来说说中国的机械制造

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 11:12:31
鄙人机械行业从业10年,10年来东奔西跑,去过的厂也不算少了。来尽量客观地谈谈中国机械制造(民用,军用我接触的实在是少)。大家最好脱了裤衩再看,不要受到裤衩本来颜色的影响:

首先来说说缺点和不足:
1. 材料和热处理,仍是制约中国机械制造的瓶颈。我们是机械制造的下游供应商,因此对目前国产材料是否影响使用性能并不了解,但从切削性能上讲,和日本德国的材料还有巨大的差距。我曾在某厂进行了一个长达2年的切削测试(断断续续), 同样的工况,同样的刀具,加工日本材料毫无问题,加工了约200件依然正常,换成了国产材料后,最好的一把刀只加工了31件。我也曾把国产材料发往德国进行检测,检测后德国佬乐疯了,给我说:怎么你们的材料里面还能检测到鱼骨的成分?

2.整体机加工水平以及检测质量控制水平仍然偏低。目前国内机加工水平比较高的是一些大型合资企业或国企,还有就是外资企业。这些企业不仅引进了先进的机床,还有先进的检测仪器,有的还有先进的管理理念,综合水平较高。中小型企业就完全不行了,设备落后,检测手段落后甚至没有检测手段。我同学是机械设计师,又一次我看他设计的图纸,完全被他设计的精度震惊了,同轴度5um,圆度5um等等。我很明白他们的供应商都是一些小工厂,就问这个精度能不能达到?他说可以。我问你怎么检测,他想了想就说:没法检测。。。。

3. 思想上的落后。国内主要还是价格和营销手段主导,质量很难放到第一位。
价格方面就是大家恶意价格竞争,不重视改进质量。这个不能叫白菜化了,应该叫做一行烂一行,因为就是降价,完全不管质量。
营销手段就是各种公关,大家懂的。这方面中国以东北和西南为甚,就是关系到位了你可以随便瞎搞。长江三角州相对比较好,就是关系当然要好,东西也不能差。东北,西南,各种NB到逆天的代理非常多。

优点和优势:

1.智慧
作为一个历史爱好者,我对中国人的智慧丝毫不怀疑。在机加工领域也一样。我曾和苏北的一个客户沟通修磨问题,给他们讲需要CNC刃磨机修磨。过段时间再去,他们居然用一台简易的工具磨改装了一个专机,同样也可以修磨。他们工程师笑呵呵的称自己是土八路。这个我觉得真是NB。

2. 后发优势
这个就不用多说了。

3.市场成本优势
这个也不用多说了。

总的来说,对国民用机加工领域的态度观点是:谨慎乐观,任重道远。我们还需要进行多次市场洗牌,建立起质量主导的市场才行。鄙人机械行业从业10年,10年来东奔西跑,去过的厂也不算少了。来尽量客观地谈谈中国机械制造(民用,军用我接触的实在是少)。大家最好脱了裤衩再看,不要受到裤衩本来颜色的影响:

首先来说说缺点和不足:
1. 材料和热处理,仍是制约中国机械制造的瓶颈。我们是机械制造的下游供应商,因此对目前国产材料是否影响使用性能并不了解,但从切削性能上讲,和日本德国的材料还有巨大的差距。我曾在某厂进行了一个长达2年的切削测试(断断续续), 同样的工况,同样的刀具,加工日本材料毫无问题,加工了约200件依然正常,换成了国产材料后,最好的一把刀只加工了31件。我也曾把国产材料发往德国进行检测,检测后德国佬乐疯了,给我说:怎么你们的材料里面还能检测到鱼骨的成分?

