与其纠结“良心”和“体质“还不如想想今后碰到这种灾害 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 08:17:26


由于“桑迪”的原因，很多人又开始纠结“良心”纠结“体质”了。。。
怎么说呢，都发生过的事了，发牢骚有什么用呢，与其这样还不如想想今后碰到这种灾害怎么排水吧。

要解决排水，首要的问题恐怕是要搞清楚有多少水要排，纽约的情况咱不清楚，还是以北京今年721的情况来讨论:

北京市总面积16410平方公里（16410000000平方米）
21日10时至22日六时，全市平均降水量为170mm(0.17m)  （3w.weather.com.cn/news/1678331.shtml）
全市总降水量 16410000000x0.17=2789700000 立方米

不相信自己的眼睛是吧，27.9亿将近28亿立方米；当然不是所有的降水都要排走，水库和地表会收集一部分，但这个数量我也不知道

如何计算（强烈欢迎专业人士提供这个数据），只能估计一下。我碰巧查到了2011年7月24日北京也下了一场13年来最大的暴雨，总
雨量是9.85亿立方米，雨主要下在密云，没造成重大灾害，密云水库来水1700万立方米；外加北京市正常的生产生活也要排一部分水，
周边的河北省降雨也有一部分流经北京，综合以上估计有20亿立方米的水需要在24小时内排出。

好了，问题出来了，建立怎样的制度和基础设施才能在短短的时间内（一两天吧）将这20亿的水处理掉。有人可能对20亿没有什么概念，
这样给你说吧，三峡水库的蓄洪库容是220亿立方米，也就是从145蓄到175的库容；换句话说，北京市当天需要排走十分之一个三峡水
库的蓄洪量。

各位童子们发表高见吧，瞎侃也可以呀！

还是我先来吧，一是从地表的河流排到渤海去，可我不知道多大的河流能承受这样的洪峰，不要忘了，周边的河北和天津也有巨量的雨水
要排。另一个是在北京及周边低洼地区建几个巨型地下蓄水水库，还能部分解决华北缺水的问题，那这个水库要多大呢？号称“亚洲最大
的人工湖”的密云水库总库容是43.75亿立方米， 但这些个地下水库如何防止淤积呢？只能想这么多了，见笑。

以上没有出处的资料都是来自百度百科。


由于“桑迪”的原因，很多人又开始纠结“良心”纠结“体质”了。。。
怎么说呢，都发生过的事了，发牢骚有什么用呢，与其这样还不如想想今后碰到这种灾害怎么排水吧。

要解决排水，首要的问题恐怕是要搞清楚有多少水要排，纽约的情况咱不清楚，还是以北京今年721的情况来讨论:

北京市总面积16410平方公里（16410000000平方米）
21日10时至22日六时，全市平均降水量为170mm(0.17m)  （3w.weather.com.cn/news/1678331.shtml）
全市总降水量 16410000000x0.17=2789700000 立方米

不相信自己的眼睛是吧，27.9亿将近28亿立方米；当然不是所有的降水都要排走，水库和地表会收集一部分，但这个数量我也不知道

如何计算（强烈欢迎专业人士提供这个数据），只能估计一下。我碰巧查到了2011年7月24日北京也下了一场13年来最大的暴雨，总
雨量是9.85亿立方米，雨主要下在密云，没造成重大灾害，密云水库来水1700万立方米；外加北京市正常的生产生活也要排一部分水，
周边的河北省降雨也有一部分流经北京，综合以上估计有20亿立方米的水需要在24小时内排出。

好了，问题出来了，建立怎样的制度和基础设施才能在短短的时间内（一两天吧）将这20亿的水处理掉。有人可能对20亿没有什么概念，
这样给你说吧，三峡水库的蓄洪库容是220亿立方米，也就是从145蓄到175的库容；换句话说，北京市当天需要排走十分之一个三峡水
库的蓄洪量。

各位童子们发表高见吧，瞎侃也可以呀！

还是我先来吧，一是从地表的河流排到渤海去，可我不知道多大的河流能承受这样的洪峰，不要忘了，周边的河北和天津也有巨量的雨水
要排。另一个是在北京及周边低洼地区建几个巨型地下蓄水水库，还能部分解决华北缺水的问题，那这个水库要多大呢？号称“亚洲最大
的人工湖”的密云水库总库容是43.75亿立方米， 但这些个地下水库如何防止淤积呢？只能想这么多了，见笑。

