超级军网筒子们：汉剑在战场上表现怎样？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 13:10:31
筒子们：
八面汉剑
汉剑的一种，剑身长而窄，分八面研磨，故有“八面汉剑”一说。一般说来八面汉剑从厚度上要比四面厚，强度上当然也会比四面要强，四面拿在手上更轻灵。八面感觉要威严一些，四面简约一些。
最初的八面剑是青铜剑，青铜硬而脆，局限了剑身的长度，最初的解决方法是加宽剑身，在上半段缩窄，并在浇铸时在剑脊和剑刃采用不同含锡量的青铜。随后战争用剑形制不断加长，单纯增加剑身宽度的方法已不可行，铸剑技术出现了新的突破，即借增加剑身的棱面以增强强度，于是细长八面青铜剑大量出现在战场上，此亦为世界青铜铸剑技术的最高峰。但即使如此，青铜剑长度与强度的矛盾仍然无法彻底解决，终于被铁剑完全取代。铁剑普及后，仍有部分承袭遗风保留了八面制形。但对铁剑而言，八面较四面并无明显优势，却增加了成本。在突破了青铜剑的强度瓶颈后，后期的战争用剑不断加长的趋势越发明显，一米以上的长剑大量出现。当然，在现代仿汉代风格剑的制作和收藏中，更多的是考虑其品相以及是否符合个人喜好
中国剑历来讲究平直端正，在传统意识里，不但人要行止端正，连剑也要端端正正。汉剑身挺直，剑刃由两度弧曲而伸，入鞘则朴实无华，出鞘则锋芒毕露。汉剑可以说非常准确的代表了中国儒家文化的温良谦恭让和外圆内方的风格。而其中所蕴涵的“藏”与“显”都是这种精髓所在。 据史料记载，汉剑在当时主要是用作权贵的象征，视为一种高贵装饰华美的工艺品，而在战场上，仍是一种不可少的武器。汉高祖刘邦起事，就是从剑斩白蛇开始，而其后汉代的皇帝无不佩剑。汉代的男子崇尚武力，男子成年后喜欢腰悬佩剑，奉为时尚。这一点连纯粹的太学文生也不例外。所谓“剑者，君子武备，所以防身”就是这个道理。在西汉，官吏们佩剑是一种义务，特殊的仪式或场面更是不可缺少。原形汉剑身长而窄，分八面研磨，故有“八面汉剑”一说。
环首刀诞生于我国西汉时期，是由钢经过反复折叠锻打和淬火后制作出来的直刃长刀，是当时世界上最为先进、杀伤力最强的近身冷兵器，也是人类历史上具有非凡意义的一种兵器。
环首刀诞生于我国西汉时期，是由钢经过反复折叠锻打和淬火后制作出来的直刃长刀，是当时世界上最为先进、杀伤力最强的近身冷兵器，也是人类历史上具有非凡意义的一种兵器。某种程度上可以说是环首刀将匈奴打败，并间接促成了当时的欧亚民族大迁徙。
http://baike.baidu.com/view/331370.htm
度娘说的很详细，当时匈奴的铁技术比汉朝的要先进吗？
听闻铁技术不先进造不出刀来。。
筒子们：
八面汉剑
汉剑的一种，剑身长而窄，分八面研磨，故有“八面汉剑”一说。一般说来八面汉剑从厚度上要比四面厚，强度上当然也会比四面要强，四面拿在手上更轻灵。八面感觉要威严一些，四面简约一些。
最初的八面剑是青铜剑，青铜硬而脆，局限了剑身的长度，最初的解决方法是加宽剑身，在上半段缩窄，并在浇铸时在剑脊和剑刃采用不同含锡量的青铜。随后战争用剑形制不断加长，单纯增加剑身宽度的方法已不可行，铸剑技术出现了新的突破，即借增加剑身的棱面以增强强度，于是细长八面青铜剑大量出现在战场上，此亦为世界青铜铸剑技术的最高峰。但即使如此，青铜剑长度与强度的矛盾仍然无法彻底解决，终于被铁剑完全取代。铁剑普及后，仍有部分承袭遗风保留了八面制形。但对铁剑而言，八面较四面并无明显优势，却增加了成本。在突破了青铜剑的强度瓶颈后，后期的战争用剑不断加长的趋势越发明显，一米以上的长剑大量出现。当然，在现代仿汉代风格剑的制作和收藏中，更多的是考虑其品相以及是否符合个人喜好
