美国海军的 Su-27(转10多年前空翼上的一篇老文,纪念着 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 18:59:11


 作者:Robert W. Kress with Rear Adm. Paul Gillcrist, U.S. Navy (Ret.) 1996 
前格鲁曼副主席及 F-14 总工程师 Robert W. Kress,及美国海军退役飞行员 Paul Gillcrist 将军认为,美国现在计划中的新战机短期 內未能服役,正所谓”远水不能救近火”,与其花大笔金钱去投资这些新战机,倒不如向俄国收购 SU-27 战斗机,再将之”美国化”,改装上美国的航电系统和发动机。

  这是一个十分争议性的问题,合不合逻辑?读者们请自己判断。



前奏

  在海湾战争过后,由于一些莫名其妙的误算,美国海军竟然轻视了自二战以来,一向十分成功的舰载远程攻击任务,把远程攻击机逐退役。尽管当时海军已向波音公司支付了数亿美元订金,但仍然把 A-6F 攻击机的新航空团计划取消,该计划原可廷长 A-6 的寿命,在 21 世纪服役。

  F-14D 是专门设计作为多功能战斗机,其对地攻击性能非常优异。如果 JSF 能顺利在 21 世纪初服役,F-14D 就能够填补 A-6 和 JSF 之间的空白期。在这段时期,只有 F-14 拥有像 A-6 的强大攻击力。

  唯一的问题是,F-14 服役三十年,机体开始老化。90 年代初期,国防部长 Richard Cheney 决定逐步将 F-14 退役,并表明不会再考虑使用,下令销毁所有 F-14 的生产工具。实在不可思议!

  FA-18E/F 理论上是用来接替舰载远程攻击任务,但是航程和载弹量不足,也缺乏 F-14D 的超精确攻击能力。在冲突发生时,只有 F-14 才能携带 2,000 磅激光制导炸弹(GBU-24)。因此 F-14 的出勤率非常高。

  当然,这一点,美国空军可以支持远程攻击任务,但却受政治因素约束。

  不幸的是,如果缺少了 F-14,在冲突发生时,远程攻击机不能立刻出动,国会并不会支持花三十五亿美元建造尼米兹级航母。


图:格鲁门的 F-14D, 隶属星座号,第二航空团,VF-2”捕快”战斗中队。F-14D 正处于频临绝种的状态,却是美国最后一架载弹量强大的远程精确攻击机。(照片:Randy Jolly)

  也许将来冲突发生时,美国总统问:”我们的航母在哪里?”有人会答:”甚么航母?你不记得吗?我们说好不会再建造航母了。”

美国海军

  A-6 重型攻击机的退役,并非因为缺乏攻击和生存能力。A-6 在 40 年前,1962 年就开始服役,机体已严重老化。

图:格鲁门 A-6E 入侵者攻击机。它没有速度,也不好看,但它却是强壮、可靠,在低空远程攻击任务时,载弹量极高。(照片:Randy Jolly)

 

 

 

 

  F-14D 现在继承了 A-6 的衣钵,成为主力远程攻击机。当 F-14D 抛下炸弹后,是不可轻视的优秀格斗战机。但是,现役的 F-14,只剩平大约 100 多架,而且正极需要资金维修。依照现时的退役进度,F-14 会在 2010 年全部退役。


根据作者说法,F/A-18 太过小型,不能携带足够的燃料和武器来执行远程攻击任务。

  国防部长 Richard Cheney 下令 F-14 停产是一个十分不智的举动,基本上是不合逻辑的,他也没提出足够的理由。不过,此举却为 F/A-18E/F 超级大黄峰计划铺了路。F/A-18 虽然是十分出色的战斗机,但没有一个版本及得上 A-6 和 F-14 的航程和载弹量。

  1993 年,大猫被小老鼠吞并,格鲁门公司被诺斯洛普公司收购。当时,美国航母甲板上 70% 的战机,都是由格鲁门生产;而诺斯洛普公司在其 60 年历史中,从没出产过具有明显战术意义的战斗机。

美国空军

  美国空军方面,ATF 计划顺利进行,令 F-22 先进隐身战斗机,以及 P&W F-119 发动机得到顺利发展。另一方面,空军拥有不少 F-15E 战斗轰炸机,还可以继续生产或升级,所以 F-22 不是十分急需。

  问题在于 F-22 的身价高昂,为平衡开支,很多 F-15 可能将被迫退役。F-22 是隐身战斗机,每次出勤的成本也受到关注。

  在未来的十至二十年里,F-15 将被代替,但究竟由谁来顶上呢?



