关于对中国机械制造,加工精度,数控机床,老技师,等月 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 07:32:23
首先,我不认为我有资格教训大家,本帖是抛砖!欢迎位大神指正!但是人身攻击者请绕道。

关于对中国机械制造,机加工精度,数控机床,老技师,材料,热处理等月经话题蛋痛不已,还有德玛吉的床子录像一再出现,还有所谓 一个学机械的毕业生令我心情不能平静的回帖!!!都是通篇胡扯,充满了无知,但是博得关注,最后大家都骂:TG就是个P!

第一:精密零件加工需要更加精密的母机,而制造这种工作母机,就需要更精密的母机的母机!
扯淡!如果是那样,那TM人类社会在走下坡路了!越来越高的加工精度怎么出现的呢?是外星科技还是流出自其它位面?
有空好好看看机械精度基础!
就我的理解:不断提高机械精度来自 1、数学理论和方法 ,2、测量手段,3、成熟工艺, 4、经验积累  5、材料和工具的进步!(重要性依次递减)
有一门学科叫公差与测量,如果有人闲的蛋痛,可以随便到百度上搜搜。

第二:数控机床
德玛吉的床子录像一再出现,那TM是加工给你看的!
那个录像我看过一个,加工材料我认为是铝或者铝合金,那玩意有啥用呢?难道你指望他加工飞机叶片?我怀疑那床子根本就咬不动!而且那个床子根本就加工不了高精度!
很高精度的机床肯定是简单的,环节少,精度方可上去!那种复杂的床子精度都是一般般。
而且数控机床的最大优势说白了就是用一段段直线,小平面来替代曲线,可以加工很复杂的曲面,减少二次装夹,那个精度能很高吗?

第三:高精度很重要
高精度并不很重要,就是现有的加工检测手段,除了极少数光学,仪器,微电子行业有很高要求,其他都无所谓,要那么高精度作甚!
发动机镗缸磨曲轴精度并不高,轴承精度也不高,油泵油嘴精度可以了,现有的加工测量能力也绰绰有余。要那么高精度作甚!
军工我没有接触过,但是机械运动副的精度是相通的,要那么高精度作甚!

第四:我国50~80年代有一批老技师,现在没那些人了!
老技师这个话题很让人蛋疼!老技师仿佛是无敌的,那时候我们有那么多老技师,怎么就还用59,69,歼-7呢?
老技师我自己就接触不少,全国劳模,五一劳动奖章获得者。
平心而论,他们很严谨,水平也不错。值得尊敬。但是人离不开他得时代,知识面狭窄,没有交流是他们的通病。
任何时代都有钻研的人,当今这个浮躁的时代也不例外!
很负责人的说:现在的优秀技师,钳工比当年强多了!现在什么个眼界,互联网交流多发达!

关于军工,发动机之类,从无接触过,欢迎各位大神就公开的资料介绍一二。首先,我不认为我有资格教训大家,本帖是抛砖!欢迎位大神指正!但是人身攻击者请绕道。

关于对中国机械制造,机加工精度,数控机床,老技师,材料,热处理等月经话题蛋痛不已,还有德玛吉的床子录像一再出现,还有所谓 一个学机械的毕业生令我心情不能平静的回帖!!!都是通篇胡扯,充满了无知,但是博得关注,最后大家都骂:TG就是个P!

第一:精密零件加工需要更加精密的母机,而制造这种工作母机,就需要更精密的母机的母机!
扯淡!如果是那样,那TM人类社会在走下坡路了!越来越高的加工精度怎么出现的呢?是外星科技还是流出自其它位面?
有空好好看看机械精度基础!
就我的理解:不断提高机械精度来自 1、数学理论和方法 ,2、测量手段,3、成熟工艺, 4、经验积累  5、材料和工具的进步!(重要性依次递减)
有一门学科叫公差与测量,如果有人闲的蛋痛,可以随便到百度上搜搜。

第二:数控机床
德玛吉的床子录像一再出现,那TM是加工给你看的!
那个录像我看过一个,加工材料我认为是铝或者铝合金,那玩意有啥用呢?难道你指望他加工飞机叶片?我怀疑那床子根本就咬不动!而且那个床子根本就加工不了高精度!
很高精度的机床肯定是简单的,环节少,精度方可上去!那种复杂的床子精度都是一般般。
而且数控机床的最大优势说白了就是用一段段直线,小平面来替代曲线,可以加工很复杂的曲面,减少二次装夹,那个精度能很高吗?

