超级军网海湾战争中，为什么美国空军不允许F16参与空战？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 21:39:53
众所周知，F16战斗机是由战机黑手党设计的能量机动空战机型，设计初衷就是为了在近距空战中夺取制空权，应该说空战能力在1990年代绝对是顶尖水平。可为什么在海湾战争中，美国空军严禁F16参与空战？将制空权的争夺及防空压制认为全部交给F15？合理的解释是什么？众所周知，F16战斗机是由战机黑手党设计的能量机动空战机型，设计初衷就是为了在近距空战中夺取制空权，应该说空战能力在1990年代绝对是顶尖水平。可为什么在海湾战争中，美国空军严禁F16参与空战？将制空权的争夺及防空压制认为全部交给F15？合理的解释是什么？
当时F16的多目标跟踪探测和敌我识别能力没F15强。
黑手党设想的Y16和后来实际上的16已经有区别了。参见黑手党那文章。空军不愿意让单发小鸡抢15的饭碗，于是施了阴招。
cloud.sky 发表于 2012-11-4 20:49 
黑手党设想的Y16和后来实际上的16已经有区别了。参见黑手党那文章。空军不愿意让单发小鸡抢15的饭碗，于是施 ...
有消息称，在近距缠斗条件下，F15都战胜不了F16。好歹手心手背都是肉，也不能厚此薄彼啊。
黑手党设想的Y16和后来实际上的16已经有区别了。参见黑手党那文章。空军不愿意让单发小鸡抢15的饭碗，于是施 ...
有消息称，在近距缠斗条件下，F15都战胜不了F16。好歹手心手背都是肉，也不能厚此薄彼啊。
黑手党设想的Y16和后来实际上的16已经有区别了。参见黑手党那文章。空军不愿意让单发小鸡抢15的饭碗，于是施 ...
其实也算不上阴招。F15要肩负截击和空优两个任务，F16要负责对地和空优两个任务。
不可能让F15负责三个任务，F16只负责一个，那才不公平。
其实也算不上阴招。F15要肩负截击和空优两个任务，F16要负责对地和空优两个任务。
不可能让F15负责三个任务，F16只负责一个，那才不公平。
F16的出身，没有F15那么根正苗红。。。
不允许F16空战，号称谁打下一架立马送他回家。第一次海湾战争F16不允许空战到现在也没有确切的说法，个人猜测USAF怕F16表现好了给元老院造成错觉，轻型机就够用了，大家伙没必要多装备
有消息称，在近距缠斗条件下，F15都战胜不了F16。好歹手心手背都是肉，也不能厚此薄彼啊。
那得看条件，5000米以上F15逐渐占优。F16在海平面优势明显。
那得看条件，5000米以上F15逐渐占优。F16在海平面优势明显。
普惠和通用少赚一半钱也是个理由。。。
喜欢看美女 发表于 2012-11-4 20:58
不允许F16空战，号称谁打下一架立马送他回家。第一次海湾战争F16不允许空战到现在也没有确切的说法，个人猜 ...
当时的F16大多没有有效的敌我识别能力，没有IFF发射机。如果中距空战的话，明显会误伤。
就算F16有IFF也不行，因为美军要求两种不同方式确认都是敌机才能开火，而NCTR只有F15才有。
喜欢看美女 发表于 2012-11-4 20:58
不允许F16空战，号称谁打下一架立马送他回家。第一次海湾战争F16不允许空战到现在也没有确切的说法，个人猜 ...
当时的F16大多没有有效的敌我识别能力，没有IFF发射机。如果中距空战的话，明显会误伤。
就算F16有IFF也不行，因为美军要求两种不同方式确认都是敌机才能开火，而NCTR只有F15才有。
喜欢看美女 发表于 2012-11-4 20:58
不允许F16空战，号称谁打下一架立马送他回家。第一次海湾战争F16不允许空战到现在也没有确切的说法，个人猜 ...
以色列的F-16也不承担任何主动空战任务，以色列F-16的击坠战绩，不是自卫的结果，就是违反禁令主动投入空战的结果
不允许F16空战，号称谁打下一架立马送他回家。第一次海湾战争F16不允许空战到现在也没有确切的说法，个人猜 ...
以色列的F-16也不承担任何主动空战任务，以色列F-16的击坠战绩，不是自卫的结果，就是违反禁令主动投入空战的结果
不允许F16空战，号称谁打下一架立马送他回家。第一次海湾战争F16不允许空战到现在也没有确切的说法，个人猜 ...
