为庆祝十八大即将召开,我们来看看犹太人原汁原味的基布 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 19:19:35
在庆祝十八大即将召开之际,让我们看一下现在犹太人正在实习的原汁原味的共产主义。

大家知道,共产主义的理论是犹太人马克思发明的,但是后来衍生出来北欧的瑞典派、西欧派、苏联的列宁斯大林、印度派、毛派等N多种的流派,各不相同。其实,和马克思同文同种的犹太人也一直在坚持进行着尽可能原汁原味的共产主义,还搞得有滋有味滴。这里让我们看看马克思的以色列同胞们搞的原汁原味的“基布兹”共产主义是肿么样滴:


http://news.ifeng.com/history/ph ... /13/1513784_0.shtml在庆祝十八大即将召开之际,让我们看一下现在犹太人正在实习的原汁原味的共产主义。

大家知道,共产主义的理论是犹太人马克思发明的,但是后来衍生出来北欧的瑞典派、西欧派、苏联的列宁斯大林、印度派、毛派等N多种的流派,各不相同。其实,和马克思同文同种的犹太人也一直在坚持进行着尽可能原汁原味的共产主义,还搞得有滋有味滴。这里让我们看看马克思的以色列同胞们搞的原汁原味的“基布兹”共产主义是肿么样滴:


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以色列“基布兹”:揭秘现存于世的共产主义社区
2010年05月13日 15:51 凤凰网专稿

核心提示:以色列的第一个基布兹成立于1909年,其创业先辈是来自俄罗斯的犹太移民,他们受到社会主义理想影响,在当时巴勒斯坦北部,加利利湖地区的德加尼亚,建立了一个由工人成员拥有的独立农场。

凤凰卫视5月11日《凤凰大视野》,以下为文字实录:

希蒙·佩雷斯:我们是唯一一个在两千年前,被逐出自己家园的民族。始终把我们维紧在一起的,只有我们的祈祷。还有我们的语言,我们在拥有军队之前,就遭到了敌人的攻击,因为我们的土地非常贫瘠。根本没有水源,也没有任何的自然资源。

但是在60年间,超越了传奇,超越了我们所有的梦想,上帝啊,看看周围,看看发生的一切,要知道见证一个发生了60年的奇迹,是最不可思议的事情,奇迹的发生需要更长的时间。

以色列有效的利用了海水淡化和太阳能

亚伯拉罕·泰尼(以色列税务署海水淡化部主任):一直到2000年之前,我们的淡水都是从加利利湖获得,我们从大自然获得多一些,就索取多一些,遇上旱年,我们就用少一点。我们通常减少农业方面用水。

但是随着以色列的人口逐年上升,邻国的人口也在上升,我们还要为邻国提供水,巴基斯坦、约旦都需要我们提供水。所有这些都让我们意识到,大自然的资源与现实的需求,之间有着巨大的差距。

海水从这里进入两条生产线,每一条都有15000万公里长,海水进入这个区域,我们这里有大型的过滤器,沙滤池,你可以看到每一个大的长方块,都是一个过滤器。每一条生产线上,有大概20个这样的过滤器,这边有5个,还有5个在另一边,楼房后面还有10个。

当海水进入这些过滤器,穿越沙层,所有海水中的杂物,就留在了过滤器之上。每24个小时过滤器调转一次方向,将里面残留的杂物倒回海水中。

通过这些设备,我们将压力提升到70个大气压,然后海水压入这些管道和存储体中,分化成浓缩的,意味着内含大量盐分的海水,以及不含盐分的淡水。

含有盐分的海水,通过节能装置解压后,回到大海之中,而处理后的淡水会进入另外两个处理阶段的存储体中,去除掉剩余的盐分。然后我们完成了盐分和水的分离。这是“大自然的甘露”。这是我们生产线最终的产品饮用水。我们保持者水一直流动,也不会关闭这些管道。

阮次山:以色列有两万多平方公里的国土面积,比中国北京大4000多平方公里。但是其面积的75%是沙漠,面对这样几乎是一穷二白的状况,历经苦难的以色 列人仍然快乐而坚强地起步,充分利用沙漠光能,以色列成功地发明了沙漠温室技术,生产出高质量、高效能、高效益的农产品。而沙漠中充足的太阳能也成了以色 列主要能源之一,他们的太阳能研发及应用技术在世界上处于领先的地位。目前全国居民生活用热水、取暖、照明等,大多通过太阳能解决。以色列人民在沙漠中用 自己的智慧创造出的绝对可以用“奇迹”来形容。