以上没有出处的资料都是来自百度百科。
像魔都那样，排水目标水域水平面高于街道，就关出口闸门，改由泵抽出去；
像东京那样，掏空地下，外水位高时关闸，水流地下去。
方法两种，看你根据什么情况选了。
低洼地多设泵，其他没法。
按惯例，会出来有人说，“北京那种地方一年下不了多少雨，修高标准的纯属浪费，大雨积水死几个人正常”。
上次就被这种人恶心坏了！
魔法少女凯申 发表于 2012-11-1 00:32
像魔都那样，排水目标水域水平面高于街道，就关出口闸门，改由泵抽出去；
像东京那样，掏空地下，外水位高 ...
写反了吧？东京有使用喷气发动机做泵抽
魔法少女凯申 发表于 2012-11-1 00:32
像魔都那样，排水目标水域水平面高于街道，就关出口闸门，改由泵抽出去；
像东京那样，掏空地下，外水位高 ...
麻烦你看一下我的帖子，请问泵的出口在那里？渤海吗？还是直接淹没下游，只保住帝都？

东京的地下蓄洪设施库容是多少，有数据吗？
FriedrichIV 发表于 2012-11-1 01:09
按惯例，会出来有人说，“北京那种地方一年下不了多少雨，修高标准的纯属浪费，大雨积水死几个人正常”。
...
我个人觉得“北京那种地方一年下不了多少雨，修高标准的纯属浪费，大雨积水死几个人正常”这样的表述是不妥的，但是如果从整体角度而言，过高的标准的确没有必要。

好比我们常说不怕一万，只怕万一。那么如果我们在这个基础上再提高到不怕十万，只怕十万分之一，是不是够了呢？可如果是十万零一，且恰恰是零一出了问题呢？是不是还要继续提高到不怕百万，只怕百万分之一？

我觉得我们不妨换个角度来思考一下：
1、如果按十年一遇的雨量的标准修建排水设施（假设在这个标准下的雨量在全市内不会有任何地方积水），可能在遇到三十年一遇的雨量时全市内会有10%的区域积水，遇到五十年一遇的雨量时全市内会有30%的区域积水，遇到百年一遇的雨量时全市内会有60%的区域积水，遇到三百年一遇的雨量时全市内会有90%的区域积水。
2、如果按三十年一遇的雨量的标准修建排水设施（假设在这个标准下的雨量在全市内不会有任何地方积水），可能在遇到五十年一遇的雨量时全市内会有10%的区域积水，遇到百年一遇的雨量时全市内会有30%的区域积水，遇到三百年一遇的雨量时全市内会有60%的区域积水。
3、如果按五十年一遇的雨量的标准修建排水设施（假设在这个标准下的雨量在全市内不会有任何地方积水），可能在遇到百年一遇的雨量时全市内会有10%的区域积水，遇到三百年一遇的雨量时全市内会有30%的区域积水。
4、如果按百年一遇的雨量的标准修建排水设施（假设在这个标准下的雨量在全市内不会有任何地方积水），可能在遇到三百年一遇的雨量时全市内会有10%的区域积水。

那么我们在规划时，为何不能为这10%或30%的区域做出特殊安排，尽可能地避免将居住区或者重要设施规划在内。并且在这种安排下，如果能接受三百年一遇的雨量时这30%的区域积水，就可以只需要按五十年一遇的雨量的标准修建排水设施；如果能接受三百年一遇的雨量时这10%的区域积水，就可以只需要按百年一遇的雨量的标准修建排水设施。