这也是我看到的说法。因此才有一系列16的增肥运动，还变成了炸弹卡车。
这也是我看到的说法。因此才有一系列16的增肥运动，还变成了炸弹卡车。
ertert 发表于 2012-11-4 21:01
当时的F16大多没有有效的敌我识别能力，没有IFF发射机。如果中距空战的话，明显会误伤。
怕误伤，这个理由很充分，应该是真正的原因。当时的联军空军与伊拉克空军有代差，属于压倒性优势，如果不能有效识别敌我，确实存在很大误伤可能性。
当时的F16大多没有有效的敌我识别能力，没有IFF发射机。如果中距空战的话，明显会误伤。
怕误伤，这个理由很充分，应该是真正的原因。当时的联军空军与伊拉克空军有代差，属于压倒性优势，如果不能有效识别敌我，确实存在很大误伤可能性。
普惠和通用少赚一半钱也是个理由。。。
当然我也喜欢阴谋论。这么想的话，麦道和洛马也有干系。
当然我也喜欢阴谋论。这么想的话，麦道和洛马也有干系。
打开始就当攻击机用的
什么时候没布置空战和不允许等同了？
几十架鹰足以控制空中，你要16闲的没事中间插一杠子做什么？
几十架鹰足以控制空中，你要16闲的没事中间插一杠子做什么？
因为强大的15太多了，轮不到16赤膊上阵。
ertert 发表于 2012-11-4 21:01
当时的F16大多没有有效的敌我识别能力，没有IFF发射机。如果中距空战的话，明显会误伤。
就算F16有IFF ...
IFF你肯定记错了，F16A在85年后加装了AN/APX-101敌我识别器，我记得在F16C Block25、30还特别在机鼻处加了敌我识别器IFF天线，好像90年以前的事情，空军之翼上应该有。
当时的F16大多没有有效的敌我识别能力，没有IFF发射机。如果中距空战的话，明显会误伤。
就算F16有IFF ...
IFF你肯定记错了，F16A在85年后加装了AN/APX-101敌我识别器，我记得在F16C Block25、30还特别在机鼻处加了敌我识别器IFF天线，好像90年以前的事情，空军之翼上应该有。
黑手党设想的Y16和后来实际上的16已经有区别了。参见黑手党那文章。空军不愿意让单发小鸡抢15的饭碗，于是施 ...
求链接……
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F16的出身，没有F15那么根正苗红。。。
看不懂，求解释
看不懂，求解释
看不懂，求解释
15是空军战斗机，16是元老院战斗机
15是空军战斗机，16是元老院战斗机
IFF你肯定记错了，F16A在85年后加装了AN/APX-101敌我识别器，我记得在F16C Block25、30还特别在机鼻处加了 ...
加装了几架呢?
加装了几架呢?
F16在敌我识别上有问题，但是F15的敌我识别器也存在不可靠的问题，还得靠预警机确认
总体来说在执行空中扫荡任务中，F15还比F16强得多，首先雷达探测能力更强，载弹量更多，滞空时间更长，具体F16近距格斗略占优势的问题那根本就不是问题
总体来说在执行空中扫荡任务中，F15还比F16强得多，首先雷达探测能力更强，载弹量更多，滞空时间更长，具体F16近距格斗略占优势的问题那根本就不是问题
喜欢看美女 发表于 2012-11-4 23:11
IFF你肯定记错了，F16A在85年后加装了AN/APX-101敌我识别器，我记得在F16C Block25、30还特别在机鼻处加了 ...
是这样的，海湾战争期间，多国部队方面对空开火前需要双重识别，除了IFF识别外，还需要用其他手段再次确认。对于一般战机，这个确认一般情况下来自预警机。但是，对于F-15，它还有一个自带的识别手段“NCTR”，因此很多情况下不用请求预警机确认，所以，使用更灵活。
关于NCTR，实际上是一种雷达技术，机载火控雷达通过分析目标机的反射波，与资料库对比，从而确定机型。这个特征波，一般在自目标机的发动机叶片（风扇、压气机、涡轮）。
喜欢看美女 发表于 2012-11-4 23:11
IFF你肯定记错了，F16A在85年后加装了AN/APX-101敌我识别器，我记得在F16C Block25、30还特别在机鼻处加了 ...