各主要战机的比例模型。左至右:MIG-29, F-14D, SU-27, F-15, F/A-18C。相比之下,可以看到 F/A-18 的体积小得多。(photo by Walter Sidas)

威胁

  踏进二十一世纪,美军将要面对重大考验。跟据”Jane’s All the World’s Aircraft”,2002 年,俄国大概拥有 404 架 SU-27,还未包括更先进的改型;而中国亦被授权生产 200 架,还拥有更先进的 SU-30MKK。而 SU-27 也可能出口到更多其它国家。

  SU-27 虽然体型庞大,但机动性能出众。跟 F-14 一样,SU-27 具有大容具内置油箱,而且能携带大量武器。事实上 SU-27 的形状,令它的雷达辐射面很低,执行任务时,机腹中间的挂载也被两台发动机的管道遮掩,不易被发现。相比起来,MIG-29 和 SU-27 的关系,就像 F/A-18 和 F-14 的关系,由于 SU-27 的航程和载弹量都比 MIG-29 优胜,很多国家都选用 SU-27 作为主力战机。更好的是,SU-27 已有舰载改型:SU-33,对于美军而言,SU-27 是必然之选。

  2002 年,世界上多个国家都拥有 SU-27。跟 F-14 一样,SU-27 可执行 500 海里(1 海里=1.852 公里)的长程攻击任务,符合美军的要求。在 F-14 退役后,美国海军的远程攻击能力将大打节扣,因为 F/A-18 只可以做到 F-14 所能做的一半。F/A-18 只能执行 300 海里的攻击任务,而且只能携带 F-14 一半的炸弹。空军也有同样的问题,只是 F-15 较 F-14 迟一点退役。

  美军需要合乎经济效能、高性能的”大家伙”, 究竟有甚么能做呢?



美国的 SU-27?

  在判定这是荒谬的建议之前,先看看有甚么好处。SU-27 是很优秀的大型战机,也有舰载改型S U-33。SU-27 还未停产,所以不难买到,成为暂时性的替补战机,美国已把两架 SU-27 弄到手作试验用途。最大优点是,SU-27 一点也不昂贵。

  俄国非官方性指出,SU-27 的售价仅为八百万美元。当然,SU-33 会贵一点,但跟 F/A-18E/F 相比起来,仍然可省下不少金钱,战斗力也较强。

  Aviation Weekly 报导,澳洲空军打算用 SU-27 和 MIG-29 代替 F/A-18 和 F-111。”美国的 SU-27”, 或许也不是疯狂的想法。

  美军可以把 SU-27 的发动机和航电系统升级,P&W F-119 发动机推力比 AL-31F 大得多,矢量喷口也可以提升战机的机动性能。GE F120 F-23 发动机也是另一选择。至于电子方面,美国一向优于俄国,可以升级 SU-27 的航电系统。这样当美国的”再版 SU-27”面对”原版 SU-27”时,仍能拥有相当优势。

  短期来说,SU-27 可以是过渡性的战机;长远而言,美军有个选择:

  1. 购买 SU-27 的空机体,到美国装配升级。
  2. 向俄国购买生产许可证。(不包括出口许可证)
  3. 己生产部份零件,其它部件向俄国购买。(跟第二选择差不多)



舰载型的 SU-33。作者认为它可以代替 F-14 远程攻击机的方色,成本方面比自己研制新战机更低。(照片:Paul Gillcrist)

  如果美国向俄国购买 SU-27,将是俄国经济恢复的主要帮助,令俄国局势稳定化,也有助搞好美俄关系,对维持世界局势稳定也有很大帮助,确实是一举两得。

  那么 JSF 计划又怎样呢?JSF 计划是美国空军、海军、海军陆战队的联合垂直升降攻击机计划。当双发的垂直起降飞机(VTOL)起飞时,如果其中一个发动机失灵,左右推力失衡,机身便会反转,这样飞行员连弹射逃生的机会也没有了。鹞式战机也要求反应快的飞行员,防止在垂直起飞时,被不易察觉的风向转变令机身翻转,失去控制。所以,海军陆战队的 VTOL 战机,必须是单发动机。这意味着,JSF 只会是 30,000 磅级的飞机,并非像 F-14 和 SU-27 的大家伙。