我以上这些，纯属于对排水设施标准的个人想法，不牵涉到具体排水措施和具体应急措施什么的。有不妥之处，请各位指点。
帝都这种地方花那么多钱修排水工程简直就是糟蹋老百姓的血汗钱啊，有多少老百姓等着吃饭呢，就拿着1美元的时薪，只有30万人才喝得起可乐，10亿穷人生活在贫困线上，每年要饿死几百万的国家，要啥排水工程啊！？
北京的地下水缺乏， 应该在立交桥的下面设置一处储水库（容量依据一定的雨量来设置），一来可以防止雨水时成灾，二来通过这个蓄水库（底部设置成自然面，可以渗透的），补充地下水。
呵呵，
1、水往哪儿去？地下水库？江河？显然都不够；
2、泵有多大？有多少？其实泵大小不是问题，而数量和地点是问题，水不会一下流过来的。这就和下面的问题有关了；
3、下水道有多大？小了排不了，大了平时浪费而且还牵扯清理问题；下水道太大，平时流速就小，污泥沉积就多，清理是个问题。
4、最主要的是，钱是个问题
PS，以上为胡说八道，不要当真
多挖几个人工湖，挖出来的土再把城市整体填高个三两米。。。。。。
bbqwert 发表于 2012-11-1 09:27
我个人觉得“北京那种地方一年下不了多少雨，修高标准的纯属浪费，大雨积水死几个人正常”这样的表述是不 ...
我觉得你这个想法类似于“荆江分洪”，是个可行的方法，就是在遇到特大洪涝灾害的时候，没有办法的情况牺牲某些低洼地区。不过，一旦确定了这些淹没区，这些地方的发展就悲剧了。很难两全啦。
gotozt 发表于 2012-11-1 08:28
麻烦你看一下我的帖子，请问泵的出口在那里？渤海吗？还是直接淹没下游，只保住帝都？

东京的地下蓄洪 ...
东京那个中文的介绍没说到总容量
不过倒说到一点
为了保证排水道的畅通，东京下水道局从污水排放阶段就开始介入。他们规定，一些不溶于水的洗手间垃圾不允许直接排到下水道，而要先通过垃圾分类系统进行处理。此外，烹饪产生的油污也不允许直接导入下水道中，因为油污除了会造成邻近的下水道口恶臭外，还会腐蚀排水管道。东京下水道局对此倡导的解决办法是：用报纸把油污擦干净，再把沾满油污的报纸当做可燃垃圾来处理。更干脆的办法是做菜少用油。下水道局甚至配备了专门介绍健康料理的网页和教室，介绍少油、健康的食谱。

这个维护在目前的中国是做不到的
翡翠哥哥 发表于 2012-11-1 10:13
多挖几个人工湖，挖出来的土再把城市整体填高个三两米。。。。。。
你，你狠。
但是，但是整体抬高也一样存在排水的问题。而且你的湖要好多好大，还要注意这种湖很容易淤积，和地下水库没什么区别。
其实，在这种自然面前，人真的无能为力。
FriedrichIV 发表于 2012-11-1 01:09
按惯例，会出来有人说，“北京那种地方一年下不了多少雨，修高标准的纯属浪费，大雨积水死几个人正常”。
...
这话有什么问题么 各种意外死的人多了去了

整体上要考虑的是怎么在投资一定的情况下 死更少的人

如果有几百亿的话 优先要做的事情是改善交通 改建城中村以防备火灾

上次大兴一把火烧死了17个 721除去郊区山洪的 市内才死几个?
北京的问题不在应付为了百年一遇的洪水，关键在稍大点的雨交通就会受影响，还是先把这个问题解决了吧
lucifer1111 发表于 2012-11-1 10:20
东京那个中文的介绍没说到总容量
不过倒说到一点
这个在北京简直是痴心妄想啊

有多少路边摊和私搭乱建 根本没有污水的下水道  垃圾屎尿污水都是进雨水管道的

城管去抄的话 会被网民骂死
gotozt 发表于 2012-11-1 10:17
我觉得你这个想法类似于“荆江分洪”，是个可行的方法，就是在遇到特大洪涝灾害的时候，没有办法的情况牺 ...
我本来的想法是，把这些地区设置为分布在市内的公共绿地之类的，或者说是那些只要砸钱进去就能简单修补或者重建的设施。
zhepro 发表于 2012-11-1 10:42
这个在北京简直是痴心妄想啊

