【原创】从中航的财力开始,看J31的研发策略路线图、技 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 23:14:24
【原创】从中航的财力开始,看J31的研发策略路线图、技术突破口和生死问题


一架四代机的研制,从研发到试飞到定型,一般是要遇到几个问题:一是投资。国外动辄数十亿美金。而中航是在打包卖掉旗下汽车企业的情况下,以几十亿人民币规模的财力投入的,还有多少后继资金?
二是试飞原型机数量够不够。F14、F15当年是一二十架飞机试飞,才在三四年的短时间内入役。沈飞能够生产J31原型机几架?
三是与合作方的漫长谈判,要经过漫长的销售和等待过程。枭龙当年可是谈了差不多十多年,等研发出来差不多20年的。沈飞能不能耗得起?

因此,J31-31001号的出现,只是第一步。而且,从中航和沈飞的财力看,可以大致确定J31-31001号机是低档机。这是中航和沈飞的第一步:那就是先开发一款追求了气动上有胜过F35之处、外型上隐形可能也达到或者胜过F35的的原型机。所以说这个原型机J31-31001号机是低档机,是因为:这个四代外壳里面,资金条件决定了,瓤子是三代机瓤子的。那就是航电是三代机的电传,而不是四代机的光传。当然标配的、理想的发动机也没有到位。

光传是分布式光电感知系统的传输基础,要高速、即时传输360度光电信息,好比下载电影的传输量,非光缆不可。光传基础上的360°分布式光电感知系统,也正是F35的新空战思想和技术优势的之一。沈飞对于上不上四代航电、上不上全方位的光电感知系统(EODAS),只有两条路可走:一是资金不足的情况下,仍旧全力投入,全力研发光传系统和感知系统,用于配套J31。有限的钱可能由于全面投入而很快耗完。二是等待海空军认可J31的隐形和相对于F35的空优性能之后,再去投钱开发光传系统,甚至在海空军认可之后、从J20那里移植光传系统;有限的钱可以细水长流。面对这两种选择,应该选择哪个,不言自明。这样也就决定了:沈飞J31项目要走下去、各个子项目都完成、各个子系统都实现四代机标准,必须去公海空军的关,要求拨款;或者,必须从国外拉到投资或者合伙人。这是中航和沈飞的必走的第二步。

只有第二步、拉钱的一步走成了,J31才能继续生产其他用于试飞的原型机。否则,光靠中航和沈飞自己的钱的话,J31项目可能饿死。即便不饿死,也只能停留在低档简配四代机的水平。万一研发过程中发生了原型机坠毁的情况,无机为继,那么这个项目的生存,就很尴尬了。可以说,拉不拉到钱,以及试飞中是不是发生坠机,是J31的生死存亡的问题。

那么,如何才能从海空军或者外国人那里拉到钱?这个完全靠J31自身性能的吸引力了。这就要确立技术突破口。这个突破口是J31的隐身性、能不能做到极致、胜过J20乃至十年前的F22。这就是研发突破口的问题了。从当年四代机竞标过程看,空军最看重的还是隐身性。如果能够相对集中资金、采用更优更大比例的隐身材料、复合材料,以及进行优化,达到隐身性胜过J20乃至十年前的F22,那么,一款在机动性、超巡、大迎角性能指标目前情况下全面落败于F22的中四,对于F22这样的战机,在体系的支持下,还是可以一战的;而对于F35有隐身性和机动性双重优势、战胜之把握很大或者较大。那么海空军也好,外国投资者也罢,不会完全不动心。这就是中航和沈飞必须走的第三步:集中精力和较大一部分钱,优化J31的隐身性。这是最重要的。

第四步,那是中航的事情,加快9.5吨级以上发动机的到位。以便J31在机动性、高速性、超巡等方面,缩小与T50乃至F22的差距。能够缩小多少是多少,能缩小多少、海空军对于J31的认同度就增加多少。

至于要使J31机动性、高速性、超巡等方面完全抗衡T50乃至F22的十一二吨级的发动机,四代中推发动机,那个太漫长了,不排除在WS15之后(那是第六步了)。

第五步就是上文提出的、配备光传和全向光电感知系统。这个系统的好处是:光电感知范围内(有说是100公里半径200公里直径的一个圆球内),任何敌机或者导弹来袭,都可以随时感知到,从而自己随时可以展开机动,避开来袭导弹或者战机,针对对方战机占位用于攻击。做到所谓的“敌不挨身”、立于不败。