终曲

  表面上,现今世界局势大致是稳定的,但实际上还有很多动荡的地区,冲突随时发生,所以美国海军要随时候命。海空军更加应该改革,减低政治对其的约束。简单来说,美国海军要有”渗入”、”投下大量炸弹”、”安全离开” 的能力。如果不能及时填补 F-14 的空缺,美国海军的远程攻击能力将面临空白期。



图片:Lloyd S. Jones

美国海军战斗机比较

  在下例的表格中,我们尝试比较 F-14D、F/A-18A、F/A-18E 以及 SU-27 执行远程战斗攻击任务的能力。由于不能引用军方机密资料,以下数据来自 Jane’s All The World Aircraft,结论由航空工程师提供。在阅读数据时也要注意,官方公布的资料,可能有夸大成份,以掩饰战机本身的缺点。

表格一


*在Desert Fox中,F/A-18A使用两杖1,000磅Mk 83,并非2,000磅的Mk 84。


  从表格一可以看到,”大=好”。F/A-18A 明显已经出局;F/A-18E 跟大家伙相比起来,载弹量也不足,在下面的表格二中,大家可以看到,F/A-18E 也飞得不远,因为其外挂副油箱庞大,除了占用了两个主翼主要挂架,重量也占了一大部份。燃油所占总起飞净重也显示了,在燃油和体积的比例上,大家伙飞得较远。

  表格二显示这些战机在执行同一攻击任务时的表现数据,进一步说明了”大=好”的道理。看看作战半径 X 载弹重量系数(R X B),F-14D 和 SU-27 的作战能力是 F-18 的两倍,炸弹大一倍,空中加油不是时常需要,可减低任务的危险性。


  可以看 F-14D 和 F/A-18E 在投弹前后的推重比差别,由于 F-14D 的载弹量比 F/A-18 大一倍,投弹前推重比自然较低,但投弹后就跟 F/A-18E 差不多。翼载方面则是越低好。

  F/A-18 和 SU-27 在转向阻力系数方面,差不多比 F-14 大一倍。因为  F-14 的可变翼设计,在格斗机动时,计算机会自动调整机翼成全开状态,翼展比一般战机大得多。而 F/A-18 的直翼设计,翼切面一定要薄,限制了翼展。而 SU-27 用后掠翼来减低超音速时的阻力,虽然能使用较厚的机翼,但同样翼展不能过大,否则在超音速时会有上仰趋势。

  SU-27是 不是完美的飞机呢?不是,但也相差不远。如果将之”美国化” 并加以升级,将可以维持美军的空中优势。


 作者:Robert W. Kress with Rear Adm. Paul Gillcrist, U.S. Navy (Ret.) 1996 
前格鲁曼副主席及 F-14 总工程师 Robert W. Kress,及美国海军退役飞行员 Paul Gillcrist 将军认为,美国现在计划中的新战机短期 內未能服役,正所谓”远水不能救近火”,与其花大笔金钱去投资这些新战机,倒不如向俄国收购 SU-27 战斗机,再将之”美国化”,改装上美国的航电系统和发动机。

  这是一个十分争议性的问题,合不合逻辑?读者们请自己判断。



前奏

  在海湾战争过后,由于一些莫名其妙的误算,美国海军竟然轻视了自二战以来,一向十分成功的舰载远程攻击任务,把远程攻击机逐退役。尽管当时海军已向波音公司支付了数亿美元订金,但仍然把 A-6F 攻击机的新航空团计划取消,该计划原可廷长 A-6 的寿命,在 21 世纪服役。

  F-14D 是专门设计作为多功能战斗机,其对地攻击性能非常优异。如果 JSF 能顺利在 21 世纪初服役,F-14D 就能够填补 A-6 和 JSF 之间的空白期。在这段时期,只有 F-14 拥有像 A-6 的强大攻击力。

  唯一的问题是,F-14 服役三十年,机体开始老化。90 年代初期,国防部长 Richard Cheney 决定逐步将 F-14 退役,并表明不会再考虑使用,下令销毁所有 F-14 的生产工具。实在不可思议!

