超级军网徐勇凌：歼-31用双发顺理成章 F-35单发令人意外
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 17:12:52
今天(8日)上午，航空专家徐勇凌做客人民网，就“珠海航展亮点以及空军装备发展”等热点问题与网友在线交流。徐勇凌表示，中国在歼-31整体设计上采用双发是顺理成章的，没什么可意外，反而是美国F-35选择单发倒令人意外。
网友提问：“歼-31采用双发动机设计，没有采用像美国那样的单发设计，是不是受制于发动机的限制还是有其他考虑？”
徐勇凌表示，美国-研制F-35是一个多功能的开发，所以这款飞机绝对不能非常复杂。美国人在F-35的顶层设计的时候也是反复琢磨-，最终选择了单发布局，我想这也不是美国人的本意，从F-14、F-15、F-18出来以后，包括欧洲，单发设计渐渐不被采用，普遍采用双发，未来只要有人驾驶的飞机，双发设计是必然趋势，单发反而是另类的选择。中国在歼-31整体设计上采用双发也是顺理成章的，尽管歼-31飞机相对而言是中型或者中型偏强的一款飞机，这没有什么课意外，反而是F-35选择单发倒是令人意外。
http://news.ifeng.com/mil/2/detail_2012_11/09/18981021_0.shtml
今天(8日)上午，航空专家徐勇凌做客人民网，就“珠海航展亮点以及空军装备发展”等热点问题与网友在线交流。徐勇凌表示，中国在歼-31整体设计上采用双发是顺理成章的，没什么可意外，反而是美国F-35选择单发倒令人意外。
网友提问：“歼-31采用双发动机设计，没有采用像美国那样的单发设计，是不是受制于发动机的限制还是有其他考虑？”
徐勇凌表示，美国-研制F-35是一个多功能的开发，所以这款飞机绝对不能非常复杂。美国人在F-35的顶层设计的时候也是反复琢磨-，最终选择了单发布局，我想这也不是美国人的本意，从F-14、F-15、F-18出来以后，包括欧洲，单发设计渐渐不被采用，普遍采用双发，未来只要有人驾驶的飞机，双发设计是必然趋势，单发反而是另类的选择。中国在歼-31整体设计上采用双发也是顺理成章的，尽管歼-31飞机相对而言是中型或者中型偏强的一款飞机，这没有什么课意外，反而是F-35选择单发倒是令人意外。
http://news.ifeng.com/mil/2/detail_2012_11/09/18981021_0.shtml
垂起……
嗯，说得很对啊。。不愧是高级飞飞……不过原因也不难解释，都是B惹的祸。
双发垂直起降发动机一起调整角度的技术性难度不是1班的大！所以美帝没招只能用单发……
呵呵那就是美帝忽悠人的
三代机以来的单发战机：幻影2000，鹰狮，F-16，F-2，LCA，FC-1， 歼十，无人机里的X-47B........这意外也太多了吧， 尤其是，徐试飞员看样子很和成飞过不去，人家辛辛苦苦研制的中国今年最重要的航空成就枭龙和歼十都被说成并非航空发展趋势的意外
徐勇凌的意思显然是作为四代机，单发很以意外。
很神奇的说法，J31用了双发，双发就成了金科玉律？除了如果发动机很滥，双发的一个喷了零件，另一个还能扛会的安全优势，相同总推力的双发比单发还有什么优势？ 对了，还有一个双发差动，但你得用矢推啊。
其实 F-35用单发我到不觉得奇怪，奇怪的是用F-135而不是F119（或者说奇怪的是居然会有把A、B、C三个用途拧在一个机型上的想法）。使用f119的空军F-35A，研制费能少一大块，而且也顺利。F-16和F-15的发动机大致差不多，飞得也不错么
其实 F-35用单发我到不觉得奇怪，奇怪的是用F-135而不是F119（或者说奇怪的是居然会有把A、B、C三个用途拧在一个机型上的想法）。使用f119的空军F-35A，研制费能少一大块，而且也顺利。F-16和F-15的发动机大致差不多，飞得也不错么
又在胡扯，单发本来就是美国人的本意，发动机推力足够的时候又足够可靠，哪个设计师不想用单发？简单可靠容易设计。50多年前就有F105D这种20多吨的单发炸弹卡车，居然还能飞2马赫与米格机格斗击落对方，现在弄个F35算什么？还怕单反推力不够？航空动力三巨头表示毫无压力，只要美国军方需要，F135和F136推力超过5万磅是很轻松的。