2.整体机加工水平以及检测质量控制水平仍然偏低。目前国内机加工水平比较高的是一些大型合资企业或国企,还有就是外资企业。这些企业不仅引进了先进的机床,还有先进的检测仪器,有的还有先进的管理理念,综合水平较高。中小型企业就完全不行了,设备落后,检测手段落后甚至没有检测手段。我同学是机械设计师,又一次我看他设计的图纸,完全被他设计的精度震惊了,同轴度5um,圆度5um等等。我很明白他们的供应商都是一些小工厂,就问这个精度能不能达到?他说可以。我问你怎么检测,他想了想就说:没法检测。。。。

3. 思想上的落后。国内主要还是价格和营销手段主导,质量很难放到第一位。
价格方面就是大家恶意价格竞争,不重视改进质量。这个不能叫白菜化了,应该叫做一行烂一行,因为就是降价,完全不管质量。
营销手段就是各种公关,大家懂的。这方面中国以东北和西南为甚,就是关系到位了你可以随便瞎搞。长江三角州相对比较好,就是关系当然要好,东西也不能差。东北,西南,各种NB到逆天的代理非常多。

优点和优势:

1.智慧
作为一个历史爱好者,我对中国人的智慧丝毫不怀疑。在机加工领域也一样。我曾和苏北的一个客户沟通修磨问题,给他们讲需要CNC刃磨机修磨。过段时间再去,他们居然用一台简易的工具磨改装了一个专机,同样也可以修磨。他们工程师笑呵呵的称自己是土八路。这个我觉得真是NB。

2. 后发优势
这个就不用多说了。

3.市场成本优势
这个也不用多说了。

总的来说,对国民用机加工领域的态度观点是:谨慎乐观,任重道远。我们还需要进行多次市场洗牌,建立起质量主导的市场才行。
为什么工业化对一个民族的观念性格是脱胎换骨的重铸?

就是因为你没法凭搞人际关系来糊弄自然规律。

谁工业化水平高,一定意味着法制水平高,没有别的原因,因为工业化法制就是基于自然规律,受自然规律保护的。这个基础才是坚实无比。
我觉得这些优势很浅,最重要的是有个世界级的市场,可以给制造业发展有个足够的支撑
kenn_j 发表于 2014-2-24 14:52
我觉得这些优势很浅,最重要的是有个世界级的市场,可以给制造业发展有个足够的支撑
我第三条就是说的市场和成本的优势。以前很多人嘲笑“市场换技术”这句话,我到是觉得这个话是绝对有见地有远见的。
sarchiel 发表于 2014-2-24 14:37
为什么工业化对一个民族的观念性格是脱胎换骨的重铸?

就是因为你没法凭搞人际关系来糊弄自然规律。
这个方面我不太乐观,中国人的思维是高度灵活的那种,无论制度怎么建立,总是有人能打出漂亮的擦边球。不过能慢慢改善就好,德国人也不是说做生意完全客观,他们也是有公关这一套的。

法制方面我们依然还有很长的路要走,目前从企业家的角度来看,在中国的犯罪成本太低。这点需要向国外学习,出了问题面临的罚单可能是你半年一年的营业额。
为什么工业化对一个民族的观念性格是脱胎换骨的重铸?

就是因为你没法凭搞人际关系来糊弄自然规律。

这个需要时间积累,美日德都是工业化超过一个世纪,工业精神文化用一个世纪的时间重铸到民族性格中,中国工业化才几十年?

老衲法号梦遗 发表于 2014-2-24 15:03
这个方面我不太乐观,中国人的思维是高度灵活的那种,无论制度怎么建立,总是有人能打出漂亮的擦边球。不 ...


当你打出漂亮的擦边球然后发现只能坑自己的时候,你就会放弃这种擦边球的努力了。

工业化法制就是有这个力量——你违法,你耍小聪明,那最后你自己倒霉——最典型的例子就是法律禁止酒后开车,如果觉得我就要思维高度灵活,我就要违法,那究竟是聪明呢?还是愚蠢呢?

所以解决执法者问题的关键就是,最终的执法者是自然规律。看得见的执法者不过是高压线前面的低压线而已。不作死就不会死,这才是工业化法制的力量。
老衲法号梦遗 发表于 2014-2-24 15:03
这个方面我不太乐观,中国人的思维是高度灵活的那种,无论制度怎么建立,总是有人能打出漂亮的擦边球。不 ...


当你打出漂亮的擦边球然后发现只能坑自己的时候,你就会放弃这种擦边球的努力了。

工业化法制就是有这个力量——你违法,你耍小聪明,那最后你自己倒霉——最典型的例子就是法律禁止酒后开车,如果觉得我就要思维高度灵活,我就要违法,那究竟是聪明呢?还是愚蠢呢?