第三:高精度很重要
高精度并不很重要,就是现有的加工检测手段,除了极少数光学,仪器,微电子行业有很高要求,其他都无所谓,要那么高精度作甚!
发动机镗缸磨曲轴精度并不高,轴承精度也不高,油泵油嘴精度可以了,现有的加工测量能力也绰绰有余。要那么高精度作甚!
军工我没有接触过,但是机械运动副的精度是相通的,要那么高精度作甚!

第四:我国50~80年代有一批老技师,现在没那些人了!
老技师这个话题很让人蛋疼!老技师仿佛是无敌的,那时候我们有那么多老技师,怎么就还用59,69,歼-7呢?
老技师我自己就接触不少,全国劳模,五一劳动奖章获得者。
平心而论,他们很严谨,水平也不错。值得尊敬。但是人离不开他得时代,知识面狭窄,没有交流是他们的通病。
任何时代都有钻研的人,当今这个浮躁的时代也不例外!
很负责人的说:现在的优秀技师,钳工比当年强多了!现在什么个眼界,互联网交流多发达!

关于军工,发动机之类,从无接触过,欢迎各位大神就公开的资料介绍一二。
其他不了解,顶楼主的第一条,高精度机床是由低精度机床加工的,机床的精度是说在按规定使用的话所能加工出的精度,但并不意味着这是最差精度,在有丰富经验的工人手中,完全可以加工出超越机床标称精度的零件,这其中经验、测量理论等等很重要。似乎在所有的工程行业都有类似的规律:高级工具都是由低级工具+NB的使用者发明的。
这个贴要顶, 顺便同推楼主说的 机械精度基础, 老美1977年写的书,机床研究所组织翻译的,

网上有电子版, 外行当入厕读物看看也能明白个一二, 比看网络小说强
kernlehmm 发表于 2012-11-13 00:17
这个贴要顶, 顺便同推楼主说的 机械精度基础, 老美1977年写的书,机床研究所组织翻译的,

网上有电子 ...
:handshake
韦恩,R,Moore写的。 北京机床研究所组织翻译的。
TMD,国内的叫兽们怎么就写不了那种书呢?全TM你抄我,我抄你呢!
一个学机械的毕业生令我心情不能平静的回帖!!!这种通篇胡扯的帖子居然很火,说明天朝网民的机械素养:L:L
作为一个机械从业者必须顶楼猪,一个DMG国际算不上一流的五轴加工中心就忽悠了那么多小白…我连解释的心情都没有了…还有一堆不懂事就会喷的人跟黑这馋和…真无语死了,每次看他们互相回复我都在屏幕前笑…来自: Android客户端
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顺便。。。。我看到了"老师","月经","床"。。。。。。。。。
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顺便。。。。我看到了"老师","月经","床"。。。。。。。。。
高人!   
本来就是美粉小白zw的东西,楼主还当真了。。。一听到美粉小白提到工业母机,哥就感到蛋疼
第一,机床制造离不开人,装配,调整,铲刮,精度向来是由人来保证的。但也正因为如此,一致性和速度就成了问题。

第二,不知所云,你有本事用其他加工手段加工出精度更高的产量相同的吗?复杂只是在于多轴上,并不在于传动结构上。p都不懂在那里胡说什么呢。
第三,高精度是搞加工的说了算的?你都已经上磨床了还敢说精度不重要?而且你根本就不知道现在机床的发展趋势和性能指标到底是什么。
全国劳模老技师李斌打电话给全国劳模炉长赵四海,说:
“阿四!交关辰光没碰头唻,吾跟侬讲,侬拿侬厂里格钢炼炼好,好勿啦?”
xiaocao1112 发表于 2012-11-13 07:17
第一,机床制造离不开人,装配,调整,铲刮,精度向来是由人来保证的。但也正因为如此,一致性和速度就成了 ...
如果你要扯淡或者人省攻击请去其他贴子。或者另开一贴谈你的
机床的发展趋势和性能指标
,本帖有你不多,无你不少。
或者用你的多轴机床去加工
高精度
的产品去吧!用磨床磨你的
高精度
吧!
p都不懂
原物奉还。
如果你要扯淡或者人省攻击请去其他贴子。或者另开一贴谈你的,本帖有你不多,无你不少。
或者用你的多轴 ...
哦哟,说不过就开始乱喷了,有本事就来反驳嘛,有本事把这贴打造成技术帖。
续一:
还有个月经话题是螺丝,学名:螺栓,或者螺钉,有人说中国螺丝一拆就烂,或者时间长了就生锈,或者说强振动条件下,中国螺栓以上就松,或者强度不够,一上去就断!说军工的螺丝如何要求高,TMD,TG连螺丝都做不好。
其实就工业用标准件来看,螺丝差距反而不大,我觉得差距最大的是弹簧。不是家里弹簧秤的弹簧,是各种高精度弹簧,还有大刚度弹簧,弹簧的差距真不小!
再说螺丝,其实工业用场合,基本上所有的螺丝都能做。但是,一个品质不稳定。还有假货太多!
中国螺丝一拆就烂,或者时间长了就生锈,主要和材质有关,这个不是造不好的问题,国内完全就有这个能力!就是不好好做,或者快速捞一笔,这个不是本帖讨论范围。
其实最难是个稳定性。就个人经验,4.6螺栓比12.9的要求还要高,还真不好买,只敢用国外的。4.6螺栓在某个低应力值条件下就要求必须塑性变形,起到保护作用,这个让国内的厂很头大,很多专业厂甚至都不理解,对稳定性要求非常高。本人到现在都不敢用国货,惭愧啊!

