【考古&WOT向】那年,那图(纸),那王总(WZ) (天朝 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 08:32:09
这篇文章基本是采访+总结+回忆,很多细节LZ也记不得了,所以有什么穿越问题时间线问题不要吐槽,反正这些事情除了目测的都是完完全全存在的就是.........

话说自从天朝建国以来,长期向往苏毛的坦克部队,那么一票T-34,把德棍打的鬼哭狼嚎…所以在战后引进了我大苏毛的T-34/85以及IS-2.1944还有ISU-152 SU-100神马的,但苦于T-34/85相对世界先进水平差距还很大,而且不巧的是光头的部队也装备了谢尔曼,巴顿神马的,所以为了追赶先进水平,我大天朝提出了引进新一代中型坦克的任务,这就是后来的59,但是在引进T-54之前,我大天朝担心苏毛腹黑,坑爹,可能不会把T-54这么先进坦克的全套资料统统交出来,于是就搞了几个备胎….在1956年后,对T-34提出了大量方案,包括对T-34进行加厚,并且改用弹药架油箱,使用半圆形炮塔,并安装从SU-100上上拔下来的D-10S的T-34-1以及考虑到苏毛可能只给部分T-54技术,将T-34发动机横置,车体加厚,使用半圆形炮塔,同样使用D-10S,改用T-54的行走装置的T-34-2

但是苏毛向来豪爽,把T-54的技术资料统统交了出来,天朝觉得T-54这个东西很好很强大很满意,所以就有了我大59和我大黄金59还有我大……厄,这个等等说

后来我大土鳖认为南方山地作战,59通过性太差,于是就在59的基础上,结合T-34-1/2的某些技术,设计并研发了59-16,但是59-16因为设计超重,所以最后变成了17.5吨,至于59-16的装甲为神马那么薄?我告诉你…那个指标来源于BTR-50….但是59-16这个方案并没有达到设计要求,设计的主要作战目标是光头的M41和M24,59-16炮不好使,皮还太脆,于是吃了不听苏毛言,吃亏在眼前的亏,要知道59-16方案论证的时候,有苏毛专家认为,要达到完爆霞飞和M41,应该在27吨以后,实际上后来证明苏毛的眼光确实犀利,因为之后的62是24吨还是25吨的样子……..

62大家都很熟悉了,62最早是76炮,似乎还是那个弹夹炮,因为这个确实很不好使,所以就换成了后来的85炮,整车参考T-54进行改进,扩大的驾驶员舱,最后才有了我大62……
WZ-132是62的后继坦克方案,是在59-16的基础上结合62的部分技术研制的,但是因为卫星飞太高的原因,所以最后不了了之

我大土鳖对IS-2这种重型坦克向来口水,不仅之后搞出了IS-2U,又搞出了WZ-110,WZ-111又是WZ-110之后的东西了…..
WZ-110和IS-2U的具体设计方案无从得知,只知道因为卫星放太高所以掉不下来了…….
WZ-111是第一种比较靠谱的天朝坦克,从1960~1964经历了至少5个方案,大量参考了国际先进坦克,设计目标从IS-3到IS-8,也就是T-10M不等,充分发挥了我天朝的山寨本领和聪明才智….
WZ-111是工厂设计,同时学院提出了WZ-112方案,反正那个车的首上是常规形状不奇葩,至于其他的我就不知道了
WZ-111/112如果真凑合出来的话对抗M103和T-10还是有可能的,毕竟装上了130炮….有人问我130炮是干嘛的,那东西就是59加上车,为了打T-62/IS-8的
WZ-111/112失败不是真的完全凑合不出来,而是因为WZ-111/112这货已经进入了60年代,为了迎合大跃进,放卫星,我大土鳖又提出了新的WZ-113,WZ-113和国际上最新的,比如酋长的概念非常类似,就是主战坦克,实际上是重型坦克和主战坦克中间的东西,大胆地使用了发动机横置,68度120毫米等先进技术,但是这个车到最后还是不了了之……
因为WZ-113的失败,我大土鳖又提出了新的中型坦克方案,这就是121方案,121方案目测因为中苏关系急转直下,大概是为了对抗苏毛的T-54,T-62,搞的坦克方案(实际上搞出来只能碰到T-64?)121最初可能还涉及到59-122的方案,总之121来自于59,装备一门122毫米炮,目测是山寨D-49,D-49这炮好啊,那么大的弹药,还是全口径,一分钟打不了几发,为了把卫星放的更高,我大土鳖在1968年提出了121B,也就是68G实验车,目测安装了120MM炮,是滑是线不清楚,不过很可能就是WZ-122A上的那个…….