以色列作家:我们是不被世界需要的一群人

阿莫斯·奥兹(以色列作家):我相信每一个人,包括你在内,我们的生命开始于出生证明上写的正式日期之前,我1939年出生在耶路撒冷,那是在以色列建国前的九年。

解说:阿莫斯·奥兹,以色列当代最具影响力的作家,他最新一部在中国翻译出版的作品是《爱与黑暗的故事》,以自转体的写作方式,讲述了他的童年经历。

阿莫斯·奥兹:我成长在英国殖民者的管制下,在一个分裂的耶路撒冷,有一个犹太区和一个阿拉伯区。我父母对欧洲充满了失望,这一部分遗传了给我,这种感受伴随着我长大,我们是不被世界需要的一群人。

还记得欧洲是犹太人死去的地方,从20世纪40年代,1939年到1945年之间,欧洲对于每一个犹太人来说,都意味着死亡之地。无论是男人、女人或者小孩。

感觉到恐慌感和不安,是的,他们都感到十分害怕,而他们都有感到害怕的理由,因为即便是在耶路撒冷的犹太人,也同样感到不安全,有成千上万的阿拉伯人和MSL对我们说你们不属于这里,你们滚出去,离开这里。如果你们不离开这里,我们就杀掉你们。

这场战争我记得非常的清楚,我也记得人们极度欢喜地陶醉于以色列诞生的时候。

我们在此正式宣布,在以色列建立一个犹太国家称为“以色列国”。

阿莫斯·奥兹:人们相信所有的事情都会解决,所有事情都不会再有问题,从此以后一切都会变得美好。当然,事情永远不会这么简单,历史永远都不会停止,总会有新的事情,有新的发展,总会更多冲突,更多悲痛,更多分歧。

1948年5月15日凌晨,为争夺巴勒斯坦,以色列和阿拉伯国家之间发生了大规模战争,史称“第一次中东战争”。以色列人称之为“独立战争”,阿拉伯人称之为“大灾难”。

安妮塔·夏毕拉:要知道独立战争,是以色列曾经参加过的战争中最困难的一次,因为1%的当时在国内的犹太人,在这场战争中死去,人口的数量还算正常。因为在维斯康辛集中营,一天内死去的犹太人,比独立战争死亡的总人数还要多。

希蒙·佩雷斯:我们没有把大部分的钱花在军队生活的高标准上面,而是用在了科技的高标准之上,从而使我们能取得品质上的优势。因为从军人的数量上来说,我们根本就没有任何机会,军队就同时成为学校,也扮演了科技先锋的角色,它做出了许多伟大的贡献。

我来告诉你,军队都给我们的年轻人带来了什么,首先不是每个人都会说希伯来语,军队还有一个团体,负责教授农业知识。我们军队的理念,不是要把平民变成军 人,而是要把军人塑造成为良好的公民。我们不想去摧毁公民意识,人们常说,让平民士兵化,要比让士兵平民化来得简单,而我们的军队是决定把要士兵平民化。

而让女性参军的意义就在于,她也可以融合到另外的人群之中,见识不同的国土,更好地理解怎样来为国效力,保家卫国。还有就是将来怎样做一个更好的母亲,女孩们将来会成为母亲,她们才会孕育出我们最好的士兵。

安妮塔·夏毕拉:我们已经准备好去牺牲,为犹太人的尊严,为犹太人的独立,为获得自己掌握命运的权利。


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以色列“基布兹”:揭秘现存于世的共产主义社区
2010年05月13日 15:51 凤凰网专稿

核心提示:以色列的第一个基布兹成立于1909年,其创业先辈是来自俄罗斯的犹太移民,他们受到社会主义理想影响,在当时巴勒斯坦北部,加利利湖地区的德加尼亚,建立了一个由工人成员拥有的独立农场。

凤凰卫视5月11日《凤凰大视野》,以下为文字实录:

希蒙·佩雷斯:我们是唯一一个在两千年前,被逐出自己家园的民族。始终把我们维紧在一起的,只有我们的祈祷。还有我们的语言,我们在拥有军队之前,就遭到了敌人的攻击,因为我们的土地非常贫瘠。根本没有水源,也没有任何的自然资源。

