论四代机真正的研发难点,由j31想到的。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 20:11:03
随着j31的成功首飞,tg成为继md以后第二个拥有两款自主研发4代机的。军迷们都非常高兴,我们离MD的距离又近了一步。但是我们高兴之余不能忽略的是,不管j31还是j20,engine都没有着落,tg4代航电(包含AESA等)究竟能达到一个什么水平。虽然咱们普通人无法得到详细确切的信息,但是总体的形势是不容乐观的。tg产航电方面信息实在匮乏就不单独讨论了,最起码j20和j31目前试飞都不是用的标配engine:一个RD93,一个al31或th,都不能达到4代应有的设计指标。一个比较普遍的观点是认为先把机机研发出来进行试飞,以后随着engine到位以后再改。先不说这种做法是否科学,其实主要也是无奈。因为咱们的engine技术实在是欠帐太多,等engine到位了再研制飞机出来就落后了,不可取。但是随着j31首飞后笔者想到,以TG目前的技术水平,造一个隐形的壳子和一个比较满意的内*部*结*构看来是压力不大,真正有差距的地方仍然是在engine和航电上。那么问题就出来了,如果不考虑钱的问题,四代机研发的真正难点究竟在哪里?欧洲一票到目前为止没有一款四代机出来,除了缺钱以外,他们不是没有技术。牛牛好歹有MD在后边,又是f35的主要客户,可香水呢?连瑞典这种小果都有四代的YY,香水不可能没有考虑过四代这个问题。于是笔者假设,也许,只能是也许,一个在航电和engine方面都存在严重短板的四代机,即使研发出来也不如三代半(比欧洲双风)来的更实惠。与其花大价钱造那个看起来很美的壳子,不如把现有的3代改到一个极致。这几年有过双风与f22对阵的结果放出,虽然遮遮掩掩,但是总体看起来三代半与标准4代之间还是可以一站的。那么,究竟TG的这种4代壳+3代发动机(勉强)+3代航电(还不是3代最顶级的)的机机在不远的未来与f22甚至f35、双风面前究竟是否可以一站呢?笔者个人的观点是:估计够呛,再BKC一点,估计根本打不到(纯属YY没有任何数据和依据)。所以,笔者认为老欧(这里主要也就是指香水了,笔者实在不看好其余研发四代)之所以不去花那个大价钱去搞四代的壳子,而宁愿拼命升级三代,除了小钱钱和正只外,估计也是有这个原因在里面:航电和engine与MD相比还是有一定差距(当然比兔子是强多了),即使搞出来也很难达到一流水平,还多花钱,因此作罢。论点就是:目前tg这种四代壳子三代发动机+三代航电究竟有多大站力?随着j31的成功首飞,tg成为继md以后第二个拥有两款自主研发4代机的。军迷们都非常高兴,我们离MD的距离又近了一步。但是我们高兴之余不能忽略的是,不管j31还是j20,engine都没有着落,tg4代航电(包含AESA等)究竟能达到一个什么水平。虽然咱们普通人无法得到详细确切的信息,但是总体的形势是不容乐观的。tg产航电方面信息实在匮乏就不单独讨论了,最起码j20和j31目前试飞都不是用的标配engine:一个RD93,一个al31或th,都不能达到4代应有的设计指标。一个比较普遍的观点是认为先把机机研发出来进行试飞,以后随着engine到位以后再改。先不说这种做法是否科学,其实主要也是无奈。因为咱们的engine技术实在是欠帐太多,等engine到位了再研制飞机出来就落后了,不可取。但是随着j31首飞后笔者想到,以TG目前的技术水平,造一个隐形的壳子和一个比较满意的内*部*结*构看来是压力不大,真正有差距的地方仍然是在engine和航电上。那么问题就出来了,如果不考虑钱的问题,四代机研发的真正难点究竟在哪里?欧洲一票到目前为止没有一款四代机出来,除了缺钱以外,他们不是没有技术。牛牛好歹有MD在后边,又是f35的主要客户,可香水呢?连瑞典这种小果都有四代的YY,香水不可能没有考虑过四代这个问题。于是笔者假设,也许,只能是也许,一个在航电和engine方面都存在严重短板的四代机,即使研发出来也不如三代半(比欧洲双风)来的更实惠。与其花大价钱造那个看起来很美的壳子,不如把现有的3代改到一个极致。这几年有过双风与f22对阵的结果放出,虽然遮遮掩掩,但是总体看起来三代半与标准4代之间还是可以一站的。那么,究竟TG的这种4代壳+3代发动机(勉强)+3代航电(还不是3代最顶级的)的机机在不远的未来与f22甚至f35、双风面前究竟是否可以一站呢?笔者个人的观点是:估计够呛,再BKC一点,估计根本打不到(纯属YY没有任何数据和依据)。所以,笔者认为老欧(这里主要也就是指香水了,笔者实在不看好其余研发四代)之所以不去花那个大价钱去搞四代的壳子,而宁愿拼命升级三代,除了小钱钱和正只外,估计也是有这个原因在里面:航电和engine与MD相比还是有一定差距(当然比兔子是强多了),即使搞出来也很难达到一流水平,还多花钱,因此作罢。论点就是:目前tg这种四代壳子三代发动机+三代航电究竟有多大站力?
现在在cd发个内容长一点的帖子真的太困难了,改了无数次了,还是被审核。版主们给点建议吧。
建议先分分段吧,一大片,看着累
通篇笔者认为,只能呵呵了。
还真能下这么多结论。
楼主说的航电是指非空系统吗?说到航电楼主可以看看好孩子的最新视频,20上的全角度战场感知系统的安装,这一点至少z香水至少还没后装机。
坐等楼主被扣帽子
楼主说的航电是指非空系统吗?说到航电楼主可以看看好孩子的最新视频,20上的全角度战场感知系统的安装,这 ...
哪里有?求连接。这等大料。
通篇笔者认为,只能呵呵了。
还真能下这么多结论。
本来就是军米之间互相聊聊,本人不是什么大神也不打算装大神,你有观点也欢迎回帖。谢谢。
有野心才能有进步
说到欧洲猪国。。。费电就是阉割他们的手术刀,被阉割了还能有什么野心呢——太监对美女还能有什么想法呢
x1101126 发表于 2012-11-3 14:00
哪里有?求连接。这等大料。
就在空版,今天发的,应该已经标红了,你找找
坐等楼主被扣帽子
顶着被扣帽子的压力写的这个贴,被审核了无数次最后终于放行,就是想谈谈现在的这个形势。
x1101126 发表于 2012-11-3 14:03
本来就是军米之间互相聊聊,本人不是什么大神也不打算装大神,你有观点也欢迎回帖。谢谢。
雷达,据相关院所的八股,公开宣称“达到当今世界最先进现役战机水平”。