有多少路边摊和私搭乱建 根本没有污水的下水道  垃圾屎尿污水都是进雨水 ...
还有就是垃圾分类，洗碗前先用报纸把碗擦一遍，这个在国内是不可能的
武汉那么多河道尚且被淹，北京根本无解
lucifer1111 发表于 2012-11-1 10:20
东京那个中文的介绍没说到总容量
不过倒说到一点
你那个维护的方法只在正常情况下有用，特大暴雨的时候泥沙俱下，垃圾也不再受控了。淤积怎么解决？
lucifer1111 发表于 2012-11-1 11:16
还有就是垃圾分类，洗碗前先用报纸把碗擦一遍，这个在国内是不可能的
我怀疑 日本人真的能做到么？
是体制不是体质
bbqwert 发表于 2012-11-1 10:50
我本来的想法是，把这些地区设置为分布在市内的公共绿地之类的，或者说是那些只要砸钱进去就能简单修补或 ...
关键是现在再做这样的布局调整代价可能也会非常大，牵涉的方方面面的利益太多了。要是几十年前倒是可以考虑下。
gotozt 发表于 2012-11-1 11:36
你那个维护的方法只在正常情况下有用，特大暴雨的时候泥沙俱下，垃圾也不再受控了。淤积怎么解决？
这个就是针对平时的，不然平时就堵掉，真来暴雨了就麻烦了
特大暴雨后会单独再清理的
zhepro 发表于 2012-11-1 11:38
我怀疑 日本人真的能做到么？
这个应该还行，毕竟垃圾分类回收在日本已经实行好多年了
而且日本人本身的饮食里用油也不多，而且没有啥路边排挡……神社那里摆烧烤摊的，量不是很大，也好弄
lucifer1111 发表于 2012-11-1 12:07
这个就是针对平时的，不然平时就堵掉，真来暴雨了就麻烦了
特大暴雨后会单独再清理的
所以说，库容很重要，几千立方的可以清理，几十亿立方的怎么搞；还记得日本海啸吗，岸边的垃圾清理了多少年。
wtzoo 发表于 2012-11-1 09:39
帝都这种地方花那么多钱修排水工程简直就是糟蹋老百姓的血汗钱啊，有多少老百姓等着吃饭呢，就拿着1美元的时 ...
我觉得在西部人民还在吃草的时候，北京拼命提高建设标准太不和谐了。
acoustics 发表于 2012-11-1 01:46
写反了吧？东京有使用喷气发动机做泵抽
东京主要是靠地下空间储蓄，待雨停水退后再排走。高功率水泵是配备以防万一的。
而魔都那种则主要是指望水泵抽水，因为开掘那么大的地下空间不现实。
gotozt 发表于 2012-11-1 08:28
麻烦你看一下我的帖子，请问泵的出口在那里？渤海吗？还是直接淹没下游，只保住帝都？

东京的地下蓄洪 ...
出口在城外，再设法尽量减少水的涌入。城市内涝的问题你与洪水搅混了。
来水过大，就无法再讲什么排的事了，只能设法在有人口的地方挡住洪水不让进入。而大城市的选址，一般较周边局部地区的地势为高，这是城市形成过程中人们无意识的选择造成的。在非山区，除非临近的大河瞬涨了好几十米，否则它主要是面临内涝问题。排水目标出口的水位高于城中街道，导致一般自然排水的方法失效造成的内涝，和外部洪水涌入是两码事。
东京地下水池蓄量极有限，是为预防市区本身接受的降雨而设的。如果遇到被水包围了的情况，只能临时围坝，疏散人员。
剥离“经济中心”的职能，从根本上减少人口总量，城市规划彻底摒弃“摊大饼”回归“棋盘式”布局、大部分国家部委机关迁出市中心地区——这些前提做不到，神马交通、神马上下水、神马市容保洁……统统玩去！
魔法少女凯申 发表于 2012-11-1 13:53
出口在城外，再设法尽量减少水的涌入。城市内涝的问题你与洪水搅混了。
来水过大，就无法再讲什么排的事 ...
你的意思是说，在北京周围筑起高坝拦阻外来的洪水，那天上的雨怎么办？全北京上空盖一个顶棚？
出口在城外，城外是在河北还是在天津？这些地方可以水淹是吧？
平原地区大城市遭遇200MM（24小时内）的降水几乎都不可能保证不被淹，这样的降水根本就是属于灾害性天气，你可以减少和降低损失量，但是几乎不能降低这样的风险。