所以解决执法者问题的关键就是,最终的执法者是自然规律。看得见的执法者不过是高压线前面的低压线而已。不作死就不会死,这才是工业化法制的力量。
呀咩喋……哦吔 发表于 2014-2-24 15:11
这个需要时间积累,美日德都是工业化超过一个世纪,工业精神文化用一个世纪的时间重铸到民族性格中,中国 ...
一到两代人的时间。
呀咩喋……哦吔 发表于 2014-2-24 15:11
这个需要时间积累,美日德都是工业化超过一个世纪,工业精神文化用一个世纪的时间重铸到民族性格中,中国 ...
你说的对,规模上去其实很容易,但精神层面的东西还不是短时间可以补上的。
兔子真正的工业化也就几十年,中间还被WG打断过一阵子。
老衲法号梦遗 发表于 2014-2-24 14:56
我第三条就是说的市场和成本的优势。以前很多人嘲笑“市场换技术”这句话,我到是觉得这个话是绝对有见地 ...
市场换技术?帝国主义也不答应啊,这30年也没能换啥好东西回来,只不过带来了新东西,新思路和新视野
sarchiel 发表于 2014-2-24 15:15
一到两代人的时间。
所谓一代人一般也就是25-30年,我感觉不够,现在离改开算来差不多已经30年,也就是一代人的时间,但很多东西还不行,我觉得法制思想也贯彻,个人素质要提高,起码还得50年以上。
所以动辄有人说中国人搞不好法制,我是绝对不同意的。

工业化进程之下,法制的力量将空前强大。

那些文化上的某些糟粕,是农业封建时代的残留,必将随着工业化的进展而消融殆尽。
littlekitty 发表于 2014-2-24 15:19
所谓一代人一般也就是25-30年,我感觉不够,现在离改开算来差不多已经30年,也就是一代人的时间,但很多 ...
已经有了不少进展了。比如楼主也说在长三角——工业化相对发达的地区——你除了关系要搞,产品也要过硬,只凭关系是没有出路的。
kenn_j 发表于 2014-2-24 15:18
市场换技术?帝国主义也不答应啊,这30年也没能换啥好东西回来,只不过带来了新东西,新思路和新视野
市场换技术,我的理解是:我这里有很大的市场,而资本是逐利的,为了能更好的在这里赚钱,你需要建厂,建厂就会把一些技术带到中国。你和你的竞争对手都建了厂,那接下来还要有质量成本的竞争,所以你也要不断的改进技术来适应竞争。

不是简单的说我开放某个市场换你给我什么技术。

我第一次听见这个话是07年,7年过去了,我觉得我们的技术进步还是有不小的成绩的。举个例子,当世界上的曲轴加工工艺从内铣外铣刚刚进化到车拉车车拉没多久,国内就有汽车厂拥有了车拉车车拉的工艺。
sarchiel 发表于 2014-2-24 14:37
为什么工业化对一个民族的观念性格是脱胎换骨的重铸?

就是因为你没法凭搞人际关系来糊弄自然规律。
说得不错,大工业生产所要求及培养的规则意识,是克服个体理性集合所导致的“囚徒困境”多输局面的唯一手段,不经过这个洗礼,终究是无法成为发达国家的。
我感觉中国建立中等质量的市场就行了,高质量的主要让军工企业去使用,对于市场来说,中等质量的最有竞争优势,现在德国为了跟中国竞争不刻意降低了产品质量降低成本嘛
sarchiel 发表于 2014-2-24 15:25
已经有了不少进展了。比如楼主也说在长三角——工业化相对发达的地区——你除了关系要搞,产品也要过硬, ...
嗯,东莞的某式服务也很有工业化管理的影子。不过现在实体经济有点弱势,无论如何,还是把它抬起来。兔子的工业化过程绝对不能中断。
静默白开水 发表于 2014-2-24 15:44
我感觉中国建立中等质量的市场就行了,高质量的主要让军工企业去使用,对于市场来说,中等质量的最有竞争优 ...
是的,中等质量的东西在利润率和利润总量上组合是最合理的。原来这块是中等发达国家的水平,现在似乎要提前到了。
二楼神论,白瞎了一个好位置。
复了这贴,我就三级了军士长了!
我也是搞机械十多年的,很惊奇德国人是怎么在材料里检测到鱼骨的,
作为一个工龄比CD龄长的机械加工相关的从业者,我只能对你的描述说:
呵呵!
xwddg 发表于 2014-2-24 15:58
我也是搞机械十多年的,很惊奇德国人是怎么在材料里检测到鱼骨的,
干将莫邪搞金属材料研究时扔进去的。
基本属实