防松螺栓其实是个局部问题,螺栓连接的放松和螺母,螺纹连接方式,接口的设计等都有关系,国产十字叉头的连接连接螺栓为什么老松啊?跟十字叉头端面齿的加工设计有很大关系。还有转配工艺也有很大关系,大家都用扭矩扳手认认真真,规规矩矩按要求打紧,也不会那么快松啊!但是咱们的防松螺栓,螺母确实比国外要差一些。这是事实。除了性能差一截,稳定性还是大问题,一个松了,其他也跟松!
高强度螺栓一个道理,螺栓本身的强度只是一个方面,还有其他,稳定性还是大问题,一个断了,其他就老王八带着小王八,一个一个跟着断!
还有一些大的紧固用螺栓,螺柱,不敢用国产。
我用过M300多的螺栓,还有M800多的螺柱,都比人腰粗,这个不敢用国产的,含国内厂家来讨论,他说咋讨论啊!连个标准都没有,都是两眼一抹黑。因为咱们没有经验,而老外已经摔过很多跤了,所以他们有经验,这也是中国制造的一个很薄弱的环节。
老外稳定性来自于那儿?成熟的工艺,持续稳定改进,稳定的人员,稳定的原材料,稳定的加工手段,稳定的热处理等等等等。他们还有大量的失效的案例,我去过一家老外做紧固件的厂,那个失效的螺栓什么的,放在国内类似的古玩件上,摆满了一面墙,这是人家的财富啊!
而且他们还有一帮人天天琢磨这个!他们有很成套的体系,有一帮牛人,拿着高薪,天天喝喝咖啡就琢磨这个。我就遇到过一个,从钟表螺丝到打火机螺丝,到手机螺丝,天天琢磨这个小螺丝。
咱们的人恨不得第二天各个就成比尔盖茨,自然就差一大截。
造汽 发表于 2012-11-13 07:51
全国劳模老技师李斌打电话给全国劳模炉长赵四海,说:
“阿四!交关辰光没碰头唻,吾跟侬讲,侬拿侬厂里格 ...
赵四海对李斌刚~~弄系吧拿屋里厢额机床修好再刚~~
本帖欢迎各位大神前来指导,有错误意见不吝指出。
极为讨厌一上来就喷,或者自已为是教训人的。而且相信有货的大神也不会是语言刻薄,尖酸挖苦之类。

本帖所说的高精度是油泵油嘴的精度以上,轴承滚道面,缸体活塞精度本帖不算高精度,请勿拿低一两个数量级的加工方法和手段来对比,不懂可以百度。
咱学经济的,老人比不上新人,呵呵
一个人的眼界有一个人自身的能力决定。
楼主闲得慌去叫醒那些装睡的人。这些人就是靠崇拜国外“先进”,鄙视国内“落后”来体现自己所谓的不浮躁,脚踏实地的优越感,通俗一点说就是装逼。
楼主现在干的就是要打破这些人的优越感,不让他们有条件装逼下去。阻人装逼如杀人父母,他们之中人品好一点的就无视你继续装逼,人品差一点就上来用一些莫名其妙的话攻击你,保证自己装逼时候的底气。
作为一个曾经的机电系毕业生,认为LZ讲的还是很靠谱的
xiaocao1112 发表于 2012-11-13 08:46
赵四海对李斌刚~~弄系吧拿屋里厢额机床修好再刚~~