当然如果变态的需要能抵御这样的灾害保证城市不被淹没，那么其基建的投入将会非常庞大甚至不可能。

这次桑迪发威，不少人看了新乡的笑话，也深深荡了部分媚外者一把。不过我想说清楚的是，这都不是我们笑的出来的资本，等到什么时候公交站台不会因为一场小雨而积水，不会有进站停靠的公车把积水溅起在你我的身上，那才是大伙发自内心的笑容。
mobylee 发表于 2012-11-1 16:11
平原地区大城市遭遇200MM（24小时内）的降水几乎都不可能保证不被淹，这样的降水根本就是属于灾害性天气，你 ...
还是桑迪好啊,从此不用抗大灾啦,呵呵。

对于几十上百人生命的逝去、城市的瘫痪和经济的重创，被溅点水真算不得什么，要不然也不会被那么多人喷了。灾难你靠躲是躲不过去的。

gotozt 发表于 2012-11-1 20:32
还是桑迪好啊,从此不用抗大灾啦,呵呵。

对于几十上百人生命的逝去、城市的瘫痪和经济的重创，被溅点水 ...
这几乎是没法避免的事，更何况政府已经提前发出警报或者预警了。如果你觉得你愿意被车辆把雨水溅在身上而少死几个人是能接受的，那恰恰更是想不通的事情了。再举个例子，一个城市建筑的抗震标准和等级一般按照该地可能发生震度的大小确定，但没人保证地震一定不会超过预计标准，那你全都按照地震最高标准建造吗
gotozt 发表于 2012-11-1 14:56
你的意思是说，在北京周围筑起高坝拦阻外来的洪水，那天上的雨怎么办？全北京上空盖一个顶棚？
出口在城 ...
那不就成了，地下掏空、安水泵不就是专门对付内涝的嘛
魔法少女凯申 发表于 2012-11-1 22:57
那不就成了，地下掏空、安水泵不就是专门对付内涝的嘛
你只回答我一个问题: 水泵的水打算往哪里排?
mobylee 发表于 2012-11-1 22:29
这几乎是没法避免的事，更何况政府已经提前发出警报或者预警了。如果你觉得你愿意被车辆把雨水溅在身上而 ...
每次大雨死掉几个人你可以接受喏?

我没有说一定要万无一失，也没有说被水溅到很爽。不过遇到这么大的灾害，考虑怎么减灾是一定要的，影响太大了。
gotozt 发表于 2012-11-1 23:40
你只回答我一个问题: 水泵的水打算往哪里排?
往外排啊。要是大区域性的强降雨，比如辽、内蒙、晋、冀、鲁、豫全暴雨，你以为从你一个城市的面积上接收的雨水量往外排就能造成外部水位升高多少？

这么说吧。好比说你住一楼，现在你所在的街道浸水了。你在门口堆了沙包，并不断的将涌进家中的水往室外舀，由于你的这一举措导致了街道水位升的更高，我家被淹了。等水退了我第一个上门找你算账！
魔法少女凯申 发表于 2012-11-1 23:58
往外排啊。要是大区域性的强降雨，比如辽、内蒙、晋、冀、鲁、豫全暴雨，你以为从你一个城市的面积上接收 ...
按照你的说法，98供水的时候直接往荆江分洪区分流洪水就得了，还花那么大力气严防死守吭爹呀。
与其纠结“良心”和“体质“还不如想想今后碰到这种灾害 ... 与其前左和斜角两条弹射器，还不如两条都在斜角呢 其实我在想，与其嘲笑果粉，不如想想为什么现实不顺就会 ... 与其大规模内迁，不如大规模建设交通和信息设施 发点牢骚，与其花几亿元培养一个世界冠军还不如去发展群 ... 与其做个没有翅膀的鸟，还不如做个笼中鸟 与其费尽脑细胞于丽水坠机事件，还不如关注今晚将要发生 ... 与其设法融入其他圈子，还不如好好经营自己的圈子 美帝的航母与其泡烂，还不如卖给我兔 与其强制生育，还不如对鼓吹计生的人罚款 有时间浪费在华南虎的闹剧上，还不如想想保护其他我们即 ... 真正闲的没事干。有这精力还不如多想想为老百姓做些事了 ...