  FA-18E/F 理论上是用来接替舰载远程攻击任务,但是航程和载弹量不足,也缺乏 F-14D 的超精确攻击能力。在冲突发生时,只有 F-14 才能携带 2,000 磅激光制导炸弹(GBU-24)。因此 F-14 的出勤率非常高。

  当然,这一点,美国空军可以支持远程攻击任务,但却受政治因素约束。

  不幸的是,如果缺少了 F-14,在冲突发生时,远程攻击机不能立刻出动,国会并不会支持花三十五亿美元建造尼米兹级航母。


图:格鲁门的 F-14D, 隶属星座号,第二航空团,VF-2”捕快”战斗中队。F-14D 正处于频临绝种的状态,却是美国最后一架载弹量强大的远程精确攻击机。(照片:Randy Jolly)

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2012-11-25 12:18 上传


  也许将来冲突发生时,美国总统问:”我们的航母在哪里?”有人会答:”甚么航母?你不记得吗?我们说好不会再建造航母了。”

美国海军

  A-6 重型攻击机的退役,并非因为缺乏攻击和生存能力。A-6 在 40 年前,1962 年就开始服役,机体已严重老化。

图:格鲁门 A-6E 入侵者攻击机。它没有速度,也不好看,但它却是强壮、可靠,在低空远程攻击任务时,载弹量极高。(照片:Randy Jolly)

 

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2012-11-25 12:11 上传



 

 

 

  F-14D 现在继承了 A-6 的衣钵,成为主力远程攻击机。当 F-14D 抛下炸弹后,是不可轻视的优秀格斗战机。但是,现役的 F-14,只剩平大约 100 多架,而且正极需要资金维修。依照现时的退役进度,F-14 会在 2010 年全部退役。


根据作者说法,F/A-18 太过小型,不能携带足够的燃料和武器来执行远程攻击任务。

  国防部长 Richard Cheney 下令 F-14 停产是一个十分不智的举动,基本上是不合逻辑的,他也没提出足够的理由。不过,此举却为 F/A-18E/F 超级大黄峰计划铺了路。F/A-18 虽然是十分出色的战斗机,但没有一个版本及得上 A-6 和 F-14 的航程和载弹量。

  1993 年,大猫被小老鼠吞并,格鲁门公司被诺斯洛普公司收购。当时,美国航母甲板上 70% 的战机,都是由格鲁门生产;而诺斯洛普公司在其 60 年历史中,从没出产过具有明显战术意义的战斗机。

美国空军

  美国空军方面,ATF 计划顺利进行,令 F-22 先进隐身战斗机,以及 P&W F-119 发动机得到顺利发展。另一方面,空军拥有不少 F-15E 战斗轰炸机,还可以继续生产或升级,所以 F-22 不是十分急需。

  问题在于 F-22 的身价高昂,为平衡开支,很多 F-15 可能将被迫退役。F-22 是隐身战斗机,每次出勤的成本也受到关注。

  在未来的十至二十年里,F-15 将被代替,但究竟由谁来顶上呢?

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2012-11-25 12:12 上传



各主要战机的比例模型。左至右:MIG-29, F-14D, SU-27, F-15, F/A-18C。相比之下,可以看到 F/A-18 的体积小得多。(photo by Walter Sidas)

威胁

  踏进二十一世纪,美军将要面对重大考验。跟据”Jane’s All the World’s Aircraft”,2002 年,俄国大概拥有 404 架 SU-27,还未包括更先进的改型;而中国亦被授权生产 200 架,还拥有更先进的 SU-30MKK。而 SU-27 也可能出口到更多其它国家。

  SU-27 虽然体型庞大,但机动性能出众。跟 F-14 一样,SU-27 具有大容具内置油箱,而且能携带大量武器。事实上 SU-27 的形状,令它的雷达辐射面很低,执行任务时,机腹中间的挂载也被两台发动机的管道遮掩,不易被发现。相比起来,MIG-29 和 SU-27 的关系,就像 F/A-18 和 F-14 的关系,由于 SU-27 的航程和载弹量都比 MIG-29 优胜,很多国家都选用 SU-27 作为主力战机。更好的是,SU-27 已有舰载改型:SU-33,对于美军而言,SU-27 是必然之选。

  2002 年,世界上多个国家都拥有 SU-27。跟 F-14 一样,SU-27 可执行 500 海里(1 海里=1.852 公里)的长程攻击任务,符合美军的要求。在 F-14 退役后,美国海军的远程攻击能力将大打节扣,因为 F/A-18 只可以做到 F-14 所能做的一半。F/A-18 只能执行 300 海里的攻击任务,而且只能携带 F-14 一半的炸弹。空军也有同样的问题,只是 F-15 较 F-14 迟一点退役。

  美军需要合乎经济效能、高性能的”大家伙”, 究竟有甚么能做呢?