综合上文,可以发现,沈飞研发J31不是一件短时间的事情,要经过下列研发路线图:1、研发低档型三代航电型J31--->2、拉资金---->3、经过试飞进行修形研发隐身优化型J31---->4、实现标配发动机型号J31---->5、实现发动机实现标配隐身完成优化航电实现四代化的完整型J31。整个过程不排除要六架或者以上的、不同档次原型机、其中低档型三代航电型J31至少两架。至于完整型号的完成,时间比较漫长,按照第4步实现标配发动机的J31型号看,至少五六年之后采购。即便完成第3步,参照枭龙01到04架的时间段,也要四年多。这还是资金足够、拉到钱的情况下。(当然,也许中航下面还有其他企业可以出售,那是另一回事了,受影响于中航领导是否换届等太多问题了。这里不展开。)最理想的情况,还是中航和沈飞说动海空军投资。节省一部分生产J10或者J11三代机的钱,用于J31研发。这就看沈灰的公关能力。

J31,是一个有风险的项目,有可能成吗?有!有可能失败吗?有。取决于来自于内外两方面的复杂因素。俺最后送给沈灰几个字:突出重点、分步突破;开源引资、细水长流;有计者成、有恒者成。





【原创】从中航的财力开始,看J31的研发策略路线图、技术突破口和生死问题


一架四代机的研制,从研发到试飞到定型,一般是要遇到几个问题:一是投资。国外动辄数十亿美金。而中航是在打包卖掉旗下汽车企业的情况下,以几十亿人民币规模的财力投入的,还有多少后继资金?
二是试飞原型机数量够不够。F14、F15当年是一二十架飞机试飞,才在三四年的短时间内入役。沈飞能够生产J31原型机几架?
三是与合作方的漫长谈判,要经过漫长的销售和等待过程。枭龙当年可是谈了差不多十多年,等研发出来差不多20年的。沈飞能不能耗得起?

因此,J31-31001号的出现,只是第一步。而且,从中航和沈飞的财力看,可以大致确定J31-31001号机是低档机。这是中航和沈飞的第一步:那就是先开发一款追求了气动上有胜过F35之处、外型上隐形可能也达到或者胜过F35的的原型机。所以说这个原型机J31-31001号机是低档机,是因为:这个四代外壳里面,资金条件决定了,瓤子是三代机瓤子的。那就是航电是三代机的电传,而不是四代机的光传。当然标配的、理想的发动机也没有到位。

光传是分布式光电感知系统的传输基础,要高速、即时传输360度光电信息,好比下载电影的传输量,非光缆不可。光传基础上的360°分布式光电感知系统,也正是F35的新空战思想和技术优势的之一。沈飞对于上不上四代航电、上不上全方位的光电感知系统(EODAS),只有两条路可走:一是资金不足的情况下,仍旧全力投入,全力研发光传系统和感知系统,用于配套J31。有限的钱可能由于全面投入而很快耗完。二是等待海空军认可J31的隐形和相对于F35的空优性能之后,再去投钱开发光传系统,甚至在海空军认可之后、从J20那里移植光传系统;有限的钱可以细水长流。面对这两种选择,应该选择哪个,不言自明。这样也就决定了:沈飞J31项目要走下去、各个子项目都完成、各个子系统都实现四代机标准,必须去公海空军的关,要求拨款;或者,必须从国外拉到投资或者合伙人。这是中航和沈飞的必走的第二步。

只有第二步、拉钱的一步走成了,J31才能继续生产其他用于试飞的原型机。否则,光靠中航和沈飞自己的钱的话,J31项目可能饿死。即便不饿死,也只能停留在低档简配四代机的水平。万一研发过程中发生了原型机坠毁的情况,无机为继,那么这个项目的生存,就很尴尬了。可以说,拉不拉到钱,以及试飞中是不是发生坠机,是J31的生死存亡的问题。