但是在60年间,超越了传奇,超越了我们所有的梦想,上帝啊,看看周围,看看发生的一切,要知道见证一个发生了60年的奇迹,是最不可思议的事情,奇迹的发生需要更长的时间。

以色列有效的利用了海水淡化和太阳能

亚伯拉罕·泰尼(以色列税务署海水淡化部主任):一直到2000年之前,我们的淡水都是从加利利湖获得,我们从大自然获得多一些,就索取多一些,遇上旱年,我们就用少一点。我们通常减少农业方面用水。

但是随着以色列的人口逐年上升,邻国的人口也在上升,我们还要为邻国提供水,巴基斯坦、约旦都需要我们提供水。所有这些都让我们意识到,大自然的资源与现实的需求,之间有着巨大的差距。

海水从这里进入两条生产线,每一条都有15000万公里长,海水进入这个区域,我们这里有大型的过滤器,沙滤池,你可以看到每一个大的长方块,都是一个过滤器。每一条生产线上,有大概20个这样的过滤器,这边有5个,还有5个在另一边,楼房后面还有10个。

当海水进入这些过滤器,穿越沙层,所有海水中的杂物,就留在了过滤器之上。每24个小时过滤器调转一次方向,将里面残留的杂物倒回海水中。

通过这些设备,我们将压力提升到70个大气压,然后海水压入这些管道和存储体中,分化成浓缩的,意味着内含大量盐分的海水,以及不含盐分的淡水。

含有盐分的海水,通过节能装置解压后,回到大海之中,而处理后的淡水会进入另外两个处理阶段的存储体中,去除掉剩余的盐分。然后我们完成了盐分和水的分离。这是“大自然的甘露”。这是我们生产线最终的产品饮用水。我们保持者水一直流动,也不会关闭这些管道。

阮次山:以色列有两万多平方公里的国土面积,比中国北京大4000多平方公里。但是其面积的75%是沙漠,面对这样几乎是一穷二白的状况,历经苦难的以色 列人仍然快乐而坚强地起步,充分利用沙漠光能,以色列成功地发明了沙漠温室技术,生产出高质量、高效能、高效益的农产品。而沙漠中充足的太阳能也成了以色 列主要能源之一,他们的太阳能研发及应用技术在世界上处于领先的地位。目前全国居民生活用热水、取暖、照明等,大多通过太阳能解决。以色列人民在沙漠中用 自己的智慧创造出的绝对可以用“奇迹”来形容。

以色列作家:我们是不被世界需要的一群人

阿莫斯·奥兹(以色列作家):我相信每一个人,包括你在内,我们的生命开始于出生证明上写的正式日期之前,我1939年出生在耶路撒冷,那是在以色列建国前的九年。

解说:阿莫斯·奥兹,以色列当代最具影响力的作家,他最新一部在中国翻译出版的作品是《爱与黑暗的故事》,以自转体的写作方式,讲述了他的童年经历。

阿莫斯·奥兹:我成长在英国殖民者的管制下,在一个分裂的耶路撒冷,有一个犹太区和一个阿拉伯区。我父母对欧洲充满了失望,这一部分遗传了给我,这种感受伴随着我长大,我们是不被世界需要的一群人。

还记得欧洲是犹太人死去的地方,从20世纪40年代,1939年到1945年之间,欧洲对于每一个犹太人来说,都意味着死亡之地。无论是男人、女人或者小孩。

感觉到恐慌感和不安,是的,他们都感到十分害怕,而他们都有感到害怕的理由,因为即便是在耶路撒冷的犹太人,也同样感到不安全,有成千上万的阿拉伯人和MSL对我们说你们不属于这里,你们滚出去,离开这里。如果你们不离开这里,我们就杀掉你们。

这场战争我记得非常的清楚,我也记得人们极度欢喜地陶醉于以色列诞生的时候。

我们在此正式宣布,在以色列建立一个犹太国家称为“以色列国”。

阿莫斯·奥兹:人们相信所有的事情都会解决,所有事情都不会再有问题,从此以后一切都会变得美好。当然,事情永远不会这么简单,历史永远都不会停止,总会有新的事情,有新的发展,总会更多冲突,更多悲痛,更多分歧。