F35计划印象中原来是这样的，使用F22的发动机，做一个类似F22那样的单发版隐身效果的战机，用来代替F-16，只要求有F-16的飞行性能，为了避免海军、海军陆战队和空军各研究一种飞机而浪费钱，就合并为同一个计划，结果是得到了几乎全部西方国家的响应。效果感觉还是可以，一个大发动机两边吊着两个大弹舱，布局感觉挺合理的。使用单发是因为F119当时已经是成熟的技术，结果是类似F-16与F-15那样的高低搭配。让人意外的是美帝重新设计了一个发动机，还没了后面的两个拨片
老徐说的是真理啊，简单而明了~
老徐在CD被喷不是第一次了 悲剧
老徐成了公众人物之后，讲话水平越来越高了。
不过有一条还是对的，要是他讲得每一句话都说对的，他就再也不能当公众人物了！
不过有一条还是对的，要是他讲得每一句话都说对的，他就再也不能当公众人物了！
cani3077 发表于 2012-11-9 20:46 
老徐在CD被喷不是第一次了 悲剧
杨伟来超大都喷不过这帮喷子
老徐在CD被喷不是第一次了 悲剧
杨伟来超大都喷不过这帮喷子
miaomiaomiao 发表于 2012-11-9 20:20
很神奇的说法，J31用了双发，双发就成了金科玉律？除了如果发动机很滥，双发的一个喷了零件，另一个还能扛会 ...
国情不一样，F119已经经历了十几年的可靠性验证。
ws15要经历十几年的可靠性验证都是2030年之后了，那时再研制单发中四黄花菜都凉了。
很神奇的说法，J31用了双发，双发就成了金科玉律？除了如果发动机很滥，双发的一个喷了零件，另一个还能扛会 ...
国情不一样，F119已经经历了十几年的可靠性验证。
ws15要经历十几年的可靠性验证都是2030年之后了，那时再研制单发中四黄花菜都凉了。
难怪老徐会被喷，这种要立场不要职业操守的话不是一次两次了。
黑丝漫天飞 发表于 2012-11-9 19:31
徐勇凌的意思显然是作为四代机，单发很以意外。
所以这就很成问题了， 四代机里美国搞了两款服役和最接近服役的，一款双发一款单发， 这其中没什么定论谁就是必然。
而其它苦逼国家手里拿着的那些发动机有的选择么？ 这种没的选择的选择能称为必然趋势么？
徐勇凌的意思显然是作为四代机，单发很以意外。
所以这就很成问题了， 四代机里美国搞了两款服役和最接近服役的，一款双发一款单发， 这其中没什么定论谁就是必然。
而其它苦逼国家手里拿着的那些发动机有的选择么？ 这种没的选择的选择能称为必然趋势么？
中国睡教教主 发表于 2012-11-9 20:37
老徐说的是真理啊，简单而明了~
一款隐身战机，内置弹舱至少得挂个四枚导弹吧，内置油箱总得有个6、7吨以上吧， 各种传感器得内置吧，一整下来你这飞机的空重总得是十几吨吧， 这都是没啥好说的事情
那么就中国的情况来说，有选择单发的可能么？ 手里的AL31不过12、3吨推力，RD93连10吨都还差了不少， 你不用双发还能怎样？
而美国人手里用F119做底子搞F135，上20吨都没什么问题，人家为啥不能用单发? 真是莫名其妙，能把自己的困窘说成是风光， 这样的所谓专家还什么真理，真是好笑。
中国睡教教主 发表于 2012-11-9 20:37
老徐说的是真理啊，简单而明了~
一款隐身战机，内置弹舱至少得挂个四枚导弹吧，内置油箱总得有个6、7吨以上吧， 各种传感器得内置吧，一整下来你这飞机的空重总得是十几吨吧， 这都是没啥好说的事情
那么就中国的情况来说，有选择单发的可能么？ 手里的AL31不过12、3吨推力，RD93连10吨都还差了不少， 你不用双发还能怎样？
而美国人手里用F119做底子搞F135，上20吨都没什么问题，人家为啥不能用单发? 真是莫名其妙，能把自己的困窘说成是风光， 这样的所谓专家还什么真理，真是好笑。
白云居士 发表于 2012-11-9 23:13
一款隐身战机，内置弹舱至少得挂个四枚导弹吧，内置油箱总得有个6、7吨以上吧， 各种传感器得内置吧，一整 ...