那么,如何才能从海空军或者外国人那里拉到钱?这个完全靠J31自身性能的吸引力了。这就要确立技术突破口。这个突破口是J31的隐身性、能不能做到极致、胜过J20乃至十年前的F22。这就是研发突破口的问题了。从当年四代机竞标过程看,空军最看重的还是隐身性。如果能够相对集中资金、采用更优更大比例的隐身材料、复合材料,以及进行优化,达到隐身性胜过J20乃至十年前的F22,那么,一款在机动性、超巡、大迎角性能指标目前情况下全面落败于F22的中四,对于F22这样的战机,在体系的支持下,还是可以一战的;而对于F35有隐身性和机动性双重优势、战胜之把握很大或者较大。那么海空军也好,外国投资者也罢,不会完全不动心。这就是中航和沈飞必须走的第三步:集中精力和较大一部分钱,优化J31的隐身性。这是最重要的。

第四步,那是中航的事情,加快9.5吨级以上发动机的到位。以便J31在机动性、高速性、超巡等方面,缩小与T50乃至F22的差距。能够缩小多少是多少,能缩小多少、海空军对于J31的认同度就增加多少。

至于要使J31机动性、高速性、超巡等方面完全抗衡T50乃至F22的十一二吨级的发动机,四代中推发动机,那个太漫长了,不排除在WS15之后(那是第六步了)。

第五步就是上文提出的、配备光传和全向光电感知系统。这个系统的好处是:光电感知范围内(有说是100公里半径200公里直径的一个圆球内),任何敌机或者导弹来袭,都可以随时感知到,从而自己随时可以展开机动,避开来袭导弹或者战机,针对对方战机占位用于攻击。做到所谓的“敌不挨身”、立于不败。

综合上文,可以发现,沈飞研发J31不是一件短时间的事情,要经过下列研发路线图:1、研发低档型三代航电型J31--->2、拉资金---->3、经过试飞进行修形研发隐身优化型J31---->4、实现标配发动机型号J31---->5、实现发动机实现标配隐身完成优化航电实现四代化的完整型J31。整个过程不排除要六架或者以上的、不同档次原型机、其中低档型三代航电型J31至少两架。至于完整型号的完成,时间比较漫长,按照第4步实现标配发动机的J31型号看,至少五六年之后采购。即便完成第3步,参照枭龙01到04架的时间段,也要四年多。这还是资金足够、拉到钱的情况下。(当然,也许中航下面还有其他企业可以出售,那是另一回事了,受影响于中航领导是否换届等太多问题了。这里不展开。)最理想的情况,还是中航和沈飞说动海空军投资。节省一部分生产J10或者J11三代机的钱,用于J31研发。这就看沈灰的公关能力。

J31,是一个有风险的项目,有可能成吗?有!有可能失败吗?有。取决于来自于内外两方面的复杂因素。俺最后送给沈灰几个字:突出重点、分步突破;开源引资、细水长流;有计者成、有恒者成。







下列研发路线图:1、研发低档型三代航电型J31--->2、拉资金---->3、经过试飞进行修形研发隐身优化型J31---->4、实现标配发动机型号J31---->5、发动机实现标配隐身完成优化航电实现四代化的完整型J31。------>6、配备十一二吨级发动机、机动性超巡等全面抗衡F22、T50的高级版J31----->7、双发差动矢推型

下列研发路线图:1、研发低档型三代航电型J31--->2、拉资金---->3、经过试飞进行修形研发隐身优化型J31---->4、实现标配发动机型号J31---->5、发动机实现标配隐身完成优化航电实现四代化的完整型J31。------>6、配备十一二吨级发动机、机动性超巡等全面抗衡F22、T50的高级版J31----->7、双发差动矢推型


附光传的资料  给楼下的吐糟者

附光传的资料  给楼下的吐糟者
J31会,而且肯定会充分利用J20的既有资源,尤其是其电子设备,将会大量使用J20的现成设备,或者是J20竞争中的落败产品。这部分投资的再利用,就能够大大节省投资,因此J31的投资绝对不会是想象中那么大的。
一开始我以为是高级黑呢.... 后来一看高级红........
少校真不是白混的,费了不少的力气呀,可是,说你啥好呢,貌似想了好多不是不该想的,而是根本就想不出来的东西,这要么就扛起行李去北方投军,要么就说点内幕,要么就啥也不说。
感觉像写科幻小说。连光传是什么东西都没搞明白。。。列兵的水平扛着少校的军衔...

yes413aa 发表于 2012-11-8 18:50
下列研发路线图:1、研发低档型三代航电型J31--->2、拉资金---->3、经过试飞进行修形研发隐身优化型J31---- ...