1948年5月15日凌晨,为争夺巴勒斯坦,以色列和阿拉伯国家之间发生了大规模战争,史称“第一次中东战争”。以色列人称之为“独立战争”,阿拉伯人称之为“大灾难”。

安妮塔·夏毕拉:要知道独立战争,是以色列曾经参加过的战争中最困难的一次,因为1%的当时在国内的犹太人,在这场战争中死去,人口的数量还算正常。因为在维斯康辛集中营,一天内死去的犹太人,比独立战争死亡的总人数还要多。

希蒙·佩雷斯:我们没有把大部分的钱花在军队生活的高标准上面,而是用在了科技的高标准之上,从而使我们能取得品质上的优势。因为从军人的数量上来说,我们根本就没有任何机会,军队就同时成为学校,也扮演了科技先锋的角色,它做出了许多伟大的贡献。

我来告诉你,军队都给我们的年轻人带来了什么,首先不是每个人都会说希伯来语,军队还有一个团体,负责教授农业知识。我们军队的理念,不是要把平民变成军 人,而是要把军人塑造成为良好的公民。我们不想去摧毁公民意识,人们常说,让平民士兵化,要比让士兵平民化来得简单,而我们的军队是决定把要士兵平民化。

而让女性参军的意义就在于,她也可以融合到另外的人群之中,见识不同的国土,更好地理解怎样来为国效力,保家卫国。还有就是将来怎样做一个更好的母亲,女孩们将来会成为母亲,她们才会孕育出我们最好的士兵。

安妮塔·夏毕拉:我们已经准备好去牺牲,为犹太人的尊严,为犹太人的独立,为获得自己掌握命运的权利。
阮次山:沙俄的总理大臣曾经抱怨过,犹太人只占俄国不到5%的人口,但却占了革命者的50%以上。早期生活在波兰、罗马尼亚、塞尔维亚等,特别是俄国的犹太人,曾经受到空前的迫害,在受到高涨的民族主义情绪的影响之下,才产生了犹太复国思潮。

这些在东欧处于社会最下层,被污辱和被迫害的犹太人,接受了当时流行思潮。其中需要人成为社会主义者,马克思就是犹太人。他认为犹太人的解放,也就是人类 的解放。这种社会主义思潮,对以色列国民的影响,使得基布兹成为以色列社会发展中的坚强力量。但是在过去20年,却遭遇了历史的新挑战。

萨博(以色列基布兹创立者):我们现在沙漠花园,因为我们现在的位置是沙漠之中。我们这里有很多的蝴蝶,蝴蝶的来源是非洲。但是它们在恩戈地这里定居下 来。我非常喜欢蝴蝶,因为它们轻盈,它们美丽,它们的生命虽然短暂,但是非常活跃积极。因此蝴蝶对于我来说,是很多事物的象征。

我出生在伊朗的布希尔,在我9岁的时候,我随着家人乘飞机迁居到了以色列。当我来到以色列后,我感受到了这里的自由,人人平等,每个人都是朋友。基布兹的生活方式令我印象深刻,尽管当时我还是个小男孩,依然十分享受基布兹的活动。

解说:以色列的第一个基布兹成立于1909年,其创业先辈是来自俄罗斯的犹太移民,他们受到社会主义理想影响,在当时巴勒斯坦北部,加利利湖地区的德加尼亚,建立了一个由工人成员拥有的独立农场。

萨博:这是第一个基布兹的房屋,这一个,那是在什么时候,那是全国第一个,在沙漠中建立的村落,他们当时不知道,如何在沙漠中建房屋。

基本上最开始的时候,我们首先建立了植物园,对我们来说就好像上帝一样,这个花园非常的重要。因为在这以外,没有任何的绿色,没有遮蔽,什么都没有。

这个基布兹最初的时候,是由军队创立的,3年后,他们在这下面开始农业建设,那是在靠近边界的地方,因为所有的山都是在国家的边界上,之后他们的种植取得了很大的成功,因为那个基布兹的地理位置,在绿洲旁边。在沙漠中只要有水和好的气侯,就可以种植出各种各样的蔬菜。

解说:随着时间的推移,以单身男子为主的农场,逐渐变成一个拥有许多家庭的组织,也就是基布兹。以色列建国之后,许多基布兹也开始发展工业,逐渐演变成工农业结合的社区。

萨博:她丈夫非常重要,负责基布兹里面所有的旅游业,她负责旅行团的人力资源。每一个人都有各自的职责,各自的工作,只有我是一个简单的工人。例如,昨天晚上,我做了这个缓冲坡,今天早上检查过,我想应该没问题了。你看,她轻松就过去了。