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2012-11-25 12:12 上传



美国的 SU-27?

  在判定这是荒谬的建议之前,先看看有甚么好处。SU-27 是很优秀的大型战机,也有舰载改型S U-33。SU-27 还未停产,所以不难买到,成为暂时性的替补战机,美国已把两架 SU-27 弄到手作试验用途。最大优点是,SU-27 一点也不昂贵。

  俄国非官方性指出,SU-27 的售价仅为八百万美元。当然,SU-33 会贵一点,但跟 F/A-18E/F 相比起来,仍然可省下不少金钱,战斗力也较强。

  Aviation Weekly 报导,澳洲空军打算用 SU-27 和 MIG-29 代替 F/A-18 和 F-111。”美国的 SU-27”, 或许也不是疯狂的想法。

  美军可以把 SU-27 的发动机和航电系统升级,P&W F-119 发动机推力比 AL-31F 大得多,矢量喷口也可以提升战机的机动性能。GE F120 F-23 发动机也是另一选择。至于电子方面,美国一向优于俄国,可以升级 SU-27 的航电系统。这样当美国的”再版 SU-27”面对”原版 SU-27”时,仍能拥有相当优势。

  短期来说,SU-27 可以是过渡性的战机;长远而言,美军有个选择:

  1. 购买 SU-27 的空机体,到美国装配升级。
  2. 向俄国购买生产许可证。(不包括出口许可证)
  3. 己生产部份零件,其它部件向俄国购买。(跟第二选择差不多)

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2012-11-25 12:12 上传



舰载型的 SU-33。作者认为它可以代替 F-14 远程攻击机的方色,成本方面比自己研制新战机更低。(照片:Paul Gillcrist)

  如果美国向俄国购买 SU-27,将是俄国经济恢复的主要帮助,令俄国局势稳定化,也有助搞好美俄关系,对维持世界局势稳定也有很大帮助,确实是一举两得。

  那么 JSF 计划又怎样呢?JSF 计划是美国空军、海军、海军陆战队的联合垂直升降攻击机计划。当双发的垂直起降飞机(VTOL)起飞时,如果其中一个发动机失灵,左右推力失衡,机身便会反转,这样飞行员连弹射逃生的机会也没有了。鹞式战机也要求反应快的飞行员,防止在垂直起飞时,被不易察觉的风向转变令机身翻转,失去控制。所以,海军陆战队的 VTOL 战机,必须是单发动机。这意味着,JSF 只会是 30,000 磅级的飞机,并非像 F-14 和 SU-27 的大家伙。

终曲

  表面上,现今世界局势大致是稳定的,但实际上还有很多动荡的地区,冲突随时发生,所以美国海军要随时候命。海空军更加应该改革,减低政治对其的约束。简单来说,美国海军要有”渗入”、”投下大量炸弹”、”安全离开” 的能力。如果不能及时填补 F-14 的空缺,美国海军的远程攻击能力将面临空白期。

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2012-11-25 12:12 上传



图片:Lloyd S. Jones

美国海军战斗机比较

  在下例的表格中,我们尝试比较 F-14D、F/A-18A、F/A-18E 以及 SU-27 执行远程战斗攻击任务的能力。由于不能引用军方机密资料,以下数据来自 Jane’s All The World Aircraft,结论由航空工程师提供。在阅读数据时也要注意,官方公布的资料,可能有夸大成份,以掩饰战机本身的缺点。

表格一

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2012-11-25 12:10 上传



*在Desert Fox中,F/A-18A使用两杖1,000磅Mk 83,并非2,000磅的Mk 84。


  从表格一可以看到,”大=好”。F/A-18A 明显已经出局;F/A-18E 跟大家伙相比起来,载弹量也不足,在下面的表格二中,大家可以看到,F/A-18E 也飞得不远,因为其外挂副油箱庞大,除了占用了两个主翼主要挂架,重量也占了一大部份。燃油所占总起飞净重也显示了,在燃油和体积的比例上,大家伙飞得较远。

  表格二显示这些战机在执行同一攻击任务时的表现数据,进一步说明了”大=好”的道理。看看作战半径 X 载弹重量系数(R X B),F-14D 和 SU-27 的作战能力是 F-18 的两倍,炸弹大一倍,空中加油不是时常需要,可减低任务的危险性。

