spacex公司的梅林1C发动机真小

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/05/01 17:00:09

怪不得要用9台发动机才能发射飞船。这发动机太袖珍了

有了简易图纸，不如我们山寨一个~

wormholemas 发表于 2012-11-14 17:27

有了简易图纸，不如我们山寨一个~
兔子看不上

wormholemas 发表于 2012-11-14 17:27

有了简易图纸，不如我们山寨一个~
那个学校做科普活动可以仿一个。

这么多的发动机会使整个火箭的可靠性大大下降.

nra1941 发表于 2012-11-15 01:27

这么多的发动机会使整个火箭的可靠性大大下降.
这事难说，N个元器件，每个的可靠性是p(比如说99%)，如果他们是串联的，就是说，如果有一个坏掉就全坏掉，那么总的可靠性是p^N，就是p的N次方。若N=9，那么0.99^9=0.91。
如果N个元器件，全部是并联的，就是说，N个全坏掉才坏掉，那么总的可靠性是1-(1-p)^N。若N=9，那么这是
0.999999999999999999。
如果N个元器件，两个坏掉还不坏，三个以上坏掉才坏，那么总的可靠性是？大家算算，这就是spaceX的情况，是不是“整个火箭的可靠性大大下降”.

我算的是0.99992，比单个元器件损坏可靠性大大提高。

Ferrite 发表于 2012-11-15 01:58

这事难说，N个元器件，每个的可靠性是p(比如说99%)，如果他们是串联的，就是说，如果有一个坏掉就全坏掉， ...
看到理论计算结果的时候要先想想理论应用了什么样的假设，这些假设对不对。比如这里，如果一台坏掉的几率是1％，那么第一台坏掉后，第二台坏掉的几率还是1％吗？

单发安全系数一定的情况下，多发并联的可靠性要看你是否采取了措施防止事故扩大化。如果确有把握控制，那么发动机越多越安全，如果没有，那么发动机越多越不安全。

比如飞机，4发比2发安全、2发比单发安全，过去2发机都不好做跨洋飞行的。但据说当年的P38，按道理2发更安全，但很神奇的一台失火很容易蔓延到另一台，这种情况下就不好提双发安全性了。另一个更极端的例子就是N-1，它的神一样的控制系统，居然在单发实效的情况下关闭几乎所有的发动机，这个系统的可靠性用脚趾头都好想出来。（看了它的事故记录，我都有点汗，干嘛还关机呢，直接接通自毁不更省事）

但如果你做好了事故隔离措施，那绝对是发动机越多越安全。你仔细看，猎鹰9的发动机之间是带隔墙的，不知道它结实不结实，但肯定有一定效果。这次估计有它的功劳，据说是一台发动机的燃烧室顶部破裂，如果没有隔墙，就是碎片把旁边的发动机的管子给碰一下，后果都不堪设想。总之这个隔墙越结实，多并联的可靠性就越好。

默林的推重比好像还可以，这样能有一定的重量余度来砌墙，如果推重比太悲剧，那加上安全墙的重量，尾巴的重量就太难看了。

搭车问个问题：这个梅林是开式循环燃气发生器类型的液氧煤油发动机。我看它那燃气发生器的废气也导入到喷口里面去了，那么说这燃气发生器的废气也用来产生推力了。那么它和超燃类型的液氧煤油发动机相比，那个比冲小的弱点还存在吗？

搭车问个问题：这个梅林是开式循环燃气发生器类型的液氧煤油发动机。我看它那燃气发生器的废气也导入到喷口 ...
在喷口里面烧和在燃烧室烧还是有区别的～

搭车问个问题：这个梅林是开式循环燃气发生器类型的液氧煤油发动机。我看它那燃气发生器的废气也导入到喷口 ...
燃烧室压力不一样啊。分级燃烧的发动机燃烧室典型压力都在二十兆帕以上，燃气发生器的也就十几个兆帕

popcorn234 发表于 2012-11-15 02:34

看到理论计算结果的时候要先想想理论应用了什么样的假设，这些假设对不对。比如这里，如果一台坏掉的几率 ...
两台同时坏掉的机率呢？？？？3台同时坏掉的机率呢？？？？

6块硬盘的RAID6+热备盘可以同时容许坏掉任意两块硬盘，而整个阵列工作正常。

shanshuilw 发表于 2012-11-15 08:54

两台同时坏掉的机率呢？？？？3台同时坏掉的机率呢？？？？

6块硬盘的RAID6+热备盘可以同时容许坏掉任 ...
发动机可不象硬盘哦，一台挂掉（比如说爆炸）会不会影响另外一台呢

popcorn234 发表于 2012-11-15 09:12

发动机可不象硬盘哦，一台挂掉（比如说爆炸）会不会影响另外一台呢
额。。。。这个的确。。。。。。
没考虑到爆炸的问题。。。。。。

也请给出由于发动机爆炸而照成火箭事故的数据。。。。个人感觉，80年代以来的航天发射活动，由于发动机爆炸“ 注意是爆炸而不是失效 ” 引起的事故视乎并不多。。。。

其他照片里涡轮排气从单独的排气管排放，这个图纸可能型号不对。

看着简单，做起来完全不一码事，材料、加工工艺这个就够你忙活10年20年了。

shanshuilw 发表于 2012-11-15 09:17

额。。。。这个的确。。。。。。
没考虑到爆炸的问题。。。。。。
N1就有。当然发动机最常见的问题是提前关闭和点火失败。

popcorn234 发表于 2012-11-15 09:12

发动机可不象硬盘哦，一台挂掉（比如说爆炸）会不会影响另外一台呢
这个只能靠计算了，综合评估可靠性

Ferrite 发表于 2012-11-15 01:58

这事难说，N个元器件，每个的可靠性是p(比如说99%)，如果他们是串联的，就是说，如果有一个坏掉就全坏掉， ...
只要有一个坏掉就会导致推力失衡，发射就会失败。所以总的可靠性是p^N。