李斌的机床,是买来的马扎鸡,李斌用的轴承是外国牌子的,李斌做柱塞用的钢是也是进口的,
赵四海应该觉得重任在肩,看来还是白厂长温锡莹的问题。
造汽 发表于 2012-11-13 13:44
李斌的机床,是买来的马扎鸡,李斌用的轴承是外国牌子的,李斌做柱塞用的钢是也是进口的,
赵四海应该 ...
李厂长里面间屋子有台森精机的五轴联动~~可惜联动没用到~~浪费了~~
说得很好,但科学的力量和真理,从来就不是掌握在大多数人手里,所以lz别不爽啦,科普这种事儿,咱干不了滴


同是机械专业毕业的。
现在自己开小厂。
表示支持楼主(支持的是态度,具体问题不一定支持,比如数控机床那条不太同意,那个视频确实没啥,是个表演,但是数控的精度是有保证的……我们在中低端机床很有优势,高端还有差距,国家也在大力支持,我想未来是好的)。
科技当年差距当然有,我们继续努力!但是没有那么邪呼!
我们建国六十年来从火柴都造不了到如今,能造的是越来越额多了,精度是越来越高了,神龙上天海蛟下水。
很多人就是否定中国一切进步,这种人网络上并不少。

同是机械专业毕业的。
现在自己开小厂。
表示支持楼主(支持的是态度,具体问题不一定支持,比如数控机床那条不太同意,那个视频确实没啥,是个表演,但是数控的精度是有保证的……我们在中低端机床很有优势,高端还有差距,国家也在大力支持,我想未来是好的)。
科技当年差距当然有,我们继续努力!但是没有那么邪呼!
我们建国六十年来从火柴都造不了到如今,能造的是越来越额多了,精度是越来越高了,神龙上天海蛟下水。
很多人就是否定中国一切进步,这种人网络上并不少。
xiaocao1112 发表于 2012-11-13 14:52
李厂长里面间屋子有台森精机的五轴联动~~可惜联动没用到~~浪费了~~
他哪里做得厂长了?不要谣造啊:D


这贴帮楼主捞起来。 随便强调一点,  因为金属的热膨胀系数,温度变化1度,材料尺寸变化就在微米级,所以所谓精密机械,一般
指0.x微米甚至0.0x微米的机械的应用场景都及其苛刻,首先就要建一个温度变化0.1度以内的恒温室。在普通环境下的工业应用包括
军品的设备几微米到0.01毫米足以。不需要强调精度, 更重要的是零件的表面处理,抗疲劳能力, 耐热,强度类的力学特性等等。




这贴帮楼主捞起来。 随便强调一点,  因为金属的热膨胀系数,温度变化1度,材料尺寸变化就在微米级,所以所谓精密机械,一般
指0.x微米甚至0.0x微米的机械的应用场景都及其苛刻,首先就要建一个温度变化0.1度以内的恒温室。在普通环境下的工业应用包括
军品的设备几微米到0.01毫米足以。不需要强调精度, 更重要的是零件的表面处理,抗疲劳能力, 耐热,强度类的力学特性等等。


顶顶这个争鸣贴吧

作为一个有将近20年工作经历的人,对你帖子里的第二,第三段的内容表示无法完全赞同。
吴王 发表于 2012-11-13 23:35
顶顶这个争鸣贴吧

作为一个有将近20年工作经历的人,对你帖子里的第二,第三段的内容表示无法完全赞同。
说实话,咱干机械这么多年,看法对你一模一样。。。。
吴王 发表于 2012-11-13 23:35
顶顶这个争鸣贴吧

作为一个有将近20年工作经历的人,对你帖子里的第二,第三段的内容表示无法完全赞同。
老同志讲讲吧
西班牙(我 发表于 2012-11-14 00:15
说实话,咱干机械这么多年,看法对你一模一样。。。。
你这个什么意思?

我真无法理解啊。。。。。应该是跟我的看法一致?
1ggy 发表于 2012-11-14 00:17
老同志讲讲吧
打字慢,要说清楚就要打一大段,累。。。。。。。

看看后面有无高人出来说道说道  再说
secondday_02 发表于 2012-11-13 00:25
韦恩,R,Moore写的。 北京机床研究所组织翻译的。
TMD,国内的叫兽们怎么就写不了那种书呢 ...
大哥,淡定点,我们机械行业多冷门你不知道么?中国大众的机械素养本来就很低,外国也差不多。
fatwildcat 发表于 2012-11-13 09:36
作为一个曾经的机电系毕业生,认为LZ讲的还是很靠谱的
猫哥是哪个学校的机电系?
情报收集处 发表于 2012-11-13 00:28
作为一个机械从业者必须顶楼猪,一个DMG国际算不上一流的五轴加工中心就忽悠了那么多小白…我连解释的心情都 ...
作为机械毕业生中枪。。。我也不懂,大哥能解释下么?
顶顶这个争鸣贴吧