中国剑历来讲究平直端正，在传统意识里，不但人要行止端正，连剑也要端端正正。汉剑身挺直，剑刃由两度弧曲而伸，入鞘则朴实无华，出鞘则锋芒毕露。汉剑可以说非常准确的代表了中国儒家文化的温良谦恭让和外圆内方的风格。而其中所蕴涵的“藏”与“显”都是这种精髓所在。 据史料记载，汉剑在当时主要是用作权贵的象征，视为一种高贵装饰华美的工艺品，而在战场上，仍是一种不可少的武器。汉高祖刘邦起事，就是从剑斩白蛇开始，而其后汉代的皇帝无不佩剑。汉代的男子崇尚武力，男子成年后喜欢腰悬佩剑，奉为时尚。这一点连纯粹的太学文生也不例外。所谓“剑者，君子武备，所以防身”就是这个道理。在西汉，官吏们佩剑是一种义务，特殊的仪式或场面更是不可缺少。原形汉剑身长而窄，分八面研磨，故有“八面汉剑”一说。
环首刀诞生于我国西汉时期，是由钢经过反复折叠锻打和淬火后制作出来的直刃长刀，是当时世界上最为先进、杀伤力最强的近身冷兵器，也是人类历史上具有非凡意义的一种兵器。
环首刀诞生于我国西汉时期，是由钢经过反复折叠锻打和淬火后制作出来的直刃长刀，是当时世界上最为先进、杀伤力最强的近身冷兵器，也是人类历史上具有非凡意义的一种兵器。某种程度上可以说是环首刀将匈奴打败，并间接促成了当时的欧亚民族大迁徙。
http://baike.baidu.com/view/331370.htm
度娘说的很详细，当时匈奴的铁技术比汉朝的要先进吗？
听闻铁技术不先进造不出刀来。。
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唉，科普工作任重道远。楼主把网文和奸商作品都忘了吧，这些东西对三观不利
次级炮灰 发表于 2012-10-31 11:43 ![]()
唉，科普工作任重道远。楼主把网文和奸商作品都忘了吧，这些东西对三观不利
{:cha:}是啊，所以觉得对环首刀不公平。现在很多人都知道汉剑，但知道环首刀的却没几个
唉，科普工作任重道远。楼主把网文和奸商作品都忘了吧，这些东西对三观不利
{:cha:}是啊，所以觉得对环首刀不公平。现在很多人都知道汉剑，但知道环首刀的却没几个
HKP7M8 发表于 2012-10-31 11:52 ![]()
是啊，所以觉得对环首刀不公平。现在很多人都知道汉剑，但知道环首刀的却没几个
不是吧，貌似环首刀更受欢迎。下午有课先午睡了，晚上再来上图。
是啊，所以觉得对环首刀不公平。现在很多人都知道汉剑，但知道环首刀的却没几个
不是吧，貌似环首刀更受欢迎。下午有课先午睡了，晚上再来上图。
2012-10-31 21:44 上传
次级炮灰 发表于 2012-10-31 21:44 ![]()
猜猜这是什么时代什么材质的
汉代？唐代？
猜猜这是什么时代什么材质的
汉代？唐代？次级炮灰 发表于 2012-10-31 21:44 ![]()
猜猜这是什么时代什么材质的
还真不懂……
只有15、16看起来像双手剑
猜猜这是什么时代什么材质的
还真不懂……
只有15、16看起来像双手剑
HKP7M8 发表于 2012-10-31 21:59
汉代？唐代？
答案是战国铁剑。其实汉式剑和环首刀都是战国就出现的，网文和奸商就是喜欢在起源和划代问题上做文章，实际上多数武器都没有固定的朝代划分。“环首刀诞生于我国西汉时期”就是扯淡
HKP7M8 发表于 2012-10-31 21:59
汉代？唐代？
答案是战国铁剑。其实汉式剑和环首刀都是战国就出现的，网文和奸商就是喜欢在起源和划代问题上做文章，实际上多数武器都没有固定的朝代划分。“环首刀诞生于我国西汉时期”就是扯淡
2012-10-31 23:08 上传
不得不抱怨一下，百科大多在扯淡，一帮无知外行和无量奸商合伙无责任欺骗无辜群众。1、汉代环首刀有不少是内反的，也有少数外弯，不都是直刀。2、快炼铁渗碳从赫梯开始就普及了。3、过度吹捧一种武器，夸大它的影响。4、古希腊也有刀好不好
次级炮灰 发表于 2012-10-31 23:21 ![]()
不得不抱怨一下，百科大多在扯淡，一帮无知外行和无量奸商合伙无责任欺骗无辜群众。1、汉代环首刀有不少是内 ...