如果不是垂直起降需求，至少不会出现竞标机都是清一色单发这种局面。
也就是美帝的余裕，可以把三种飞机相互妥协出一个F-35。
一款隐身战机，内置弹舱至少得挂个四枚导弹吧，内置油箱总得有个6、7吨以上吧， 各种传感器得内置吧，一整 ...
如果不是垂直起降需求，至少不会出现竞标机都是清一色单发这种局面。
也就是美帝的余裕，可以把三种飞机相互妥协出一个F-35。
miaomiaomiao 发表于 2012-11-9 20:20
很神奇的说法，J31用了双发，双发就成了金科玉律？除了如果发动机很滥，双发的一个喷了零件，另一个还能扛会 ...
海军和空军在未来可能只有这一种隐身战术飞机了,还不往上面加量啊.
航程和载蛋都要求上去,f119不加大函道比推力是万万不够的.
再说不要求超巡的飞机,搞那么低的函道比不是浪费煤油嘛.
很神奇的说法，J31用了双发，双发就成了金科玉律？除了如果发动机很滥，双发的一个喷了零件，另一个还能扛会 ...
海军和空军在未来可能只有这一种隐身战术飞机了,还不往上面加量啊.
航程和载蛋都要求上去,f119不加大函道比推力是万万不够的.
再说不要求超巡的飞机,搞那么低的函道比不是浪费煤油嘛.
单发要小点，实力强，力量大
百臂巨人 发表于 2012-11-9 23:18
如果不是垂直起降需求，至少不会出现竞标机都是清一色单发这种局面。
也就是美帝的余裕，可以把三种飞 ...
就算没有海军陆战队,空军肯定也要单发的,空军不可能神经病得维持两种双发飞机.
那么,在失去威胁的情况下,海军要么超级大黄蜂用一辈子,要么,老老实实和空军合并要求.
如果不是垂直起降需求，至少不会出现竞标机都是清一色单发这种局面。
也就是美帝的余裕，可以把三种飞 ...
就算没有海军陆战队,空军肯定也要单发的,空军不可能神经病得维持两种双发飞机.
那么,在失去威胁的情况下,海军要么超级大黄蜂用一辈子,要么,老老实实和空军合并要求.
老徐在CD被喷不是第一次了 悲剧
CDer的经典之战
CDer的经典之战
吹牛被喷不是很正常,就像吹嘘160度响尾蛇的某试飞员
懂了懂了
百臂巨人 发表于 2012-11-9 23:18
如果不是垂直起降需求，至少不会出现竞标机都是清一色单发这种局面。
也就是美帝的余裕，可以把三种飞 ...
即使从发动机这一个因素，也可以断定美军的第二款隐身战机肯定是单发
--------当开始JSF计划的时候，美军手里所有的达到装备成熟度的新一代发动机就是F22所用的F119发动机，这个没问题吧？
--------如果继续搞双发飞机，这个飞机可以比F22更小么？ 难道你还打算用上一代的改进发动机如F414?