这就是窗户,只有阿莫斯·奥兹家才有。他向基布兹申请为他开一扇窗户。

阿莫斯·奥兹:我在基布兹有很多的工作,在农场里工作,在棉花田里工作。因为这可以让我近距离地接触大地、国土、风光,然而给于我很多和平和安详的空间, 去思考我的故事。当我驾驶机器车八个小时后,从早上4点钟开始,驾驶8个小时,我独自一人,可以思考,我有充分的时间去思考,思考关于我的故事,我的写 作。

解说:阿莫斯·奥兹,1939年生于耶路撒冷,他是牛津大学硕士和特拉维夫大学名誉博士,他被视为是诺贝尔文学奖最有利的竞争者之一,他写作了一系列以基布兹生活为原型的小说。像《何去何从》、《我的米海尔》和《了解女人》、《爱与黑暗的故事》。

对于犹太人,两千年以来,他们没有国家,他们没有家。所以他们没有自己的足迹,因为他们可能今天住在这里,明天就不知道会被赶到哪里去。犹太人全部的天赋都被投注在书籍中,这个想法就是,书是我们生存的方式。

萨博:这个房间就是基布兹的生活写照,不过并不是物质生活,基布兹的生活非常有创造性,随时都欢迎,你在此创作自己喜欢的事情,这些都是基布兹画家的作品。那些也是,那边的也都是他们的作品,这是我的作品。

记者:你的作品?

萨博:萨博。

记者:你是怎么做出来的呢?

萨博:用爱和力量。

记者:你想在你的作品里面表现出什么呢?

萨博:我根据这块石头的本质,根据它给我们带出的信息,你看这里,告诉我你看到什么?我只制作一个作品,但是却有着不同的解释。

可以这么说,这里的生活是建立在理想和创新的基础上,我们和社区的人们互相分享这一切,这就是分别。你的私生活是完全自由的,但是对于基布兹的社区来说,你需要分享你的决定。我们没有领导者,

解说:当时的农场人数很少,如在1913年到1914年间,德加尼亚只有28个成员,他们共同劳动,共同进餐,一切所得归公有。各项决定,如劳动计划,分配计划,警卫工作、厨房杂务等,通过直接民主表决作出。这种集体议事,也成为基布兹日后的一种主要民主形式。

阿莫斯·奥兹:当我第一次出版我的短篇小说集,我和基布兹委员会商量,并非常礼貌地询问,我是否可以每过一天不工作,在家写作。

你想看看外面的景观吗?该怎么说呢,美丽的风景,他阿莫斯·奥兹是我们社区,唯一一个获准可以拥有窗户的人,我们还为这个和委员会争吵过。

阿莫斯·奥兹:当时有一场激烈的争论,有些人同意,有些人反对,最后还有投票,最终同意我每周可以有1天在家里写作。然后我写了第二本书,他们也非常高兴,并且有了一些的收入可以回馈给社区。他们允许我每周有两天在家里写作,最终我争取到了每个星期3天写作、3天工作。

萨博:我们有我们的生活方式,我们并不把其称之为法律,我们称之为“基布兹的决定”。但是,我们首先要遵守国家的法律,没有罪案,没有盗窃,我们首先根据国家的法律,如果基布兹成员,例如他们犯下任何罪行,将不会再是基布兹成员。
基布兹政治影响力巨大 多位以色列政要是其倡导者

解说:以色列建国之父,包括首任总理本·古里安,都来自基布兹,也是基布兹运动的积极倡导者。事实上,在相当长一段时间内,基布兹一直是以色列的上层社会,在20世纪60年代时,它的经济收入和发展,都要远远高于国家平均水平,政治影响力更超过了任何一个社团。

我如果要发给你一张明信片,就放在这里,当你发给我一张明信片时,这里有属于我的信箱。每个人都有一个属于自己的信箱,你明白了吗?这就意味着,生活中的每一部分都很有组织规律,没有任何问题。有人负责邮件,有人负责银行。

在这个基布兹,正如我所说,这里有180个成员,其中有140个基布兹后代,所有的基布兹人口大约有400人,因为我们这里是一个非常孤立的地方。我们需要医生、教师、帮手,还需要从其他基布兹来的年轻人,和我们一起管理旅游业。因为在酒店里面,我们只有80个工人。