据说粽子到目前为止花了甚至不到15亿RMB
而且使用大量现成的成熟技术的它试飞风险小于20
据说一体成型使它比大型三代机少了很多零件,且机体质量更好,可维护性更优,制造成本更低,全寿命成本更是优势明显
据说航电也优于三代
加上军方已感兴趣
看好粽子,跟L15一样
yes413aa 发表于 2012-11-8 18:50
下列研发路线图:1、研发低档型三代航电型J31--->2、拉资金---->3、经过试飞进行修形研发隐身优化型J31---- ...


据说粽子到目前为止花了甚至不到15亿RMB
而且使用大量现成的成熟技术的它试飞风险小于20
据说一体成型使它比大型三代机少了很多零件,且机体质量更好,可维护性更优,制造成本更低,全寿命成本更是优势明显
据说航电也优于三代
加上军方已感兴趣
看好粽子,跟L15一样
中国需要丝带 发表于 2012-11-8 20:47
据说粽子到目前为止花了甚至不到15亿RMB
而且使用大量现成的成熟技术的它试飞风险小于20
据说一体成型 ...
没有饵的直钩,你也咬啊。
楼主的思路清晰,言之有物,比那些只会喷人的沈黑沈粉强多了。虽然细节有问题,瑕不掩瑜
我只能说四代机用三代的航电,那是脑子进水了.
还有那个线路图,我感觉,那就是一个玩笑........
结论还是不错的;

所需要的投资并不是想象中那么大的,SAC是总装单位,下面要分摊到很多子单位的。其实,在J20立项后,中航可以利用J20以及其它很多项目来完成子系统的积累。简单的说:先进中推项目,其实大型无人机也要用,肯定也是国家立项的项目,很多子系统其实都可以使用成熟技术的简化版或干脆直接移植过来用也不是不可以的。。当然,对于611这个叛徒,当年在中航系统外弄的子系统,系统内部也可以集中安排些。。所以问题不是很大。。

个人觉得关键点:sac这次要放下架子,适应客户包括国外客户的要求,突出重点,有选择的突破才是王道
ansson 发表于 2012-11-8 21:28
我只能说四代机用三代的航电,那是脑子进水了.
还有那个线路图,我感觉,那就是一个玩笑........
你认为J31-31001是四代航电?是光传?
海无涯 发表于 2012-11-8 19:48
J31会,而且肯定会充分利用J20的既有资源,尤其是其电子设备,将会大量使用J20的现成设备,或者是J20竞争中 ...
J310用的都是竞争中落败的中航旗下产品
ansson 发表于 2012-11-8 21:28
我只能说四代机用三代的航电,那是脑子进水了.
还有那个线路图,我感觉,那就是一个玩笑........
同感      
yes413aa 发表于 2012-11-8 21:56
你认为J31-31001是四代航电?是光传?

飞控只是航电系统的一部分而已.
我想请教下F-22是光传吗?J-20一定是光传吗?
其实个人一直是把飞控和火控分开的.   而"飞火推一体化"这个概念是高度集成的,可见飞火是分开的,但是一体化是未来趋势.  个人解读为,飞控是飞控,火控是火控. 不要混为一谈
个人觉得,采用电传是可以的.
但是火控一定会是四代机的火控. 架构就与三代机不同. 打个比方, 就比如手机CPU,A-15架构的1.5G双核处理器,是不是比A9架构的1.5G的双核处理器好?
F-22那个综合射频,三代机行吗?  拿欧洲双风,中国J-10来说,难道换个相控阵雷达就能和四代机的火控系统相比了?     如果粽子采用三代机的火控系统,那就悲剧了.....可能连35都打不过.
所以说传说中的611海飞丝,钱从哪来的呢?
有12吨中推又如何,推得动一个接近F-22大小的东西?

ansson 发表于 2012-11-8 22:09
飞控只是航电系统的一部分而已.
我想请教下F-22是光传吗?J-20一定是光传吗?
其实个人一直是把飞控和 ...


你说了这么多 那么 到底现在J31-31001的航电 是四代的还是三代的?你说的“我只能说四代机用三代的航电,那是脑子进水了”,到底指的是现在的J31-31001还是以后定型的J31?你说说清楚,免得引起误解。
ansson 发表于 2012-11-8 22:09
飞控只是航电系统的一部分而已.
我想请教下F-22是光传吗?J-20一定是光传吗?
其实个人一直是把飞控和 ...