是这样的，海湾战争期间，多国部队方面对空开火前需要双重识别，除了IFF识别外，还需要用其他手段再次确认。对于一般战机，这个确认一般情况下来自预警机。但是，对于F-15，它还有一个自带的识别手段“NCTR”，因此很多情况下不用请求预警机确认，所以，使用更灵活。
关于NCTR，实际上是一种雷达技术，机载火控雷达通过分析目标机的反射波，与资料库对比，从而确定机型。这个特征波，一般在自目标机的发动机叶片（风扇、压气机、涡轮）。
ericcui1 发表于 2012-11-5 09:20
是这样的，海湾战争期间，多国部队方面对空开火前需要双重识别，除了IFF识别外，还需要用其他手段再次确 ...
NCTR我知道，只是觉得美空军只因为F16目标识别上的技术问题就严格限制其空战，这个理由有点牵强，之前F16在以色列的表现还是不错的，美空军不会这么没有自信。
是这样的，海湾战争期间，多国部队方面对空开火前需要双重识别，除了IFF识别外，还需要用其他手段再次确 ...
NCTR我知道，只是觉得美空军只因为F16目标识别上的技术问题就严格限制其空战，这个理由有点牵强，之前F16在以色列的表现还是不错的，美空军不会这么没有自信。
ertert 发表于 2012-11-5 08:31
加装了几架呢?
没注意过数量，IFF也不是什么先进技术，装上是应该的。有多目标交战能力，没有IFF有点不可思议
加装了几架呢?
没注意过数量，IFF也不是什么先进技术，装上是应该的。有多目标交战能力，没有IFF有点不可思议
没注意过数量，IFF也不是什么先进技术，装上是应该的。有多目标交战能力，没有IFF有点不可思议
早期F16是没有多目标攻击能力。
早期F16是没有多目标攻击能力。
ertert 发表于 2012-11-5 19:25
早期F16是没有多目标攻击能力。
从c/d型就开始有了，80年代中后期吧
早期F16是没有多目标攻击能力。
从c/d型就开始有了，80年代中后期吧
IFF最主要的作用还是让自己在友机的雷达上可以显示成让人放心的绿色圆点（确定友方目标）而不是黄色方块（未知目标）
对于实施攻击的一方来说，再好的IFF也不能确定雷达屏幕上那个黄色方块到底是敌机还是没开IFF的友机。。。
大部分情况下，战斗机飞飞自己先用雷达上的IFF问询机问一遍，发现是黄方块，于是问E3。
E3拿自己雷达背面那个超级IFF问询机再来一遍，如果黄方块是友机但是其回复IFF信号不强，那么E3上面的大功率问询机应该就能识别出来了；
如果E3问一遍还是黄的。。。这下就麻烦了，E3上面的就得开始给已经在天上的友机点名了，点完发现多这一个黄点，而且看架势也不像友机，于是就Clear to engage了。。。
问题是大部分情况下被点名的不会那么配合，于是E3也没谱了，这时候要么通过EC135一类确定黄点的电磁特征，要么安排拦截双机中的一架高速掠过目视确认，另一架在后面等消息决定打还是不打。那会很多F15飞行员都在HUD边上绑一个步枪瞄准镜用来帮助识别，现在的前世红外吊舱很大程度上也是干这活的
至于NCTR，这个要能看见发动机叶片才行，看看照片就知道一般飞机能看到风扇叶片的角度范围有多么小。。。
还有F16搞对地的时候不让打空中目标，这个是从战斗可以执行对地任务之后就一直有的规矩。从二战的Fw190F到越南的F105都是这规矩。
道理很简单：任何战斗机飞行员在看到敌方空中目标时，都会不可抑制的扔掉炸弹跟敌机空战。
哪个飞飞都会愿意拿意一万个对地战绩换一个对空战绩；而且道理上也站得住脚，人家敌机都咬上我了，保命要紧当然不得已扔了炸弹；扔了轻快了顺手把敌机打下来不能怪我哈。。。
对于实施攻击的一方来说，再好的IFF也不能确定雷达屏幕上那个黄色方块到底是敌机还是没开IFF的友机。。。
大部分情况下，战斗机飞飞自己先用雷达上的IFF问询机问一遍，发现是黄方块，于是问E3。
E3拿自己雷达背面那个超级IFF问询机再来一遍，如果黄方块是友机但是其回复IFF信号不强，那么E3上面的大功率问询机应该就能识别出来了；
如果E3问一遍还是黄的。。。这下就麻烦了，E3上面的就得开始给已经在天上的友机点名了，点完发现多这一个黄点，而且看架势也不像友机，于是就Clear to engage了。。。
问题是大部分情况下被点名的不会那么配合，于是E3也没谱了，这时候要么通过EC135一类确定黄点的电磁特征，要么安排拦截双机中的一架高速掠过目视确认，另一架在后面等消息决定打还是不打。那会很多F15飞行员都在HUD边上绑一个步枪瞄准镜用来帮助识别，现在的前世红外吊舱很大程度上也是干这活的
至于NCTR，这个要能看见发动机叶片才行，看看照片就知道一般飞机能看到风扇叶片的角度范围有多么小。。。
还有F16搞对地的时候不让打空中目标，这个是从战斗可以执行对地任务之后就一直有的规矩。从二战的Fw190F到越南的F105都是这规矩。
道理很简单：任何战斗机飞行员在看到敌方空中目标时，都会不可抑制的扔掉炸弹跟敌机空战。
哪个飞飞都会愿意拿意一万个对地战绩换一个对空战绩；而且道理上也站得住脚，人家敌机都咬上我了，保命要紧当然不得已扔了炸弹；扔了轻快了顺手把敌机打下来不能怪我哈。。。
yr_linyi 发表于 2012-11-5 22:00
IFF最主要的作用还是让自己在友机的雷达上可以显示成让人放心的绿色圆点（确定友方目标）而不是黄色方块（未 ...