比如横刀和陌刀！特别是陌刀！如同天外神器一般出现在各种文学作品之中！在他们的叙述下陌刀不但可以将高速冲锋的重骑兵砍碎在阵前还能让自己毫发无伤:sleepy:
不得不抱怨一下，百科大多在扯淡，一帮无知外行和无量奸商合伙无责任欺骗无辜群众。1、汉代环首刀有不少是内 ...
比如横刀和陌刀！特别是陌刀！如同天外神器一般出现在各种文学作品之中！在他们的叙述下陌刀不但可以将高速冲锋的重骑兵砍碎在阵前还能让自己毫发无伤:sleepy:
东风强劲 发表于 2012-11-1 21:32 ![]()
比如横刀和陌刀！特别是陌刀！如同天外神器一般出现在各种文学作品之中！在他们的叙述下陌刀不但可以将高 ...
什么“文学作品”？网络小说？
比如横刀和陌刀！特别是陌刀！如同天外神器一般出现在各种文学作品之中！在他们的叙述下陌刀不但可以将高 ...
什么“文学作品”？网络小说？
napey 发表于 2012-11-1 23:23 ![]()
什么“文学作品”？网络小说？
网络小说[:a5:]
什么“文学作品”？网络小说？
网络小说[:a5:]
次级炮灰 发表于 2012-10-31 21:44 ![]()
猜猜这是什么时代什么材质的
都锈断了铁剑吧.内蒙博物院有两把汉代铁剑,混在蒙元时期的兵器里展出,锈蚀很轻。
猜猜这是什么时代什么材质的
都锈断了铁剑吧.内蒙博物院有两把汉代铁剑,混在蒙元时期的兵器里展出,锈蚀很轻。
思想的幽灵 发表于 2012-11-2 23:32 ![]()
都锈断了铁剑吧.内蒙博物院有两把汉代铁剑,混在蒙元时期的兵器里展出,锈蚀很轻。
看保存环境怎么样，有些秦汉铁器保存的非常完好，主要是因为隔绝空气，特别是好的水坑器，只有表面有比较薄的锈蚀，处理过就能表现出很好的品相
都锈断了铁剑吧.内蒙博物院有两把汉代铁剑,混在蒙元时期的兵器里展出,锈蚀很轻。
看保存环境怎么样，有些秦汉铁器保存的非常完好，主要是因为隔绝空气，特别是好的水坑器，只有表面有比较薄的锈蚀，处理过就能表现出很好的品相
次级炮灰 发表于 2012-11-2 23:41 ![]()
看保存环境怎么样，有些秦汉铁器保存的非常完好，主要是因为隔绝空气，特别是好的水坑器，只有表面有比较 ...
内蒙这地方铁器在空气中保存千年没问题。太干燥。
看保存环境怎么样，有些秦汉铁器保存的非常完好，主要是因为隔绝空气，特别是好的水坑器，只有表面有比较 ...