之后好在我鳖在1969年缴获了T-62,不然我鳖的69大概会装上130炮?…..
再之后我鳖的卫星越飞越高,终于飞到了德国水平,也有了WZ-122A,这个三液,德国水平的先进卫星自然是落不到地上…….所以后来有了更保守的WZ-122B,也就是三机…
WZ-122B也遇到了大量的问题……目测问题主要出在120MM滑膛炮这个深空卫星上…..
所以之后在WZ-122B的车体基础上安装69的炮塔,终于开始向着靠谱迈进….

总结一下......可见KC太H的话,卫星是落不下来的……….



这篇文章基本是采访+总结+回忆,很多细节LZ也记不得了,所以有什么穿越问题时间线问题不要吐槽,反正这些事情除了目测的都是完完全全存在的就是.........

话说自从天朝建国以来,长期向往苏毛的坦克部队,那么一票T-34,把德棍打的鬼哭狼嚎…所以在战后引进了我大苏毛的T-34/85以及IS-2.1944还有ISU-152 SU-100神马的,但苦于T-34/85相对世界先进水平差距还很大,而且不巧的是光头的部队也装备了谢尔曼,巴顿神马的,所以为了追赶先进水平,我大天朝提出了引进新一代中型坦克的任务,这就是后来的59,但是在引进T-54之前,我大天朝担心苏毛腹黑,坑爹,可能不会把T-54这么先进坦克的全套资料统统交出来,于是就搞了几个备胎….在1956年后,对T-34提出了大量方案,包括对T-34进行加厚,并且改用弹药架油箱,使用半圆形炮塔,并安装从SU-100上上拔下来的D-10S的T-34-1以及考虑到苏毛可能只给部分T-54技术,将T-34发动机横置,车体加厚,使用半圆形炮塔,同样使用D-10S,改用T-54的行走装置的T-34-2

但是苏毛向来豪爽,把T-54的技术资料统统交了出来,天朝觉得T-54这个东西很好很强大很满意,所以就有了我大59和我大黄金59还有我大……厄,这个等等说

后来我大土鳖认为南方山地作战,59通过性太差,于是就在59的基础上,结合T-34-1/2的某些技术,设计并研发了59-16,但是59-16因为设计超重,所以最后变成了17.5吨,至于59-16的装甲为神马那么薄?我告诉你…那个指标来源于BTR-50….但是59-16这个方案并没有达到设计要求,设计的主要作战目标是光头的M41和M24,59-16炮不好使,皮还太脆,于是吃了不听苏毛言,吃亏在眼前的亏,要知道59-16方案论证的时候,有苏毛专家认为,要达到完爆霞飞和M41,应该在27吨以后,实际上后来证明苏毛的眼光确实犀利,因为之后的62是24吨还是25吨的样子……..

62大家都很熟悉了,62最早是76炮,似乎还是那个弹夹炮,因为这个确实很不好使,所以就换成了后来的85炮,整车参考T-54进行改进,扩大的驾驶员舱,最后才有了我大62……
WZ-132是62的后继坦克方案,是在59-16的基础上结合62的部分技术研制的,但是因为卫星飞太高的原因,所以最后不了了之

我大土鳖对IS-2这种重型坦克向来口水,不仅之后搞出了IS-2U,又搞出了WZ-110,WZ-111又是WZ-110之后的东西了…..
WZ-110和IS-2U的具体设计方案无从得知,只知道因为卫星放太高所以掉不下来了…….
WZ-111是第一种比较靠谱的天朝坦克,从1960~1964经历了至少5个方案,大量参考了国际先进坦克,设计目标从IS-3到IS-8,也就是T-10M不等,充分发挥了我天朝的山寨本领和聪明才智….
WZ-111是工厂设计,同时学院提出了WZ-112方案,反正那个车的首上是常规形状不奇葩,至于其他的我就不知道了
WZ-111/112如果真凑合出来的话对抗M103和T-10还是有可能的,毕竟装上了130炮….有人问我130炮是干嘛的,那东西就是59加上车,为了打T-62/IS-8的
WZ-111/112失败不是真的完全凑合不出来,而是因为WZ-111/112这货已经进入了60年代,为了迎合大跃进,放卫星,我大土鳖又提出了新的WZ-113,WZ-113和国际上最新的,比如酋长的概念非常类似,就是主战坦克,实际上是重型坦克和主战坦克中间的东西,大胆地使用了发动机横置,68度120毫米等先进技术,但是这个车到最后还是不了了之……
因为WZ-113的失败,我大土鳖又提出了新的中型坦克方案,这就是121方案,121方案目测因为中苏关系急转直下,大概是为了对抗苏毛的T-54,T-62,搞的坦克方案(实际上搞出来只能碰到T-64?)121最初可能还涉及到59-122的方案,总之121来自于59,装备一门122毫米炮,目测是山寨D-49,D-49这炮好啊,那么大的弹药,还是全口径,一分钟打不了几发,为了把卫星放的更高,我大土鳖在1968年提出了121B,也就是68G实验车,目测安装了120MM炮,是滑是线不清楚,不过很可能就是WZ-122A上的那个…….