每一个基布兹成员都有一个贮藏柜,你可以进去拍摄。

这里是洗衣场,我将我的脏衣服从这里放进去,从这里被送去洗衣,洗衣之后送去衣橱,你看,生活中的每一件事,都显得很周到。

这里的房子都是基布兹的财产,所有东西都是基布兹的财产,我们是一个非常大的家庭。例如过去这个家族是农民,工人家庭等等,然而每个家庭成员日常吃的、用的,所有都是从家庭里面出,而且没有薪水。

解说:这种乌托邦式的社会方式,在80年代突然遭遇了挑战,传统的生活状态被迫发生改变。

奥兹·阿拉莫格(以色列社会学家):这只是一个伟大的想法,是从共用的贫穷中发起的,平等这个概念在这中间也有体现。但是我们现在知道这是需要调整,因为你不可能在共用资源下生活。人们生下来时候就是不平等的。

解说:奥兹·阿拉莫格,以色列最负盛名的社会学家、历史学家和符号学家,他的研究方向,主要是以色列社会流行文化和生活方式的演变。

奥兹·阿拉莫格:我们认为基布兹是神圣不可侵犯的,现在,犹太复国主义作为一种宗教信仰,作为一种文化,已经逐渐失去了它的吸引力。

阿莫斯·奥兹:是的,基布兹是一代移民理想主义的产品,非常虔诚,非常理想主义的。第二代和第三代的基布兹移民,就开始没有那么的理想主义,反之更重视个人的财产,更关注自己的事业,更关注自我价值的实现。

萨博:所以我们停止了之前的生活方式,你工作,便可得到报酬;你花费,便需要付钱。无论是食物、衣物、所有的东西,唯一基布兹成员不需要支付的是他们租房子的钱。

阿莫斯·奥兹:所以现在的基布兹运动,正在遭遇危机。当我观察我身边的资本主义制度,我看到人们辛苦工作,超越他们本应该做的程度,为了去赚取他们并不必要的钱,为了去买他们并不需要的东西,为了去取悦他们并不喜欢的人。

解说:80年代开始,以色列的基布兹为了适应经济水平的发展出现转型,有的解散,而目前在以色列全国,大约有270个基布兹公社,每一个的人口在40到1000之间。居住在基布兹公社里的总人口,约12万人。

阿莫斯·奥兹:外面的世界非常物质,竞争非常激烈,人们工作极度努力,但是却并不很高兴。

奥兹·阿拉莫格:这对我来说是极大的危机,从犹太复国运动者的角度来看的话,人们会开始发问,为什么还要住在以色列,如果只是为了事业、金钱、爱情,我们可以在任何地方都能找到,这是一个大问题。

阿莫斯·奥兹:也许有一部分人,并不是大部分而是少数,一小部分的人,将会发现在基布兹的生活,比在特拉维夫或者耶路撒冷生活的更加惬意,外面的世界并不快乐。这就是为什么我认为,基布兹会再度流行的原因。

希蒙·佩雷斯:60年前,我们在想,“上帝啊,我们的人口能否达到100万人呢,”但是今天我们已经有了,接近600万的人口,超出了预想的6倍。

奥兹·阿拉莫格:这几乎像是奇迹一样,尽管我不相信奇迹,政府工作非常有效率。人们极为投入,我们有火一般的热情,每个人都共同努力,去建造这个国家,我 们有经受磨难的信念,当有此信念的时候,你就会去贡献,去牺牲。因为这里四周都是沙漠,几乎全都是沙漠,是个非常原始的地域。而在60年间,以色列变成了 一个繁荣的社会。

希蒙·佩雷斯:在60年间,超越了传奇,超越了我们所有的梦想,上帝啊,看看周围,看看发生的一切,要知道,见证一个发生了60年的奇迹,是最不可思议的事情。

奇迹的发生需要更长的时间,所以我会告诉我的下一代,你们知道吗,要敢于去拥有一个伟大的梦想。
每一条都有15000万公里长
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逆天啊.
看看拉宾传记吧,你会更多了解这些的。以色列现在心态变了。基布兹也早就没了。社会形态还是跟生产力和社会财富量有关系的,人的总体心态会变化的
militer 发表于 2012-10-28 11:08
看看拉宾传记吧,你会更多了解这些的。以色列现在心态变了。基布兹也早就没了。社会形态还是跟生产力和社会 ...

胡说,基布兹怎么早就没了?以色列现在还有大约三百个基布兹公社。