鱼骨成分是啥?我读书少楼主别骗我啊
比以前好多了http://v.cnkok.com/images/ku.swf
sarchiel 发表于 2014-2-24 14:37
为什么工业化对一个民族的观念性格是脱胎换骨的重铸?

就是因为你没法凭搞人际关系来糊弄自然规律。
农业社会就可以凭关系糊弄自然规律了?
1. 材料和热处理,仍是制约中国机械制造的瓶颈。我们是机械制造的下游供应商,因此对目前国产材料是否影响使用性能并不了解,但从切削性能上讲,和日本德国的材料还有巨大的差距。我曾在某厂进行了一个长达2年的切削测试(断断续续), 同样的工况,同样的刀具,加工日本材料毫无问题,加工了约200件依然正常,换成了国产材料后,最好的一把刀只加工了31件。我也曾把国产材料发往德国进行检测,检测后德国佬乐疯了,给我说:怎么你们的材料里面还能检测到鱼骨的成分?

你这段话有很大的问题,我怀疑真实性。材料的检测无非是物理性能、化学成分。物理性能是抗拉试验、剪切试验、检测抗拉、屈服之类。化学成分无非用光谱或者碳硫仪测材料各种元素。其他一些如磁粉、X光、超声之类是无损探伤,要不是金相,还是场发射,反正我不知道那个能检测出来 “鱼骨”!
再说一下刀的事情,我对这个不专业。刀具分好多种高速钢刀具、硬质合金刀具和超硬刀具等。我感觉这个就像机床一样没那么糟没那么好。
FAug 发表于 2014-2-24 15:59
作为一个工龄比CD龄长的机械加工相关的从业者,我只能对你的描述说:
呵呵!
看了第一段鱼骨我就不想看了
看到鱼骨 就不需要看下去了····
作为一个20年工龄的老机加人,吐槽一下鱼骨。
老衲法号梦遗 发表于 2014-2-24 15:03
这个方面我不太乐观,中国人的思维是高度灵活的那种,无论制度怎么建立,总是有人能打出漂亮的擦边球。不 ...
灵活这一点,也算有利有弊,通常是大局观好,细节不行。德国人还是比日本人要灵活得多,在中国崛起过程中搭便车的工作做得最好,综合来看德国人确实nb
鱼骨成份?  德国的光谱仪还有鱼骨通道?  
哪来的鱼骨 ?   
回复基本没看,因为这方面接触的较多,浅显一点的道理是:所有的利益链利润太薄导致!这和大家一直挂在嘴上的基础工业毛关系没有。我说的是全局,不要说个例,个例养不成一个市场。
很奇怪鱼骨成分是怎么混进材料的?
我也曾把国产材料发往德国进行检测,检测后德国佬乐疯了,给我说:怎么你们的材料里面还能检测到鱼骨的成分?

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你们厂用的是什么劣质材料啊?
细节,抠细节才是德国制造的精髓,工业兔子在这一块还要继续学习
楼主难道不明白,有什么样的市场需求才有什么样的产品。
不要举个别例子,大众需求才是影响产品质量的决定性因素。
市场需求些什么产品,是由消费能力来决定的。
现在我们的消费能力并不高,市场上的产品质量不高就很正常,因为消费者可以接受。
当消费者的消费能力提高后,自然就会对产品质量有更高的要求,从而会带动行业产品质量的提高。
我也是搞机械十多年的,很惊奇德国人是怎么在材料里检测到鱼骨的,
具体检测方法不知道。自从这件事后老外没少吐槽我。经常说的一句语句:你的42CrMo不是42CrMo,是半个茶杯,半个锅这些放在一起的东西。