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2012-11-25 12:19 上传



  可以看 F-14D 和 F/A-18E 在投弹前后的推重比差别,由于 F-14D 的载弹量比 F/A-18 大一倍,投弹前推重比自然较低,但投弹后就跟 F/A-18E 差不多。翼载方面则是越低好。

  F/A-18 和 SU-27 在转向阻力系数方面,差不多比 F-14 大一倍。因为  F-14 的可变翼设计,在格斗机动时,计算机会自动调整机翼成全开状态,翼展比一般战机大得多。而 F/A-18 的直翼设计,翼切面一定要薄,限制了翼展。而 SU-27 用后掠翼来减低超音速时的阻力,虽然能使用较厚的机翼,但同样翼展不能过大,否则在超音速时会有上仰趋势。

  SU-27是 不是完美的飞机呢?不是,但也相差不远。如果将之”美国化” 并加以升级,将可以维持美军的空中优势。
怎么可能???
毛熊会卖给md?md会有这种低姿态?
MD像山寨可没有这个本事,MD山寨底子薄弱呀
大=好,这是真理啊
这个米帝的专家观点严重捧大尺寸重型机,贬斥中型机
美帝正计划以低价收购俄罗斯所有核弹头,帮助俄方恢复经济,顺带修复美俄关系到二战后水准!!
抛开政治因素,单从飞机来说,su27/33如果能装上两台f119的推力级别的发动机实在是一件很美妙的事情,再加上nb的航电。。。不能再yy了
找兔子呀。。
90年那时关系很好
八百万美元得苏两拐………?
華夏三六六七 发表于 2012-11-29 20:47
八百万美元得苏两拐………?
只买壳子,航电发动机用自己的
之前看过这个,但没图。总觉着这是当时帮着SU27做广告的枪文。














27这油量啊 啧啧不愧是毛子真能喝
来兔子这买呗,量大更有优惠
lxyls2002 发表于 2012-11-29 19:13
纯表悲剧哦
笑脸男人 发表于 2012-11-29 20:55
瞬间变美粉,MD这涂装,谁涂谁精神啊{:cha:}
专家是猫党脑残粉无异
超级虫子已经到了重量级选手的边缘了
这儿文章我小时候经常看到
笑脸男人 发表于 2012-11-29 20:51
只买壳子,航电发动机用自己的
哦,这样也可以啊。我还说怎么这么便宜呢,下次看文章要仔细看才行谢谢啦
现在可以买15嘛!这比不得7爷,怎么也要8个团以上吧?
KC超级大 发表于 2012-11-25 13:26
抛开政治因素,单从飞机来说,su27/33如果能装上两台f119的推力级别的发动机实在是一件很美妙的事情,再加上 ...
不用那么高级,只要能配上同期的F-15E的发动机和雷达、航电,就已经不得了。
抛开政治因素,单从飞机来说,su27/33如果能装上两台f119的推力级别的发动机实在是一件很美妙的事情,再加上 ...
再抹一层吸波的腻子吧
这篇文章,邪恶的有点过了吧.....MD在怎么也不会去买毛子的飞飞呀。
你让F35请以何堪
如果美帝买了SU27,什么“超级侧卫”、“沉默侧卫”、“咆哮侧卫”。。。。那才让毛子血都吐干。。。
我脑子里瞬间浮现了EVA里面的CVN75航母……
说明S27是不错的。
很好的文章,正想比较一下F14和J15。虫子看来的确太小了点,猫猫好像也有点大了
抛开政治因素,用Su33机体肯定比改造F18要好。
SS小丑 发表于 2012-11-30 16:07
如果美帝买了SU27,什么“超级侧卫”、“沉默侧卫”、“咆哮侧卫”。。。。那才让毛子血都吐干。。。
中国奸11可以一直干到奸19
也不能说这个专家“大=好”的观点完全不对,毕竟舰载机是在海上单独执行任务,能受到的支援比空军少很多,这时机体大总比小好一点
笑脸男人 发表于 2012-11-29 20:55
好图!美图!
老美问老毛子买生产许可证 面子往哪放啊
米国鬼子实用主义者,真急了也完全是可能的。
一猜就是这文章,不知能不能当作猫迷自说自话呢。
虽然我是铁杆猫迷。
KC超级大 发表于 2012-11-25 13:26
抛开政治因素,单从飞机来说,su27/33如果能装上两台f119的推力级别的发动机实在是一件很美妙的事情,再加上 ...

其实不需要吧
装两台117S就可以凑合了

太好了,机体又配不上发动机了