探讨一下可能性：粽子机或其改型有可能超巡？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 23:37:00


粽子机飞了，目前能够看到的是其机翼后掠角不大，所以就这个角度来说粽子机是不容易超巡的。不过，较小后掠角并不是绝对不能超巡的理由，因为小后掠角的F-104也可以飞超音速2倍，无非就是机翼再薄一些。那么，从道理上来讲，粽子机机翼厚度减小是有利于超巡的。

但是当前粽子机的涂装是黑色的，加上所有图上前缘襟翼后后缘襟翼都是放下状态，根本看不清机翼厚度，而一些人所说粽子机机翼较厚的理由是粽子机下面看不到驱动襟翼副翼的作动筒鼓包，个人认为这个判断方法并不可取，因为F-104机翼也很薄，也没有看到作动筒鼓包，这是因为襟翼副翼的作动筒本身可以放置在机身中然后用其他机构驱动，所以机翼厚度并不能依据是否能看见作动筒鼓包来判断。

下面是F-104照片，能够看出襟翼副翼处并没有看到作动筒鼓包。


综合这些，如果粽子机的机翼厚度减小的话，还是有可能超巡的，当然是否是这样设计，就看在珠海航展是否有消息透露了。



特别解释一下：按照一些人推断机翼厚度的方法，薄机翼应该看到作动筒鼓包，但实际F-104机翼很薄并看不到鼓包，因为驱动结构可以用其他结构方式，所以由此来判断机翼厚度不可取。

粽子机飞了，目前能够看到的是其机翼后掠角不大，所以就这个角度来说粽子机是不容易超巡的。不过，较小后掠角并不是绝对不能超巡的理由，因为小后掠角的F-104也可以飞超音速2倍，无非就是机翼再薄一些。那么，从道理上来讲，粽子机机翼厚度减小是有利于超巡的。

但是当前粽子机的涂装是黑色的，加上所有图上前缘襟翼后后缘襟翼都是放下状态，根本看不清机翼厚度，而一些人所说粽子机机翼较厚的理由是粽子机下面看不到驱动襟翼副翼的作动筒鼓包，个人认为这个判断方法并不可取，因为F-104机翼也很薄，也没有看到作动筒鼓包，这是因为襟翼副翼的作动筒本身可以放置在机身中然后用其他机构驱动，所以机翼厚度并不能依据是否能看见作动筒鼓包来判断。

下面是F-104照片，能够看出襟翼副翼处并没有看到作动筒鼓包。

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2012-11-8 12:52 上传



综合这些，如果粽子机的机翼厚度减小的话，还是有可能超巡的，当然是否是这样设计，就看在珠海航展是否有消息透露了。



特别解释一下：按照一些人推断机翼厚度的方法，薄机翼应该看到作动筒鼓包，但实际F-104机翼很薄并看不到鼓包，因为驱动结构可以用其他结构方式，所以由此来判断机翼厚度不可取。
粽子不能超巡？104能超巡？


气动设计固然有用，但主要还是得看发动机。F100与F119，在M=1.5，H=11Km的情况下，军推的发动机特征参数分别为0.27与0.365，也就是说：

F100台架加力推力是 23840 磅，2台发动机在M=1.5，H=11KM的情况下，总军推是 23840*2*0.270 = 12874 磅；
F119台架加力推力是 35000 磅，2台发动机在M=1.5，H=11KM的情况下，总军推是 35000*2*0.365 = 25550 磅。

此时F-15的推力只有F-22的50.4%，约一半，差距十分巨大。减小机翼厚度能使超音速阻力减小一半吗？孰轻孰重，显而易见。

引用自黑豹的帖子：
http://www.xfjs.org/read.php?tid=88211 16楼。非常感谢。

气动设计固然有用，但主要还是得看发动机。F100与F119，在M=1.5，H=11Km的情况下，军推的发动机特征参数分别为0.27与0.365，也就是说：

F100台架加力推力是 23840 磅，2台发动机在M=1.5，H=11KM的情况下，总军推是 23840*2*0.270 = 12874 磅；
F119台架加力推力是 35000 磅，2台发动机在M=1.5，H=11KM的情况下，总军推是 35000*2*0.365 = 25550 磅。

此时F-15的推力只有F-22的50.4%，约一半，差距十分巨大。减小机翼厚度能使超音速阻力减小一半吗？孰轻孰重，显而易见。

引用自黑豹的帖子：
http://www.xfjs.org/read.php?tid=88211 16楼。非常感谢。
韩五记 发表于 2012-11-8 13:12
主要还是得看发动机。F100与F119，在M=1.5，H=11Km的情况下，军推的发动机特征参数分别为0.27与0.365，也就 ...
很早就看过黑豹的这个帖子。
超巡是两方面都要努力，发动机要努力，气动也要努力。
这里只是说一下可能性，并没有说一定就可以超巡。
韩五记 发表于 2012-11-8 13:12
气动设计固然有用，但主要还是得看发动机。F100与F119，在M=1.5，H=11Km的情况下，军推的发动机特征参数分别 ...
看到IDF教主了...
一盏青灯 发表于 2012-11-8 13:01
粽子不能超巡？104能超巡？
没说F-104能够超巡啊，只是说F-104的机翼后掠角很小但仍然可以飞出2马赫，其中机翼很薄起到很大作用。