内蒙这地方铁器在空气中保存千年没问题。太干燥。
看来春秋战国是兵器大发展的黄金时代，毕竟几百年的战争迫使人们把全部才智都花费在和战争有关的行业上。
战场上的制式武器应该是长矛、戈、环首刀吧
刀已砍为主 剑已刺为主 剑的训练时间长 刀训练时间短 易用上刀枪
好像是刀砍人不容易断（刀背厚） 剑砍人相对易折（剑脊不可能太厚） 勿喷不太懂
汉剑也许基本相当于手枪之于军官
刀已砍为主 剑已刺为主 剑的训练时间长 刀训练时间短 易用上刀枪
好像是刀砍人不容易断（刀背厚） 剑砍人相对易折（剑脊不可能太厚） 勿喷不太懂
汉剑也许基本相当于手枪之于军官
剑本身也有道德品质上的寓意
春秋战国时期铁质武器开始出现，但并未普及，无论冶炼技术，还是铁矿产量，当时还不适合大量装备，所以仍旧以铜制为主
到唐朝的时候，中国冶炼技术开始比较成熟，但到了宋朝，因为需要大批量生产的原因，铸造技术得到大力发展，而锻造的一些技术渐渐落后。宋在弓弩上有优势，但在铠甲与刀剑上是落后的。
而到了明清，工匠因为地位低下的缘故，在锻造技术上的落魄，更加的愈演愈烈。
环首刀适合于劈砍，与槊等配合，更适用于马战，特别是弯刀。但如果仅论卖相，可能比汉剑的对称式端庄外观要差点。
马战与阵战，刀类更加实用点。而单人使用，汉剑并不逊色于环首刀，砍刺俱佳，而且卖相好看，所以更受欢迎。
春秋战国时期铁质武器开始出现，但并未普及，无论冶炼技术，还是铁矿产量，当时还不适合大量装备，所以仍旧以铜制为主
到唐朝的时候，中国冶炼技术开始比较成熟，但到了宋朝，因为需要大批量生产的原因，铸造技术得到大力发展，而锻造的一些技术渐渐落后。宋在弓弩上有优势，但在铠甲与刀剑上是落后的。
而到了明清，工匠因为地位低下的缘故，在锻造技术上的落魄，更加的愈演愈烈。
环首刀适合于劈砍，与槊等配合，更适用于马战，特别是弯刀。但如果仅论卖相，可能比汉剑的对称式端庄外观要差点。
马战与阵战，刀类更加实用点。而单人使用，汉剑并不逊色于环首刀，砍刺俱佳，而且卖相好看，所以更受欢迎。
汉剑一般用于礼仪
jakepoulking 发表于 2012-11-8 14:47 ![]()
汉剑一般用于礼仪
同意
听说古代的剑很多是用来祭祀时候用的
上战场基本上刀
汉剑一般用于礼仪
同意
听说古代的剑很多是用来祭祀时候用的
上战场基本上刀
一般，汉朝的时候就不太用在实战上了
你图那个弓盾貌似是十字军时期的吧，被证明根本不实用。汉军也不可能装备。
撸主，乃的问法有问题
汉剑和战场不兼容
汉剑和战场不兼容
饱食而乱喷 发表于 2012-11-12 18:24 ![]()
撸主，乃的问法有问题
汉剑和战场不兼容
乱喷什么？刀什么出现的？
秦朝的兵用秦剑，统一中国的时候，刀在哪里？
剑会跟战场不兼容？
撸主，乃的问法有问题
汉剑和战场不兼容
乱喷什么？刀什么出现的？
秦朝的兵用秦剑，统一中国的时候，刀在哪里？
剑会跟战场不兼容？
2012-11-12 21:37 上传
次级炮灰 发表于 2012-11-12 21:39 ![]()
什么“弓盾”，那叫钩镶，流行于两汉时期，晋末就没了。这东西开始流行的时候耶稣都没出生呢，不用说十字 ...
学习了
什么“弓盾”，那叫钩镶，流行于两汉时期，晋末就没了。这东西开始流行的时候耶稣都没出生呢，不用说十字 ...
学习了
这种帖子要多一些啊，网文把陌刀吹翻了
八面汉剑的源头应该是秦剑。春秋晚期是青铜剑铸造的一个高峰，当时的铸剑大师发明了复合剑，也就是剑刃部分用含锡量高的，剑身用含锡量低的。但是由于当时的技术条件，剑长做不长。比如著名的越王勾践剑，长度只有50多厘米。到了战国晚期，秦国在铸剑技术上获得突破，把剑身长度提高到90多厘米。长度提高了近一倍，战场上击刺时的好处不言而喻。秦剑采用八面研磨，和击刺手里部位的加厚等，应该是技术突破的秘诀。
其实剑在冷兵器中的地位就好比现在的手枪，在战场上不会有太好的表现。当然，也可以砍砍桌子角或者自刎。
。2012-11-15 20:18 上传
次级炮灰 发表于 2012-11-15 20:18 ![]()
别给汉剑找爹了，和秦铜剑有关系就见鬼了。首先这是铁器，和铜器就是两个东西。其次像我上边截图里的战国 ...
呵呵青铜和铁器的确不容混淆，杨家山春秋晚期楚墓还有出土钢制剑。
别给汉剑找爹了，和秦铜剑有关系就见鬼了。首先这是铁器，和铜器就是两个东西。其次像我上边截图里的战国 ...