那么你打算用一款什么样的发动机来搞一款小于F22的双发飞机？ 国会会允许军方放着成熟的F119发动机和F22战斗机不用， 再拨巨款研制一款新的推力更小的发动机装备一种比F22稍小的飞机？ 这不吃饱了撑的么
如果不是垂直起降需求，至少不会出现竞标机都是清一色单发这种局面。
也就是美帝的余裕，可以把三种飞 ...
即使从发动机这一个因素，也可以断定美军的第二款隐身战机肯定是单发
--------当开始JSF计划的时候，美军手里所有的达到装备成熟度的新一代发动机就是F22所用的F119发动机，这个没问题吧？
--------如果继续搞双发飞机，这个飞机可以比F22更小么？ 难道你还打算用上一代的改进发动机如F414?
那么你打算用一款什么样的发动机来搞一款小于F22的双发飞机？ 国会会允许军方放着成熟的F119发动机和F22战斗机不用， 再拨巨款研制一款新的推力更小的发动机装备一种比F22稍小的飞机？ 这不吃饱了撑的么
老徐该不是进了战忽局了吧...
白云居士 发表于 2012-11-9 19:19
三代机以来的单发战机：幻影2000，鹰狮，F-16，F-2，LCA，FC-1， 歼十，无人机里的X-47B........这意外也太 ...
人家说的是“未来”，贵宾大大要看清啊，不要有成见
三代机以来的单发战机：幻影2000，鹰狮，F-16，F-2，LCA，FC-1， 歼十，无人机里的X-47B........这意外也太 ...
人家说的是“未来”，贵宾大大要看清啊，不要有成见
leo1111 发表于 2012-11-10 09:27
人家说的是“未来”，贵宾大大要看清啊，不要有成见
未来几十年里，世界上装备数量最大的战斗机就将是单发的F35，美国自己的双发F22已经停产，
未来正在发展装备的无人机系统也普遍是单发，如全球鹰，X-47B等
那么你说的未来到底是怎样的？
其它国家如果整不出来超过15吨推力的高推比的发动机，自然不要幻想搞单发的隐身战斗机，这种无奈也算必然的趋势？
人家说的是“未来”，贵宾大大要看清啊，不要有成见
未来几十年里，世界上装备数量最大的战斗机就将是单发的F35，美国自己的双发F22已经停产，
未来正在发展装备的无人机系统也普遍是单发，如全球鹰，X-47B等
那么你说的未来到底是怎样的？
其它国家如果整不出来超过15吨推力的高推比的发动机，自然不要幻想搞单发的隐身战斗机，这种无奈也算必然的趋势？
有人驾驶的飞机...，怎么又扯上无人机了。。。
至于发动机能不能造出来，也不妨碍双发有人机更理想的道理嘛，就像tg没造出矢量发动机，也不反感咱们屌丝憧憬嘛。。。
算了，您赢了，我投降
至于发动机能不能造出来，也不妨碍双发有人机更理想的道理嘛，就像tg没造出矢量发动机，也不反感咱们屌丝憧憬嘛。。。
算了，您赢了，我投降
知道是谁在微博说洛马没有军机研发传统的不？miaomiaomiao 发表于 2012-11-9 20:20
很神奇的说法，J31用了双发，双发就成了金科玉律？除了如果发动机很滥，双发的一个喷了零件，另一个还能扛会 ...
F119推力比F135差一大截呢，F35那么肥用F119根本飞不起来，所以只能牺牲超音速性能了
很神奇的说法，J31用了双发，双发就成了金科玉律？除了如果发动机很滥，双发的一个喷了零件，另一个还能扛会 ...