当然F-104本身不可能超巡，因为其没有合适的发动机，翼稍两个巨大的副油箱以及需要在机翼下挂弹，都使得其不能超巡。

这里只是谈后掠角不大可以靠减小机翼厚度来降低超音速阻力来实现超巡，仅仅是个看法而已，谈出来供大家参考和讨论。
二代机能超巡？
不是说粽子 4s 不缺的吗 ？
机身来说没啥不能超巡的。
这写的？

波粒二象性 发表于 2012-11-8 13:22
二代机能超巡？


是我自己写错了，不是你看错了。
抱歉，内容重新编辑了。
波粒二象性 发表于 2012-11-8 13:22
二代机能超巡？


是我自己写错了，不是你看错了。
抱歉，内容重新编辑了。
一盏青灯 发表于 2012-11-8 13:27
这写的？
抱歉，个人急于写帖子写错了。

我的意思是能够飞到2马赫，而超巡这个说法说得太顺口了，就把F-104写成超巡了。

顶楼帖子已改。

在此表示感谢你的提醒并表达歉意。
个人觉得，如果超巡需要10分努力，那么低涵道比发动机占6分，武器内载占3分，气动设计恐怕只占1分。
波粒二象性 发表于 2012-11-8 13:22
二代机能超巡？
抱歉！
顶楼急于写帖子且说超巡说顺口了，真实意思是F-104可以飞到2马赫，并不是超巡。
气动本身应该不是问题,主要还是看发动机吧,
Deltao 发表于 2012-11-8 13:31
个人觉得，如果超巡需要10分努力，那么低涵道比发动机占6分，武器内载占3分，气动设计恐怕只占1分。
这个就不好说了，有人说F-15装上F-119，再带上导弹，未必能够超巡。这里面就包括超音速飞行时其激波阻力比较大的缘故。
要说超巡后掠大机翼薄到是有现成例子SR-71
波粒二象性 发表于 2012-11-8 13:36
要说超巡后掠大机翼薄到是有现成例子SR-71
嘿嘿，SR-71不是一般的超巡，而是大大的超巡，都到3马赫了。
好像F104的机翼可以当菜刀的
TSQ 发表于 2012-11-8 13:45
嘿嘿，SR-71不是一般的超巡，而是大大的超巡，都到3马赫了。
你这一提醒我到是想起了美帝的一句话，如果SR-71在当今研制出仍然是个奇迹。
翼型要薄
后掠要大
马赫锥要小
展弦比最好偏小
推力要大
2012-11-8 14:10 上传

波粒二象性 发表于 2012-11-8 13:49
你这一提醒我到是想起了美帝的一句话，如果SR-71在当今研制出仍然是个奇迹。
的确是个奇迹，采用非常特殊的设计，所以对洛克希德“臭鼬工厂”的创新能力赞叹不已。
奇多圈 发表于 2012-11-8 13:18
看到IDF教主了...
不是不让出现教主么....
TSQ 发表于 2012-11-8 13:35
这个就不好说了，有人说F-15装上F-119，再带上导弹，未必能够超巡。这里面就包括超音速飞行时其激波阻力比 ...
挂架和导弹对阻力贡献是非常大的.   据说比裸机的机身阻力还要大,但是不知道挂几枚导弹.
ansson 发表于 2012-11-8 14:24
挂架和导弹对阻力贡献是非常大的.   据说比裸机的机身阻力还要大,但是不知道挂几枚导弹.
这个真不知道，估计是标准空重挂载吧。
我觉得超巡有几个条件飞机的空重大小,武器的重量,机翼薄,后掠角要大,发动机推力要大,函道比要小,风扇也要小点,减小阻力,飞机整体的升阻比要大.   进气道也是个关键.  只是不知道粽子的DSI对高速性能的适应性怎么样(到底J-20的DSI鼓包是否可变,目前应该是未知的,如果可变的话,会付出结构重量代价,进气道内部气流的稳定性也不知道怎么解决,难道是鼓包大小决定的?进气道的截面积?).    毕竟F-22的加莱特进气道是特别适合超音速的进气道.  
ansson 发表于 2012-11-8 14:36
我觉得超巡有几个条件飞机的空重大小,武器的重量,机翼薄,后掠角要大,发动机推力要大,函道比要小,风扇也要小 ...
其实这种基本道理现在是大家都多少了解到一些，关键就在实现上如何实现，如何在众多矛盾中平衡，而这个却不是大多数网友所能达到的。所以，面对这种情况，咱们也就是猜测猜测，实在没有多少可以用力之处，另外咱们的能力也无法让我们真正用力，网友的知识能力都还没到那个用力的高度啊。

TSQ 发表于 2012-11-8 14:40
其实这种基本道理现在是大家都多少了解到一些，关键就在实现上如何实现，如何在众多矛盾中平衡，而这个却 ...
确实呀,根据这些东西.权衡利弊,最后根据需要的性能,搞出满足此性能的飞机.
不过目前来看,个人觉得超巡有点难.
毕竟TG对DSI在适应高速性能方面的进展到底怎么样.  新一代中推发动机的函道比,推力,怎么样.如果太追求小涵道比,大推力,实现超巡的目标,却在耗油方面损失严重.对战机的航程,作战半径也是一个硬伤.

