
搞破坏、执行特殊作战任务(非传统)才是它的特色...
LCS反舰任务主要由直升机完成
美帝用标准这么大的防空弹打伊朗的导弹艇,命中5-6枚都打不沉,更别说更小的格里芬了。说白了,格里芬对付导弹艇都有点勉强,最多用来对付索马里的海岛母船或者恐怖组织及伊朗革命卫队的自杀快艇还差不多。
drakan 发表于 2011-10-25 11:39
这个就是MD用来欺负到小国家门口用的
刚放南海欺负谁???
三硝基甲苯 发表于 2011-10-25 11:48
美帝用标准这么大的防空弹打伊朗的导弹艇,命中5-6枚都打不沉,更别说更小的格里芬了。说白了,格里芬对付导 ...
标准打不沉导弹艇是因为弹头的问题,不过也使得MD舰艇过了一把火炮解决的瘾。
morebo 发表于 2011-10-25 11:48
刚放南海欺负谁???
放南海,不是放香港、上海、天津外
雪千寻 发表于 2011-10-25 11:45
LCS(不是原始设定的LCS,那其实是另一个东西)这个东西,是在美国海军已经在敌方水域建立彻底的空中统治的 ...
版主,这个有点想不通了。MD提到的具备超视距这个更邪乎了,如果仅仅反舰火力对付小快艇,这个似乎说不过去,有几个国家有自杀快艇?刚找到下面的内容,看来还是技术下得限制。

“格里芬”导弹系统将替代之前海军官员计划安装在近海战斗舰上的非瞄准线发射系统。而相比非瞄准线发射系统,新型导弹系统还是欠缺很多作战能力,尤其是打击远程目标。为了弥补技术上的差距,海军将在今年年底开始下一代“格里芬”导弹系统的研发工作,第二代“格里芬”导弹系统将具备超视距目标攻击能力
morebo 发表于 2011-10-25 11:58
版主,这个有点想不通了。MD提到的具备超视距这个更邪乎了,如果仅仅反舰火力对付小快艇,这个似乎说不过 ...
MD也不是啥东西都想得很清楚了再动手做的。LCS原始设定才是200-300吨的快艇而已,到现在已经不知道变成什么怪物了。
反舰火力对付小快艇并非说不过去的事情,因为科尔号事件之后MD一直在研究如何打击这些非正规战(当时的第一步是部署舰用12.7机枪)。实际上,我军也有类似举动,不少舰艇上的双25或者230被14.5机枪换下,同步还出现了舰载型红箭73、舰载型红舰8之类的奇怪装备(前者还出口了)……
反舰啥时候是米帝水面舰艇的传统任务?米帝自战后以来,反舰任务主力一直是由舰载机承担,水面舰艇只不过是打扫战场的而已
LCS反舰能力已经是新造水面舰艇最强,要知道伯克之类的都已经没有反舰导弹了
LCS也已经演变了很久了。最初任务很单纯,但从目前看,连袖珍武库舰的角色都有了。
LCS现在搞这么大,也是为了登陆作战的时候,可以通过分散装载直升机来进行垂直登陆,而不是把所有的直升机都装在两栖攻击舰上,毕竟那玩意目标太大了
雪千寻 发表于 2011-10-25 11:45
LCS(不是原始设定的LCS,那其实是另一个东西)这个东西,是在美国海军已经在敌方水域建立彻底的空中统治的 ...
像像022这种单独或2-3艘行动非常容易漏网的导弹艇基本上是现在LCS的克星了?打伯克嫩了点,敲LCS岂不是很有希望。

如不以导弹艇为目标为什么发展加大射程的格里芬?

morebo 发表于 2011-10-25 14:21
像像022这种单独或2-3艘行动非常容易漏网的导弹艇基本上是现在LCS的克星了?打伯克嫩了点,敲LCS岂不是很 ...
前面我之所以不想说太仔细,是不想让022支持者和022反对者在这里盖高楼,不过这里看来是有必要稍微仔细一点解释了:

美军水面舰艇携带反舰导弹是基于一种“自卫武器”的心态(这在别的国家有点搞笑,不过放在一个啥事都喜欢呼叫空中支援的国家却是一种正常心态),也就是说,虽然美国人不会为了打击022、盾牌星座、毒蜘蛛、尹永夏等等而去搞一个超视距的格里芬,但是却会为了自卫而搞一个超视距的格里芬。

这个时候就要注意了,以022为例,如果系统仍在,022的打击能力会远远高于LCS,那时候,这个超视距的格里芬其实是无用的。如果系统不再,022属于漏网之鱼要依靠自身的搜索能力去打击LCS的,那么,这个超视距的格里芬就强过了导弹威力巨大但是视野短小的022。