之后好在我鳖在1969年缴获了T-62,不然我鳖的69大概会装上130炮?…..
再之后我鳖的卫星越飞越高,终于飞到了德国水平,也有了WZ-122A,这个三液,德国水平的先进卫星自然是落不到地上…….所以后来有了更保守的WZ-122B,也就是三机…
WZ-122B也遇到了大量的问题……目测问题主要出在120MM滑膛炮这个深空卫星上…..
所以之后在WZ-122B的车体基础上安装69的炮塔,终于开始向着靠谱迈进….

总结一下......可见KC太H的话,卫星是落不下来的……….



五六十年代的图纸工程,给六十年后共和国的花朵们提供了全线史实的资本{:soso__7445228473960198232 style=_3:}
百里 发表于 2012-11-29 18:55
五六十年代的图纸工程,给六十年后共和国的花朵们提供了全线史实的资本{:soso__7445228473960198232 style= ...
黑的漂亮........
百里 发表于 2012-11-29 18:55
五六十年代的图纸工程,给六十年后共和国的花朵们提供了全线史实的资本{:soso__7445228473960198232 style= ...
不愧为2L……
果然这些玩意还是有出处的
五六十年代的图纸工程,给六十年后共和国的花朵们提供了全线史实的资本{:soso__7445228473960198232 style= ...

那时的设计人员完全不顾现有工程技术设计的么
KDW就为了那点压岁钱
虽然卫星放的高,但及时发现问题果断停止,重新放卫星重新果断停止,经过不停的挫折不停的总结经验终于修成正果。反观印度阿琼开始也是卫星放的高,但发现问题不果断停止重新设计,而是不停的去修改不停的发现问题终于成了一个扶不起的阿斗,到现在印度没有一个成熟的国产坦克。
我估计白毛子其实很蛋疼的  要是按照我鳖那些图纸车的卫星指标岂不是C系要逆天
列昂纳多达文西 发表于 2012-11-29 20:14
我估计白毛子其实很蛋疼的  要是按照我鳖那些图纸车的卫星指标岂不是C系要逆天
乃忘了E100了。。。。。。
图都没你说个蔡国庆
饱食而乱喷 发表于 2012-11-29 19:54
那时的设计人员完全不顾现有工程技术设计的么
你去问搞航空的那一票东风·······
其实按照那情形来说,真不算是放卫星,顶多算是起起落落的放风筝,因为最后关头理智总能战胜头脑发热把不该搞的停下来搞点靠谱的。尤其难能可贵的是在那种疯狂而又自闭的时代还能有很多科研工作者能够保持清醒。
SMSBC 发表于 2012-11-29 20:35
图都没你说个蔡国庆
这里是CD,不是ST,注意你说话的方式。
三个常识性错误:
一、50年代初台湾没多少谢尔曼,完全没巴顿;
二、所谓的59-16,要是真的把对手想定为M41和M24这两个真正的脆皮货,根本不可能炮不好使;
三、T-64全部署在欧洲,中苏边境有T-62足够,从珍宝岛战况看,就算是T-62,苏联还很怕中国获取稍微先进点的成熟技术。
zoboe 发表于 2012-11-29 21:39
三个常识性错误:
一、50年代初台湾没多少谢尔曼,完全没巴顿;
二、所谓的59-16,要是真的把对手想定为M ...
1,有米军啊 而且56年也不是50年代初.......
2,76炮不是打不穿是弹夹炮不好使
3,121真弄出来估计都快70年代了......
其实按照那情形来说,真不算是放卫星,顶多算是起起落落的放风筝,因为最后关头理智总能战胜头脑发热把不该 ...
撞了20年的墙能不清醒么
2012-11-30 00:19 上传

不配点图么,比如WZ-113——
那比例尺是真的么
饱食而乱喷 发表于 2012-11-30 00:23
那比例尺是真的么
真不真不知道,反正WOT里的113基本就按照这个块头设计了。
大直径负重轮……这机动力还要加强?
rt12 发表于 2012-11-29 20:09
虽然卫星放的高,但及时发现问题果断停止,重新放卫星重新果断停止,经过不停的挫折不停的总结经验终于修成 ...
TG和阿三最根本的区别就是懂得放弃,搞不定果断下马,LCA、阿琼要下马的话,新飞机、新坦克早搞出来了。
可恶的白毛子把C系卫星给击毁了。。还好我没买王总111
汉斯妞你先写着    本猴每天来看看你啥时候填了这个坑