不谈进气道,还有发动机,但就这个外形,或者稍微修改一下,个人觉得超巡是有可能的,但是肯定不如F-22.   我觉得,粽子应该追求一下超音速状态大过载机动性能.
ansson 发表于 2012-11-8 14:47
确实呀,根据这些东西.权衡利弊,最后根据需要的性能,搞出满足此性能的飞机.
不过目前来看,个人觉得超巡有 ...
个人之所以猜测粽子机有超巡的可能，是因为有不同的人谈到粽子时提到F-104，所以颇有隐含所指，然后就看了粽子机的照片，发现照片中机翼厚度不好判断，但感觉并不厚，所以才做超巡的猜测。

气动设计在一些时候的确与很多细节相关，不了解这个细节就无法了解其所能达到的目标。

接下来，就等珠海航展是否能透露更多信息了。
TSQ 发表于 2012-11-8 14:53
个人之所以猜测粽子机有超巡的可能，是因为有不同的人谈到粽子时提到F-104，所以颇有隐含所指，然后就看了 ...
我们只能看外形猜出个大致的结果. 而且官方放出来的资料,也不一定都是真的.  美帝在F-22参数上也搞的真真假假的,令人难辨.

珠海航展,我觉得,真心的够呛.  这两款四代机,最多展示个模型. 谈到参数,基本不可能. 最多最多就是给个长度,翼展,后掠角什么的.   至于发动机,可能能出来个模型,来个静态展示?
四代机都会服役相当长时间。到了服役的中后期，就会有非常给力的变循环发动机了。
这时候只要不外挂，还是有超巡的可能性。
ansson 发表于 2012-11-8 15:02
我们只能看外形猜出个大致的结果. 而且官方放出来的资料,也不一定都是真的.  美帝在F-22参数上也搞的真真 ...
其它涉及机密的数据可能不会给，但有没有超巡这种东西作为一种特性是有可能讲讲的。
超http://www.****.com/player/x996218.swf?uname=zl032&id=996218巡http://www.****.com/player/x996218.swf?uname=zl057&id=996218是http://www.****.com/player/x996218.swf?uname=zl032&id=996218两http://www.****.com/player/x996218.swf?uname=zl000&id=996218方http://www.****.com/player/x996218.swf?uname=zl000&id=996218面http://www.****.com/player/x996218.swf?uname=zl056&id=996218都http://www.****.com/player/x996218.swf?uname=zl056&id=996218要http://www.****.com/player/x996218.swf?uname=zl051&id=996218努力，发http://www.****.com/player/x996218.swf?uname=zl051&id=996218动机http://www.****.com/player/x996218.swf?uname=zl057&id=996218要努力，气动也http://www.****.com/player/x996218.swf?uname=zl057&id=996218要努力。
有人说粽子机翼很薄，是为了超巡

也有人说粽子机翼比较厚，所以内油不错


没给准信
这个超巡发动机很重要，气动当然会起作用，但就是一点作用。例如LZ说的amf后掠角不大，比这个还要小的YF17（大黄蜂的前身），在试飞过程中就曾经实现了没有开加力超音速巡航，只是当时MD没觉得这个有什么意义。现在反而成了4S中的最让TG短板的一项了
htl 发表于 2012-11-8 16:09
这个超巡发动机很重要，气动当然会起作用，但就是一点作用。例如LZ说的amf后掠角不大，比这个还要小的YF17（ ...
YF17那个还算不上超巡吧，没有带武器，空机身且只是超过音速一点。
有好的发动机,还是很有可能的
TSQ 发表于 2012-11-8 16:12
YF17那个还算不上超巡吧，没有带武器，空机身且只是超过音速一点。
严格说确实不是。但也能说明问题，就是发动机够力的话，可以弥补气动。同等条件下，mig21这个纯属为高速而生的就达不到这个水平，8爷也绝对达不到
htl 发表于 2012-11-8 16:17
严格说确实不是。但也能说明问题，就是发动机够力的话，可以弥补气动。同等条件下，mig21这个纯属为高速而 ...
YF-17的发动机其实一般。
似乎试飞时不开加力能超过音速的还有幻影4000，当然这都是在一定的高度和无外挂物情况下实现的。
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