实际上,这其实牵涉到一个问题,就是重要的其实不是022能不能幸存下来,而是系统能不能幸存下来。如果系统幸存下来了,那么MD根本就不会用LCS来和022交战,而是继续使用空中力量开始打击整个系统;如果系统没有幸存下来,那么对于美军而言022就变成和自杀式小艇其实没有什么区别了。如果是具备独立作战能力可以不依赖系统的作战艇,相对倒会好一些(不过面对美帝这样的对手,就算你像萨尔5那样武装到牙齿也就那么回事)。


LZ的思维还停留在平台作战阶段
这年头都是系统作战、协同作战,LCS没有航母舰载机在上边怎么也不可能去高威胁海岸的,去的都是航母编队和空军已经完全活的制空权的地方;单独去肯定是索马里那种地方,没有任何空中威胁

至于022,从来没指望她自己发现目标、射了导弹还自己制导完成攻击。那玩意就是以个可移动导弹发射箱,别的发现目标引导攻击的都在空中、大舰或者岸上

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哦,写完了发现上边雪mm说得更详细更简介

LZ的思维还停留在平台作战阶段
这年头都是系统作战、协同作战,LCS没有航母舰载机在上边怎么也不可能去高威胁海岸的,去的都是航母编队和空军已经完全活的制空权的地方;单独去肯定是索马里那种地方,没有任何空中威胁

至于022,从来没指望她自己发现目标、射了导弹还自己制导完成攻击。那玩意就是以个可移动导弹发射箱,别的发现目标引导攻击的都在空中、大舰或者岸上

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哦,写完了发现上边雪mm说得更详细更简介
雪mm解释的透彻清晰,受教鸟
morebo 发表于 2011-10-25 11:48
刚放南海欺负谁???
表示存在而已,跟插根旗子没什么大分别
雪千寻 发表于 2011-10-25 15:11
前面我之所以不想说太仔细,是不想让022支持者和022反对者在这里盖高楼,不过这里看来是有必要稍微仔细一 ...
谢谢版主解答。看来MD是有个假定的,空军都打扫干净了,而且不打算承担反舰艇的任务。估计LCS近海反潜或其他特种作战什么的是重中之重吧。

如果说伴随航母的伯克不装反舰导弹可以说得过去,但是FCS近海行动,长在河边走难免不湿脚,难免会配到敌方不易被发现的小目标,像导弹艇炮艇类,FCL在下代格里芬出来之前还真只能自wei了。

MD的确很有意思,以空军打击为主,但炮兵也是牛得很, LCS不以对方导弹艇为主业,用新导弹也能完爆小导弹艇了。


morebo 发表于 2011-10-25 15:37
谢谢版主解答。看来MD是有个假定的,空军都打扫干净了,而且不打算承担反舰艇的任务。估计LCS近海反潜或其 ...
所以前段时间蓝翅骑士画过一个漫画,就是TG和MD的军事交流是如何的鸡同鸭讲:

兔子方面讲解V形攻势,结果白头鹰的学员一上来就对着对讲机大喊“火力覆盖”,气的兔子教员大骂:“你当你是白头鹰啊?”白头鹰学员开始嘟囔:“偶们本来就是白头鹰”……
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... d=241385&page=4


雪千寻 发表于 2011-10-25 15:45
所以前段时间蓝翅骑士画过一个漫画,就是TG和MD的军事交流是如何的鸡同鸭讲:

兔子方面讲解V形攻势,结 ...
哈哈,看过一点点,就像我们老是责怪MD用西方的眼光看我们,我们又何尝不是呢。
歼20舰载机 发表于 2011-10-25 15:14
LZ的思维还停留在平台作战阶段
这年头都是系统作战、协同作战,LCS没有航母舰载机在上边怎么也不可能去高威 ...
因为隐形的原因,小型艇被发现的距离相对来说很短。也就是说,隐形的导弹艇很难被MD系统远距离发现

低可探测的移动导弹箱在去攻击的路上遇上前沿警戒的LCS,同样LCS也很难被TG系统发现,同时的,双方视距内发现了对方。这是个神马情况?但是很有可能发生的哦
morebo 发表于 2011-10-25 16:30
因为隐形的原因,小型艇被发现的距离相对来说很短。也就是说,隐形的导弹艇很难被MD系统远距离发现

低 ...
LCS三千多吨,发现还是很容易的
morebo 发表于 2011-10-25 16:30
因为隐形的原因,小型艇被发现的距离相对来说很短。也就是说,隐形的导弹艇很难被MD系统远距离发现