只要有一个坏掉就会导致推力失衡，发射就会失败。所以总的可靠性是p^N。
控制系统会关掉和坏掉的发动机对称的发动机，这样就抵消了推力失衡，土星五号就出现过这样的情况。

秦国大将猛舔发表于 2012-11-15 12:19

只要有一个坏掉就会导致推力失衡，发射就会失败。所以总的可靠性是p^N。
F9这次发射已经证明1台坏掉是不会导致无法挽回的‘推力失衡’的。

Ferrite 发表于 2012-11-15 01:58

这事难说，N个元器件，每个的可靠性是p(比如说99%)，如果他们是串联的，就是说，如果有一个坏掉就全坏掉， ...
坏一个发动机就掉一个卫星，所以你这并联说本来就不成立。

这事难说，N个元器件，每个的可靠性是p(比如说99%)，如果他们是串联的，就是说，如果有一个坏掉就全坏掉， ...
不是这么简单的。。。火箭发动机出故障，运气好，停机，那么通过冗余发动机设计可以搞定他，当年土星5干过这个事情，但如果是爆炸。。。那就一点办法都木有。。。

F9这次发射已经证明1台坏掉是不会导致无法挽回的‘推力失衡’的。
某通信卫星公司表示，卫星进入垃圾轨道确实无法挽回了。

dragon5 发表于 2012-11-15 08:42

燃烧室压力不一样啊。分级燃烧的发动机燃烧室典型压力都在二十兆帕以上，燃气发生器的也就十几个兆帕
关键不在于这一点。燃气发生器循环，涡轮后废气可以直接外排，甚至可以用作姿控和滚控；也可以直接排入喷管下段，提供气膜冷却。分级燃烧循环，涡轮后废气是要注入推力室的，从而形成闭式循环。

Ferrite 发表于 2012-11-15 01:58

这事难说，N个元器件，每个的可靠性是p(比如说99%)，如果他们是串联的，就是说，如果有一个坏掉就全坏掉， ...
不能这么算吧，又不是双电脑系统互为备份的问题。
如果说一根二踢脚需要5台发动机才能完成任务，那其中一台出现故障任务无法完成的时候这个可靠性怎么算？

nra1941 发表于 2012-11-15 01:27

这么多的发动机会使整个火箭的可靠性大大下降.
有冗余设计的，理论上坏两台没事。

如果预想到坏一台即可导致任务失败，没有人会用9台发动机的。

coldhot3的马甲发表于 2012-11-15 18:04

某通信卫星公司表示，卫星进入垃圾轨道确实无法挽回了。
是‘推力失衡’的原因么？？:sleepy:

真像那位说的一个发动机坏了就推力失衡，那ISS的宇航员还能吃得上冰激凌？:o

Ferrite 发表于 2012-11-15 01:58

这事难说，N个元器件，每个的可靠性是p(比如说99%)，如果他们是串联的，就是说，如果有一个坏掉就全坏掉， ...
不是并联串联的问题，而是出的事是否会影响整体安全的问题。简单的说就是出事的几率增加了，出小事故时造成整体失败的几率减少了，这一增一减是否划得来是个值得研究很长时间的问题。

emellzzq 发表于 2012-11-15 20:59

不是并联串联的问题，而是出的事是否会影响整体安全的问题。简单的说就是出事的几率增加了，出小事故时造 ...
是否出事的几率增加了也是一个值得研究的问题，并不能直接下结论。

yyy333ddd333 发表于 2012-11-15 12:24

控制系统会关掉和坏掉的发动机对称的发动机，这样就抵消了推力失衡，土星五号就出现过这样的情况。
土星五号没玩提前关掉其它发动机。而且钢起飞时用什么办法都很难救得回来。

miaomiaomiao 发表于 2012-11-15 19:16

是‘推力失衡’的原因么？？

真像那位说的一个发动机坏了就推力失衡，那ISS的宇航员还能吃得上 ...
推力失衡要看控制系统的能力和出问题的时间。

土星五号没玩提前关掉其它发动机。而且钢起飞时用什么办法都很难救得回来。
额。。好像阿波罗13号确实是中间的那台j-2发动机停止工作了，没关其他发动机。不过确实还是有这样的设计的。

a13937114111 发表于 2012-11-15 21:02

是否出事的几率增加了也是一个值得研究的问题，并不能直接下结论。
出事的几率增加是必然的。

yyy333ddd333 发表于 2012-11-15 21:13

额。。好像阿波罗13号确实是中间的那台j-2发动机停止工作了，没关其他发动机。不过确实还是有这样的设计的 ...
那是猎鹰9吧。

emellzzq 发表于 2012-11-15 21:46

那是猎鹰9吧。
猎鹰9是角上的一台发动机出问题的。这个视频上看得很清楚。

这货用的就是J-2的技术吧，但是大小看应该不是实物啊，记得看个照片，那个尾喷管就比一个人还高了。

Ferrite 发表于 2012-11-15 22:39

猎鹰9是角上的一台发动机出问题的。这个视频上看得很清楚。
我是说他说的除理方法。

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