呵呵青铜和铁器的确不容混淆，杨家山春秋晚期楚墓还有出土钢制剑。
要是把仪仗队的剑换成中国古代的刀剑多美吖
都锈断了铁剑吧.内蒙博物院有两把汉代铁剑,混在蒙元时期的兵器里展出,锈蚀很轻。
这个信息以往没注意到，要能有图片就好了，以后区内蒙博去看看。
另，楼主贴里那些现在刀商仿制的，其实和真正的汉剑都相去甚远，所有方面
这个信息以往没注意到，要能有图片就好了，以后区内蒙博去看看。
另，楼主贴里那些现在刀商仿制的，其实和真正的汉剑都相去甚远，所有方面
大块豆腐 发表于 2012-11-15 16:14 ![]()
八面汉剑的源头应该是秦剑。春秋晚期是青铜剑铸造的一个高峰，当时的铸剑大师发明了复合剑，也就是剑刃部分 ...
这么说，也有一定的正确面，主要是形制上。汉式铁剑主要继承自战国晚期所谓“秦式剑”是比较清晰的，这类秦式剑的长铁剑，与战国楚铁剑是有所区别的，而已发现的燕国战晚铁剑亦属于秦式剑类型。
秦式铁剑除战国晚期秦墓有少量发现外，燕下都44号丛葬坑亦发掘多件。
至于，作为始皇陵陪葬坑的兵马俑坑所出的那些青铜材质的长剑，其属性是陪葬坑内的明器或仪仗器属性，虽然做工非常工整细腻（毕竟不是一般性质的随葬明器，而是始皇陪葬器），但千万不要误将其视为实战长剑。这是青铜材料及铸造工艺决定的。但这类青铜秦式剑，所有形制均仿自实用的秦式铁剑。这种做法，在始皇陵其他陪葬坑的其他器物上，亦多有例证和表现。
使用青铜铸造长剑，作为仪仗兵器或随葬明器的做法，甚至延续到汉代，即使这时已是铁器时代，用青铜制作的长剑甚至环首刀在墓葬中亦可见到。
而汉承秦制，特别是军事制度和装备上，所以秦式铁剑在汉代得到传续和发展，当然因为普及和制作简化的原因，汉铁剑的形制在随后的时间里有了更多不同变化
至于楼主的话题，可以这样说，汉代特别是西汉中后期直至东汉，随着环首长刀的出现和普及，随着骑兵应用的扩大的，制作和使用更复杂的长铁剑，在实战和部队中的装备比例大幅度下降了，这在尹湾汉简的刀剑配比上可见一斑。
附图1是一些发掘品的战国铁剑，其中可以见到楚式铁剑与秦式铁剑的形制差异；
附图2是某把著名极品汉铁剑的剑锋局部，依然保持着秦式剑的特点
附图3是某断掉的战晚秦铜剑，仪仗器，很显然与大多数兵马俑坑内的铜剑遭遇一样。（所以，再说题外话，各位童鞋们一定要清醒地认识到，这样的秦式铜剑是不具备战场实用性的，这是材料物理定律决定的，可以肯定的是，战晚灭国大战期的秦军一线部队，装备的与燕国军队类似的秦式铁剑）
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八面汉剑的源头应该是秦剑。春秋晚期是青铜剑铸造的一个高峰，当时的铸剑大师发明了复合剑，也就是剑刃部分 ...