有没有是质的变化,做得好不好是量的变化

正如“复仇者联盟”里的台词,“我们得有应对措施、比如核威慑、这招能让所事都冷静下来”

你先管我的东西好不好用,反正我有了,你就不敢乱来!
两个字:成本
两种思路:
1、先发动机——再航电——再外形
2、先外形——再发动机——再航电
先发展优势的地方,然后再攻克困难,对于一个要政绩的东西,只能是这种思路。
相信内行人还是知道孰轻孰重的!
语死早吗,看两句脑袋快炸了。
有没有是质的变化,做得好不好是量的变化

正如“复仇者联盟”里的台词,“我们得有应对措施、比如核威 ...
问题是这是作战装备,容不得半点马虎。真正开片后装备不行就是雪淋淋的人命啊。大蘑菇可以威慑,即使是臭蛋威力还更大,可常规武器就是交换比、就是打脸啊。看这几年的新装备不少,可是没一个顺利的,除了四代以外wz10的发动机,j10b的发动机....


战机发动机研制周期相当长,用非目标发动机试飞很正常,其他国家的新机研制也常出现这种情况,包括苏27和EF2000。
另外,所谓的“壳子”研制很容易?看看LCA就知道了。。。

战机发动机研制周期相当长,用非目标发动机试飞很正常,其他国家的新机研制也常出现这种情况,包括苏27和EF2000。
另外,所谓的“壳子”研制很容易?看看LCA就知道了。。。
有野心才能有进步
说到欧洲猪国。。。费电就是阉割他们的手术刀,被阉割了还能有什么野心呢——太监对美女 ...
要说牛牛没想法还说的过去,可是香水还是有想法的。
两种思路:
1、先发动机——再航电——再外形
2、先外形——再发动机——再航电

真怕的就是这种面子工程,国人是全世界出了名的好面子,真心希望这几个壳子机不是面子工程。
战机发动机研制周期相当长,用非目标发动机试飞很正常,其他国家的新机研制也常出现这种情况,包括苏27和EF ...
阿三哥的问题是自己缺乏几乎所有的核心技术,欠帐比tg多的更多,没有可比性。在战机研发上基本上tg和毛子、香水有一拼,实力较为接近。看人家这两家发展的机机虽然看起来不是很拉风,但更实际一些。
雷达,据相关院所的八股,公开宣称“达到当今世界最先进现役战机水平”。
这种八股太多了,一个公司copy了别人的一个方案最后做了一个产品,评审时砖家们评的国内领先世界先进。可实际呢?
x1101126 发表于 2012-11-3 14:48
阿三哥的问题是自己缺乏几乎所有的核心技术,欠帐比tg多的更多,没有可比性。在战机研发上基本上tg和毛子 ...
以三哥的例子可以说明,即便是研制成功一架现代战机的“壳子”都绝非容易的事情,何况是四代战机的“壳子”。
苏27试飞用的也不是目标发动机,包括现在的T50试飞也同样不是用的五代发动机。
别人“壳子”研制的科幻些,就说是先进,TG的“壳子”研制的科幻些,就叫做不切“实际”?
x1101126 发表于 2012-11-3 14:38
问题是这是作战装备,容不得半点马虎。真正开片后装备不行就是雪淋淋的人命啊。大蘑菇可以威慑,即使是臭 ...
你要搞清楚J20/31装毛发是试飞,不是定型;明天开战只能东风洗地别无他法。
至少黑丝是货真价实的四代航电
粽子是竞标四代航电失败的产品
x1101126 发表于 2012-11-3 14:42
真怕的就是这种面子工程,国人是全世界出了名的好面子,真心希望这几个壳子机不是面子工程。
好面子的是某些国民,而非目前的决策层,否则真好面子的话,什么南海、东海的早开战了。。。