你说了这么多 那么 到底现在J31-31001的航电 是四代的还是三代的?你说的“我只能说四代机用三代的航电,那是脑子进水了”,到底指的是现在的J31-31001还是以后定型的J31?你说说清楚,免得引起误解。
楼主是做企业策划的吗
几十亿的投入,拉动上百亿的产值,制造上千架飞机,这样的大手笔是没有其他经验可以借鉴底,只能摸着石头过河,但是中航敢干,有有魄力、胆识,国家兴事有望
真羡慕撸主有大把的时间可以码字。
你认为J31-31001是四代航电?是光传?
22,35都是电传。。。
一种飞机要出口,政治方面的问题要远大于技术方面。
开头3句错了两句半,基本不用看了
有12吨中推又如何,推得动一个接近F-22大小的东西?
俩个24吨,推重比接近10,带失推。

装上之后在航电差不多,数量差不多的情况下,对付F-35足够了。

重点是他的攻击能力。AMF,先进多用途战机几个大字在那写着呢。


接近四代的航电土鳖又不是没有,再要压缩成本的话,把J-10B上的简版宝石台拿来用用。

航电的整合土鳖从枭龙时代就开始做了。

接近四代的航电土鳖又不是没有,再要压缩成本的话,把J-10B上的简版宝石台拿来用用。

航电的整合土鳖从枭龙时代就开始做了。
能拉上油霸投资就好了。
沈4合理的定位是具备部分4代性能的3代半,以较低的技术难度和价格获得军方订货。纯4代恐怕后继无力,军方恐怕无法同时出资研究2种纯4代,兔子也不是钱多的没地方花。中航自身财力恐怕不足以支撑4代研制
你妹,乃当成飞和沈飞是像骡马和波音,格鲁曼那样斗生斗死滴竞争对手?
在中航这个大院里,关起门来大家都是自己人好不好,粽子搭个顺风车,弄点儿黑丝滴肉汤还是没问题滴。
淘垃圾 发表于 2012-11-8 21:53
结论还是不错的;

所需要的投资并不是想象中那么大的,SAC是总装单位,下面要分摊到很多子单位的。其实, ...
发觉SF都很无语,不骂自己不争气竞争不过别人,反骂为了祖国航空安全选用优势合作伙伴的611。
这个光传的定义牛
说的不错,只是楼主别再强求粽子超巡了好么,sf 要是真的搞超巡那可真是求死之道
十亿美金真是小钱钱,我算过,以当前的地价,如果把歌星厂的宿舍区都卖给地产商,大概能值100亿,去掉拆迁补偿,估计剩下二三十个亿不难。别看都说左盟主喜欢房地产,其实歌星厂到现在一共也没卖出多少地去,一堆50年代的老楼都快成古董了。
yes413aa 发表于 2012-11-8 22:50
你说了这么多 那么 到底现在J31-31001的航电 是四代的还是三代的?你说的“我只能说四代机用三代的航电 ...
火控系统测试的肯定是四代的.  飞控有可能是数字电传飞控.   定型后火控肯定还是四代的,飞控也有可能是数字电传.  
F-22都是电传的,咱们的粽子搞光传,是不是裤擦太红了点?
事实上我认为,现在搞光传,步子有点迈得太大
以廉价取胜,弄个准五代就行。
ansson 发表于 2012-11-9 09:29
火控系统测试的肯定是四代的.  飞控有可能是数字电传飞控.   定型后火控肯定还是四代的,飞控也有可能是数 ...
基本同意你的看法,估计要是进展顺利,要对现在的三代机产生冲击,例如10B,要加紧了
htl 发表于 2012-11-9 10:41
基本同意你的看法,估计要是进展顺利,要对现在的三代机产生冲击,例如10B,要加紧了
J-10b现在量产的话,还能作为主力保卫我国天空10-15年.  再久了,估计也就退居二线了.毕竟那时候四代机都量产了,,数量也上来了,训练得当了,形成战斗力了.   长江后浪推前浪,前浪死在沙滩上. ....
ansson 发表于 2012-11-9 10:52
J-10b现在量产的话,还能作为主力保卫我国天空10-15年.  再久了,估计也就退居二线了.毕竟那时候四代机都量 ...
是的,10B要抓紧了。
毕竟那时候四代机都量产了===========四代每架多少钱?中国需要装备多少架才能满足国土防空?