这么说，也有一定的正确面，主要是形制上。汉式铁剑主要继承自战国晚期所谓“秦式剑”是比较清晰的，这类秦式剑的长铁剑，与战国楚铁剑是有所区别的，而已发现的燕国战晚铁剑亦属于秦式剑类型。
秦式铁剑除战国晚期秦墓有少量发现外，燕下都44号丛葬坑亦发掘多件。
至于，作为始皇陵陪葬坑的兵马俑坑所出的那些青铜材质的长剑，其属性是陪葬坑内的明器或仪仗器属性，虽然做工非常工整细腻（毕竟不是一般性质的随葬明器，而是始皇陪葬器），但千万不要误将其视为实战长剑。这是青铜材料及铸造工艺决定的。但这类青铜秦式剑，所有形制均仿自实用的秦式铁剑。这种做法，在始皇陵其他陪葬坑的其他器物上，亦多有例证和表现。
使用青铜铸造长剑，作为仪仗兵器或随葬明器的做法，甚至延续到汉代，即使这时已是铁器时代，用青铜制作的长剑甚至环首刀在墓葬中亦可见到。
而汉承秦制，特别是军事制度和装备上，所以秦式铁剑在汉代得到传续和发展，当然因为普及和制作简化的原因，汉铁剑的形制在随后的时间里有了更多不同变化
至于楼主的话题，可以这样说，汉代特别是西汉中后期直至东汉，随着环首长刀的出现和普及，随着骑兵应用的扩大的，制作和使用更复杂的长铁剑，在实战和部队中的装备比例大幅度下降了，这在尹湾汉简的刀剑配比上可见一斑。
附图1是一些发掘品的战国铁剑，其中可以见到楚式铁剑与秦式铁剑的形制差异；
附图2是某把著名极品汉铁剑的剑锋局部，依然保持着秦式剑的特点
附图3是某断掉的战晚秦铜剑，仪仗器，很显然与大多数兵马俑坑内的铜剑遭遇一样。（所以，再说题外话，各位童鞋们一定要清醒地认识到，这样的秦式铜剑是不具备战场实用性的，这是材料物理定律决定的，可以肯定的是，战晚灭国大战期的秦军一线部队，装备的与燕国军队类似的秦式铁剑）
次级炮灰 发表于 2012-11-15 20:18 ![]()
别给汉剑找爹了，和秦铜剑有关系就见鬼了。首先这是铁器，和铜器就是两个东西。其次像我上边截图里的战国 ...
您的逻辑也对，更准确的说法，是汉长铁剑是秦式长铁剑的继承者，而兵马俑坑秦式长铜剑，只是铁剑的模拟品。而秦式剑，是一种通称，至少目前发掘品可以证明的是这种长剑形制类型，战晚秦国、燕国等国都拥有（不是说秦国拥有专利:b）；而用秦式剑来命名，正由于兵马俑坑出土的这类秦式剑，因为采用青铜材料制作，更耐锈蚀保存更好，比较完整地展现了这类长剑（无论材料的铜铁）的形制特点而已（而不是材料）。
但有一点是形制与材料的关联性，就是这类窄身长剑的出现，反过来也表明了钢铁材料在短柄格斗兵器中的应用，如同卜字形戟一样。没有钢铁材料，单纯依靠青铜，是无法实现这个形制长剑的实战要求的。同时，这个材料和加工工艺的变化，也直接导致铜装具的变化（锻制扁茎套接活格、铆接剑首）
别给汉剑找爹了，和秦铜剑有关系就见鬼了。首先这是铁器，和铜器就是两个东西。其次像我上边截图里的战国 ...
您的逻辑也对，更准确的说法，是汉长铁剑是秦式长铁剑的继承者，而兵马俑坑秦式长铜剑，只是铁剑的模拟品。而秦式剑，是一种通称，至少目前发掘品可以证明的是这种长剑形制类型，战晚秦国、燕国等国都拥有（不是说秦国拥有专利:b）；而用秦式剑来命名，正由于兵马俑坑出土的这类秦式剑，因为采用青铜材料制作，更耐锈蚀保存更好，比较完整地展现了这类长剑（无论材料的铜铁）的形制特点而已（而不是材料）。
但有一点是形制与材料的关联性，就是这类窄身长剑的出现，反过来也表明了钢铁材料在短柄格斗兵器中的应用，如同卜字形戟一样。没有钢铁材料，单纯依靠青铜，是无法实现这个形制长剑的实战要求的。同时，这个材料和加工工艺的变化，也直接导致铜装具的变化（锻制扁茎套接活格、铆接剑首）
robinlb1900 发表于 2012-11-18 00:56 ![]()
这个信息以往没注意到，要能有图片就好了，以后区内蒙博去看看。
另，楼主贴里那些现在刀商仿制的，其实 ...
内蒙博物院还有一把马来克力士，剑身花纹非常好看。原来剑，鞘分开展示的后来不知为什么入鞘了，连展品名称都没标啊。
这个信息以往没注意到，要能有图片就好了，以后区内蒙博去看看。
另，楼主贴里那些现在刀商仿制的，其实 ...
内蒙博物院还有一把马来克力士，剑身花纹非常好看。原来剑，鞘分开展示的后来不知为什么入鞘了，连展品名称都没标啊。
2012-11-19 13:32 上传
2012-11-19 13:41 上传
次级炮灰 发表于 2012-11-19 13:33
不见得，不说楚墓，单是燕下都出的铁剑比秦国都多，形制也更接近汉代。而且考古对这些剑的称呼是A型扁茎折 ...