F119推力比F135差一大截呢，F35那么肥用F119根本飞不起来，所以只能牺牲超音速性能了
马丕 发表于 2012-11-10 10:12
知道是谁在微博说洛马没有军机研发传统的不？
确切地说是没有战斗机研发传统，洛马除了收购的F16，只搞过一个不成功的F104。
马丕 发表于 2012-11-10 10:12
知道是谁在微博说洛马没有军机研发传统的不？
确切地说是没有战斗机研发传统，洛马除了收购的F16，只搞过一个不成功的F104。
rank0001 发表于 2012-11-10 10:31
确切地说是没有战斗机研发传统，洛马除了收购的F16，只搞过一个不成功的F104。
卖了2252架的F104，就不成功了，那现在的波音又有啥战斗机研发传统？
确切地说是没有战斗机研发传统，洛马除了收购的F16，只搞过一个不成功的F104。
卖了2252架的F104，就不成功了，那现在的波音又有啥战斗机研发传统？
TG要是有F135，31能用双发？
没有F135不用双发用啥
没有F135不用双发用啥
leo1111 发表于 2012-11-10 10:00
这个。。。。。讨论就是f35，f35将来这么大的销路采用单发让人意外，怎么又用f35来反证了
另外 ...
问题是飞机是单发还是双方这个有什么JB趋势，你需要单发就单发，需要双发就双发，想单发就单发，想双发就双发，不能双发就单发，不能单发就双发，而现在还得统计一下看看别人是单还是双，自己再盲目的参考，说白了就是自己不自信罢了，开创不了什么，只能亦步亦趋，或者简单点，就是羡慕嫉妒恨某人，就说他戴的帽子真别扭
这个。。。。。讨论就是f35，f35将来这么大的销路采用单发让人意外，怎么又用f35来反证了
另外 ...
问题是飞机是单发还是双方这个有什么JB趋势，你需要单发就单发，需要双发就双发，想单发就单发，想双发就双发，不能双发就单发，不能单发就双发，而现在还得统计一下看看别人是单还是双，自己再盲目的参考，说白了就是自己不自信罢了，开创不了什么，只能亦步亦趋，或者简单点，就是羡慕嫉妒恨某人，就说他戴的帽子真别扭
体积庞大、造价高昂的重型战机，无论从性能参数还是外观上感觉，是更加的“好看”。因为重型战机它本身具备大航程、大载弹量、大空间、高技术等特点，这决定了它具有优越的作战性能。研发出“好看”的重型战机，才能保证你在技术上的突破、技术上的追赶、技术上的领先。
相比之下，低端机的技术门槛低、研制周期短、体积小巧、重量轻、造价低廉、皮实耐用、使用广泛等特点，和高端机相比往往更加适用大量装备。使其能够在更短的周期内具备战斗力。
体积庞大、造价高昂的重型战机，无论从性能参数还是外观上感觉，是更加的“好看”。因为重型战机它本身具备大航程、大载弹量、大空间、高技术等特点，这决定了它具有优越的作战性能。研发出“好看”的重型战机，才能保证你在技术上的突破、技术上的追赶、技术上的领先。
相比之下，低端机的技术门槛低、研制周期短、体积小巧、重量轻、造价低廉、皮实耐用、使用广泛等特点，和高端机相比往往更加适用大量装备。使其能够在更短的周期内具备战斗力。
马丕 发表于 2012-11-10 10:44
卖了2252架的F104，就不成功了，那现在的波音又有啥战斗机研发传统？
MiG-23还卖了4000多架呢，不照样被CD各位BKC喷主喷吗？
卖了2252架的F104，就不成功了，那现在的波音又有啥战斗机研发传统？
MiG-23还卖了4000多架呢，不照样被CD各位BKC喷主喷吗？
我个人经验是，如果一个部件就能完成所需功能，并且可靠性还能达到指标，工程师当然不会愿意使用两个部件并联工作，单部件放在系统里面，设计相对简单一些，验证，测试，维护，保养工作都会好做一点。
一个功能指标达不到要求，或者可靠性达不到要求，用两个并联还是必要的
一个功能指标达不到要求，或者可靠性达不到要求，用两个并联还是必要的
4发可能才是未来趋势，为了美感上10发也行啊