作为一个有将近20年工作经历的人,对你帖子里的第二,第三段的内容表示无法完全赞同。
坐等被喷…
bowanghou 发表于 2012-11-14 04:37
猫哥是哪个学校的机电系?
南七技校,可惜毕业后就没从事本专业。

kernlehmm 发表于 2012-11-13 23:09
这贴帮楼主捞起来。 随便强调一点,  因为金属的热膨胀系数,温度变化1度,材料尺寸变化就在微米级,所以所 ...


这才是有料之人,所以某机床加工精度如何高等等真是让人无语。

[:a15:][:a15:]在普通环境下的工业应用包括军品的设备几微米到0.01毫米足以。不需要强调精度。

续二我准备详细说说这个精度。欢迎大神的参与。

kernlehmm 发表于 2012-11-13 23:09
这贴帮楼主捞起来。 随便强调一点,  因为金属的热膨胀系数,温度变化1度,材料尺寸变化就在微米级,所以所 ...


这才是有料之人,所以某机床加工精度如何高等等真是让人无语。

[:a15:][:a15:]在普通环境下的工业应用包括军品的设备几微米到0.01毫米足以。不需要强调精度。

续二我准备详细说说这个精度。欢迎大神的参与。
续一:
继续说螺丝,
在我个人看来,螺丝的差距几个方面。
首先,设计上还是有差异,虽说叫标准件,但是各家的细节还是略微有点不一样,我们对一些设计细节还是没有完全吃透,比方4.6的螺栓的设计,我们还是略逊一筹。
再次就是材质,我们和外方也很多不同,首先外方的生产商和原料供应商关系很稳定,一般不会轻易换原料,所以原料的稳定性就好一些,而且原料供应商和生产商一同协助开发,彼此信任,相互补缺,这在国内还是比较难以做到。


续一:
继续说螺丝材质,我们的紧固件用材以前和外方差距比较大,纯净度,夹杂,晶粒等级,均匀程度,碳化物分布等等和外方差距比较大,而且我们的国标本身差距比较大,
那个大家耳熟能详的钢号比方:比如Q345的钢号, Q345不是紧固件用材,我们的不同Q345钢号有的只规定化学成份,有的只规定力学性能标准,而且相应的化学成份允许波动范围大,而DIN标的相应钢号,化学成份,力学性能同时都有要求,而且更细,更严格,而且对于热处理方法,力学性能检测标准都有要求,要求还非常细。所以我们的原料在之前确实差距不小。
但是我们也在进步,修订的钢号,出来的新标准不断提高,Q345有的钢号对化学成份,力学性能也同时都有要求,也在进步,也不断细化,所以现在紧固件用材也在不断进步,很多国外厂商也采用国产钢材。

续一:
继续说螺丝材质,我们的紧固件用材以前和外方差距比较大,纯净度,夹杂,晶粒等级,均匀程度,碳化物分布等等和外方差距比较大,而且我们的国标本身差距比较大,
那个大家耳熟能详的钢号比方:比如Q345的钢号, Q345不是紧固件用材,我们的不同Q345钢号有的只规定化学成份,有的只规定力学性能标准,而且相应的化学成份允许波动范围大,而DIN标的相应钢号,化学成份,力学性能同时都有要求,而且更细,更严格,而且对于热处理方法,力学性能检测标准都有要求,要求还非常细。所以我们的原料在之前确实差距不小。
但是我们也在进步,修订的钢号,出来的新标准不断提高,Q345有的钢号对化学成份,力学性能也同时都有要求,也在进步,也不断细化,所以现在紧固件用材也在不断进步,很多国外厂商也采用国产钢材。
xiaocao1112 发表于 2012-11-14 06:37
坐等被喷…
怎么个喷法是个问题???
secondday_02 发表于 2012-11-14 13:04
续一:
继续说螺丝材质,我们的紧固件用材以前和外方差距比较大,纯净度,夹杂,晶粒等级,均匀程度,碳化 ...
你这段写的文法有问题

不明就里的看看还以为Q345就是制作紧固件的钢材材质
吴王 发表于 2012-11-14 14:00
你这段写的文法有问题

不明就里的看看还以为Q345就是制作紧固件的钢材材质
已修订,谢谢提醒。