这里不是在比较楚、燕、秦目前阶段谁出土的铁剑数量多和早，而是分析汉铁剑与战国剑在形制上的传承。
其次，您所谓的“而且考古对这些剑的称呼是A型扁茎折肩/方肩剑，不用用“秦”来称呼”，明显有误，
首先，您引用的器形分类，只是白所在其书中的一种分类方法，而不是一个统一标准；
其次，即使在该书分类中，也不属A型，A型是剑身宽度在4厘米以上，长宽比小于15:1的剑形；而汉代铁剑与我前面所谓的秦式剑（秦、燕），是该书分类的B型和C型窄体剑（特别是C型）
而您的“下图我直接把长剑标注出来，谁比较早谁比较多一目了然”图中，与汉剑形制最关联的两把剑，也就是15、16两剑，也不都是燕的，16号恰恰是战晚秦墓所出
而楚铁剑（包括楚铜剑），与上面燕秦两国的长剑（图中一共三支），有着明显的不同，楚式剑源头上是吴越铜剑，也是东周铜剑的主要形态，而楚铁剑则基本继承并最接近于楚铜剑的形制
给你看两只战国楚铁剑的图片，你就能感受到楚铁剑与铜剑的直接继承关系了
但秦式剑--------我前面说过，这是一种习惯称谓，最主要原因就是因以往出土的这类铁剑锈蚀较重，剑身、锋尖等形制信息留存较少，而随着上世纪70年代兵马俑坑的发掘，十数把秦式铜剑的发现，以及青铜比钢铁更易于保存的原因，让这种剑制得以更完整地展现。加之秦皇兵马俑坑本身的重要性与标尺作用，所以才有了秦式剑的称谓，这是完全能理解和接受的。当然，目前看秦式铁剑在战晚的秦、燕两地存在（不排除其他中原国亦有，但缺乏科学发掘品佐证）。下附2图是兵马俑1号坑17支秦式铜剑的数据，可注意剑身、茎长等重要数据。
次级炮灰 发表于 2012-11-19 13:33
不见得，不说楚墓，单是燕下都出的铁剑比秦国都多，形制也更接近汉代。而且考古对这些剑的称呼是A型扁茎折 ...
这里不是在比较楚、燕、秦目前阶段谁出土的铁剑数量多和早，而是分析汉铁剑与战国剑在形制上的传承。
其次，您所谓的“而且考古对这些剑的称呼是A型扁茎折肩/方肩剑，不用用“秦”来称呼”，明显有误，
首先，您引用的器形分类，只是白所在其书中的一种分类方法，而不是一个统一标准；
其次，即使在该书分类中，也不属A型，A型是剑身宽度在4厘米以上，长宽比小于15:1的剑形；而汉代铁剑与我前面所谓的秦式剑（秦、燕），是该书分类的B型和C型窄体剑（特别是C型）
而您的“下图我直接把长剑标注出来，谁比较早谁比较多一目了然”图中，与汉剑形制最关联的两把剑，也就是15、16两剑，也不都是燕的，16号恰恰是战晚秦墓所出
而楚铁剑（包括楚铜剑），与上面燕秦两国的长剑（图中一共三支），有着明显的不同，楚式剑源头上是吴越铜剑，也是东周铜剑的主要形态，而楚铁剑则基本继承并最接近于楚铜剑的形制
给你看两只战国楚铁剑的图片，你就能感受到楚铁剑与铜剑的直接继承关系了
但秦式剑--------我前面说过，这是一种习惯称谓，最主要原因就是因以往出土的这类铁剑锈蚀较重，剑身、锋尖等形制信息留存较少，而随着上世纪70年代兵马俑坑的发掘，十数把秦式铜剑的发现，以及青铜比钢铁更易于保存的原因，让这种剑制得以更完整地展现。加之秦皇兵马俑坑本身的重要性与标尺作用，所以才有了秦式剑的称谓，这是完全能理解和接受的。当然，目前看秦式铁剑在战晚的秦、燕两地存在（不排除其他中原国亦有，但缺乏科学发掘品佐证）。下附2图是兵马俑1号坑17支秦式铜剑的数据，可注意剑身、茎长等重要数据。