21271173 发表于 2012-11-30 01:11
TG和阿三最根本的区别就是懂得放弃,搞不定果断下马,LCA、阿琼要下马的话,新飞机、新坦克早搞出来了。





搞出来可以,但3哥要降低技术要求,可惜3哥连放弃LCA的勇气都没有,把指标降低到LCA之下的勇气就更没有了


21271173 发表于 2012-11-30 01:11
TG和阿三最根本的区别就是懂得放弃,搞不定果断下马,LCA、阿琼要下马的话,新飞机、新坦克早搞出来了。





搞出来可以,但3哥要降低技术要求,可惜3哥连放弃LCA的勇气都没有,把指标降低到LCA之下的勇气就更没有了

erwinhans     

楼主上面这个ID是你吗?
我兔 发表于 2012-11-30 11:05
搞出来可以,但3哥要降低技术要求,可惜3哥连放弃LCA的勇气都没有,把指标降低到LCA之下的勇气就 ...
3哥的LCA技术指标并不高,LCA和之前搞的HF-24一样,是卡在发动机迟迟得不到靠谱的供应上了。

类似LCA和HF-24的情况的还有我大SF的J-8III
rt12 发表于 2012-11-29 20:09
虽然卫星放的高,但及时发现问题果断停止,重新放卫星重新果断停止,经过不停的挫折不停的总结经验终于修成 ...
印度有过成熟的主战坦克,胜利者
讲清楚了 80的源流,好啊!
187工程 发表于 2012-11-29 22:09
1,有米军啊 而且56年也不是50年代初.......
2,76炮不是打不穿是弹夹炮不好使
3,121真弄出来估计都快 ...
正文里可是说的“光头的部队”,不是米军哦!56年怎么了,光头还不是就只有少量谢尔曼,没有巴顿。
59-16炮为什么不好使要讲清楚,否则按正文里讲的,一般人就认为是在说在正常交战中打不穿M41和M24。
121真弄出来那怎么样?和苏联不选择往远东部署T-64没任何关系,届时顶多派T-72来,T-64定位就是高新装备留在欧洲用的。
@爱国者祖国 @yankee  
sth997124977 发表于 2012-11-29 21:28
这里是CD,不是ST,注意你说话的方式。
:L我跟他说话都这方式
印度有过成熟的主战坦克,胜利者
那货是维克斯设计的
187工程 发表于 2012-11-30 12:20
3哥的LCA技术指标并不高,LCA和之前搞的HF-24一样,是卡在发动机迟迟得不到靠谱的供应上了。

类似LCA和 ...
LCA的发动机供应并没有被卡啊,虽然自研的卡弗里一直是雾里看花,但是外购途径一直很好,现在用的就是F404,将来会换F414~
LCA的问题还是在于自己的技术跟不上了,原来的LCA计划提出来的时候,是一款敏捷性的轻型战斗机,只要近距格斗能力,没有中距作战。但是印度当时的技术无法支撑LCA的研制,等到90年代的时候,这样的要求又明显不够了,又加了中距作战以及更高的航电要求~最后搞出来又是超重,F404推力不够~~面多加水水多加面~
中国类似的情况就是歼八系列吧,从60年代末期提出歼八计划到歼八真正成熟的90年代,歼八其实也面临出世即落后的情况!如果不是歼十形成战斗力的时间晚于预期的90年代(直到21世纪歼十才堪用),歼八的下场不会比LCA好哪儿去!
在家里流浪 发表于 2012-11-30 17:10
LCA的发动机供应并没有被卡啊,虽然自研的卡弗里一直是雾里看花,但是外购途径一直很好,现在用的就是F40 ...
404在96年还是98年被卡了.....
我兔 发表于 2012-11-30 11:05
搞出来可以,但3哥要降低技术要求,可惜3哥连放弃LCA的勇气都没有,把指标降低到LCA之下的勇气就 ...
这就是民族性的问题了,一堆人靠这个吃饭呢,首先想的,这个项目死了自己会失业,而不是想着,这个项目搞不定,咱们换个项目。
PS:印度老百姓估计早就对这2个项目不耐烦了。所谓的人民不答应通常都是强撑下去的借口
ss_lee 发表于 2012-11-30 16:46
那货是维克斯设计的
而且奇葩的是造出來后英國人發現比他們圖紙上的設計重2噸
404在96年还是98年被卡了.....
和谐蛋闹的
苦逼岁月啊
sth997124977 发表于 2012-11-29 21:28
这里是CD,不是ST,注意你说话的方式。
正解,cd是一个比较严肃的论坛!~