基本靠谱。海湾时期的米军这样干之后IRST才开始大规模普及升级
IFF最主要的作用还是让自己在友机的雷达上可以显示成让人放心的绿色圆点（确定友方目标）而不是黄色方块（未 ...
基本靠谱。海湾时期的米军这样干之后IRST才开始大规模普及升级
貌似荷兰的f16打下过一架伊拉克的飞机。
要不是元老院压着，二等人一架F16都不会要
F-16的性能优秀仅限于低空低速，高空高速性能太差了，也就是说性能有残缺，而F-15是全空域空优战机，性能包线更大，所以。。。。。
yr_linyi 发表于 2012-11-5 22:00
IFF最主要的作用还是让自己在友机的雷达上可以显示成让人放心的绿色圆点（确定友方目标）而不是黄色方块（未 ...
最后一段是真相，为了防止某些好斗的飞行员不务正业。
IFF最主要的作用还是让自己在友机的雷达上可以显示成让人放心的绿色圆点（确定友方目标）而不是黄色方块（未 ...
最后一段是真相，为了防止某些好斗的飞行员不务正业。
喜欢看美女 发表于 2012-11-4 23:11
IFF你肯定记错了，F16A在85年后加装了AN/APX-101敌我识别器，我记得在F16C Block25、30还特别在机鼻处加了 ...
加装AN/APX-101敌我识别器，88年1月，第一架block15OCU才交付
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F-16Block15OCU
1987年末，214架Block15开始被改进成Block15OCU(操作可*性升级)，换装了更可*的F100-PW-220发动机。机体结构进行加固，改装了F-16C/D上的更大的平视显示仪，可发射挪威研制的“企鹅”空舰导弹(右图，美军编号AGM-119)和AIM-120AMRAAM先进中距空空导弹。电子设备方面增加了雷达高度计、大视角平视显示仪、AN/APX-101敌我识别器、AN/ALE-40箔条/曳光弹发射装置、AN/ALQ-131电子战吊舱，增强了机载计算机速度和储存容量。上述改进使得最大空重增大到17,010kg。88年1月首架Block15OCU交付使用，目前所有Block15都已经改成Block15OCU规格。
IFF你肯定记错了，F16A在85年后加装了AN/APX-101敌我识别器，我记得在F16C Block25、30还特别在机鼻处加了 ...
加装AN/APX-101敌我识别器，88年1月，第一架block15OCU才交付
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F-16Block15OCU
1987年末，214架Block15开始被改进成Block15OCU(操作可*性升级)，换装了更可*的F100-PW-220发动机。机体结构进行加固，改装了F-16C/D上的更大的平视显示仪，可发射挪威研制的“企鹅”空舰导弹(右图，美军编号AGM-119)和AIM-120AMRAAM先进中距空空导弹。电子设备方面增加了雷达高度计、大视角平视显示仪、AN/APX-101敌我识别器、AN/ALE-40箔条/曳光弹发射装置、AN/ALQ-131电子战吊舱，增强了机载计算机速度和储存容量。上述改进使得最大空重增大到17,010kg。88年1月首架Block15OCU交付使用，目前所有Block15都已经改成Block15OCU规格。