x1101126 发表于 2012-11-3 14:52
这种八股太多了,一个公司copy了别人的一个方案最后做了一个产品,评审时砖家们评的国内领先世界先进。可 ...
实际去看052C/D和KJ2000。。。
以三哥的例子可以说明,即便是研制成功一架现代战机的“壳子”都绝非容易的事情,何况是四代战机的“壳子 ...
我的意思是说即使相对毛子和香水,咱们在航电和发动机发面也是相对落后的。但是咱们的四代在壳子和整体设计上却超过了他们,虽然普通军米无从得知兔子航发和航电的确切进度,但是这种跃进式的发展是不是容易扯到蛋呢?
难点就是钱嘛
你要搞清楚J20/31装毛发是试飞,不是定型;明天开战只能东风洗地别无他法。
我的意思是研发一款或者两款立足国内的三代半代替双四代这种大跃进式发展是否更冷静一些?比如半隐身豹子、矢量推力/大改的棍子等。


欧洲人现在在意的是自己的高福利生活不要失去,在邪恶的红色帝国倒下后国防上完全无压力,加入美国的联合战斗机计划是最省钱省力的方式。战机研发是军事的需要,而军事是政治经济的延续,老欧洲在政治经济上不愿负担四代机项目,仅此而已。和三代半两风与j20、j31的战斗力高低无关,这四种飞机根本没可能在欧洲上空对决。楼主最大的错误就在于用中国军迷的思路去揣摩欧洲人的价值观。

欧洲人现在在意的是自己的高福利生活不要失去,在邪恶的红色帝国倒下后国防上完全无压力,加入美国的联合战斗机计划是最省钱省力的方式。战机研发是军事的需要,而军事是政治经济的延续,老欧洲在政治经济上不愿负担四代机项目,仅此而已。和三代半两风与j20、j31的战斗力高低无关,这四种飞机根本没可能在欧洲上空对决。楼主最大的错误就在于用中国军迷的思路去揣摩欧洲人的价值观。
至少黑丝是货真价实的四代航电
粽子是竞标四代航电失败的产品
怕的是所谓国产四代航电、大推还不如人家三代半的,到时候让人家三代半追着打。
好面子的是某些国民,而非目前的决策层,否则真好面子的话,什么南海、东海的早开战了。。。
虽然有点跑题了,但是真心赞扬当权的大大们在这些岛屿问题上的克制。否则,很难想象。
楼主以为如何呢?难道等万事俱备后再启动研发?
至少我认为中国的做法是值得肯定的,先扬长避短做起来再说,以后再慢慢改进就是
实际去看052C/D和KJ2000。。。
有成绩还是要肯定的。kj2000我觉得也很涨士气,关键是大飞平台不行,也不能算完善吧。
除了美英,所有国家都有发动机问题
x1101126 发表于 2012-11-3 15:10
我的意思是说即使相对毛子和香水,咱们在航电和发动机发面也是相对落后的。但是咱们的四代在壳子和整体设 ...
16已经装AESA了,航电没看出相对落后,起码也是跟毛子法国一个水平的。至于发动机,目前确实是落后,但飞机发动机是个研制周期相当长的领域,从中国开始对军事装备大量投入的开始阶段来看呢,出成果本来也不可能是在现在。所谓的“跨越”是相对于这期间其他国家发展的更快一些罢了,这是以大量投入为基础、做保障的,并不是什么“奇迹”,更不存在扯到蛋的问题。
x1101126 发表于 2012-11-3 15:26
有成绩还是要肯定的。kj2000我觉得也很涨士气,关键是大飞平台不行,也不能算完善吧。
你说的航电,怎么又转到大飞机平台上去了。。。:L
欧洲人现在在意的是自己的高福利生活不要失去,在邪恶的红色帝国倒下后国防上完全无压力,加入美国的联合战 ...
阿三哥的阵风就要来了,这个不是威胁?
x1101126 发表于 2012-11-3 15:15
我的意思是研发一款或者两款立足国内的三代半代替双四代这种大跃进式发展是否更冷静一些?比如半隐身豹子 ...
J10B、J16这些都是三代改进型,就是所谓的三代半,三代机的改进本来就没有停止,但这并不妨碍四代的研制。