低 ...
LCS三千多吨,发现还是很容易的
怎么就说不清呢?简单点说,只要MD觉得这块地还有像022之类的玩意存在的可能,他就不会把LCS开的这块地儿来,这种情况下,022还怎么打LCS,难道玩穿越?
发现楼上讨论空中力量的使用时完全脱节的。
lcs就是嵌在对方近海的情报和火力节点,是引导空中力量使用的,而不是空中力量打扫完毕战场后捡残羹剩饭的
不少评论很有见地啊, 学习中
再小的快艇也比坦克大了吧。。。
罂粟 发表于 2011-10-25 12:26
反舰啥时候是米帝水面舰艇的传统任务?米帝自战后以来,反舰任务主力一直是由舰载机承担,水面舰艇只不过是 ...
稍微好一点的舰空导弹都不缺乏反舰能力,从从半个世纪前开始就是那样。伯克反舰其实强到爆,协同交战技术成熟后,就能打击40千米外的水面舰了
EVAF 发表于 2011-10-25 23:59
稍微好一点的舰空导弹都不缺乏反舰能力,从从半个世纪前开始就是那样。伯克反舰其实强到爆,协同交战技术 ...
标准那战斗部打导弹艇都没打沉
米帝所有水面舰艇都有很强的反舰潜力,问题是米帝需要么

雪千寻 发表于 2011-10-25 11:49
标准打不沉导弹艇是因为弹头的问题,不过也使得MD舰艇过了一把火炮解决的瘾。


标准打不沉导弹艇是因为.....”

标准打不沉导弹艇是千古奇冤。

看作战时序,标准是分别发射的,11点40分发射第一枚,11点55左右发射第四枚,随后发射一枚鱼叉。12点,美舰开始炮击。时间非常紧凑。而且1、2发的命中点是上层建筑,第3发是主甲板。

即便这样,等叉子飞来的时候,船体已经严重下沉以致干舷太低叉子脱靶。而后面的炮弹完全是在浪费弹药。前后才几分钟呀。可以说即便没有后面的炮弹和鱼叉,导弹艇的结局也定了。中弹进水也得让它进几分钟吧,好歹也200多吨呢。

如果说没有当场把导弹艇炸碎就不算击沉,那能满足这个标准的、能击沉驱逐舰的反舰导弹恐怕不多吧?标准导弹的反舰能力当然不如专业的反舰导弹,但要说5发标准打不沉一个导弹艇,这有点太冤了。

至于说弹头合适不合适,我觉得只要是有触发延时,能拱进船体的就算合适,剩下的就看装药量了。
雪千寻 发表于 2011-10-25 11:49
标准打不沉导弹艇是因为弹头的问题,不过也使得MD舰艇过了一把火炮解决的瘾。


标准打不沉导弹艇是因为.....”

标准打不沉导弹艇是千古奇冤。

看作战时序,标准是分别发射的,11点40分发射第一枚,11点55左右发射第四枚,随后发射一枚鱼叉。12点,美舰开始炮击。时间非常紧凑。而且1、2发的命中点是上层建筑,第3发是主甲板。

即便这样,等叉子飞来的时候,船体已经严重下沉以致干舷太低叉子脱靶。而后面的炮弹完全是在浪费弹药。前后才几分钟呀。可以说即便没有后面的炮弹和鱼叉,导弹艇的结局也定了。中弹进水也得让它进几分钟吧,好歹也200多吨呢。

如果说没有当场把导弹艇炸碎就不算击沉,那能满足这个标准的、能击沉驱逐舰的反舰导弹恐怕不多吧?标准导弹的反舰能力当然不如专业的反舰导弹,但要说5发标准打不沉一个导弹艇,这有点太冤了。

至于说弹头合适不合适,我觉得只要是有触发延时,能拱进船体的就算合适,剩下的就看装药量了。


一般情况下,当需要LCS上场时,敌对方剩余的有效海上对抗手段差不多就是布雷了,而且还得先就进行好此项战斗作业。。。

一般情况下,当需要LCS上场时,敌对方剩余的有效海上对抗手段差不多就是布雷了,而且还得先就进行好此项战斗作业。。。
罂粟 发表于 2011-10-26 00:07
标准那战斗部打导弹艇都没打沉
米帝所有水面舰艇都有很强的反舰潜力,问题是米帝需要么
    空爆弹头除非运气好打穿侧壁,否则对于女勇士2那种拥有7个以上隔舱的导弹艇破坏作用有限,但要瘫痪其战斗力完全足够了,而且标准也是列装并出口过标准反舰型的,现役的标准精度比过去高多了,换掉战斗部就是。
   他们未必需要,但他们已经拥有。
我觉得这个东西还不如黑塔利亚的76mm制导炮弹呢……
说到防空导弹反舰,总想起来变态的塔洛斯啊……
作为防空导弹,那种可以把上千吨的驱逐舰一劈两段的威力……
LCS反舰主要依靠搭载的直升机和无人机