超级军网改革开放初期，我们的发动机进展缓慢，和经费的关联大吗 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 16:07:51
搞了很多东西，就是成品很少。是经费不足吗？若是经费有保证，技术的攻克是不是会快许多？那个WS6花了多钱？WP13搞了那么多改进型号，大概投入了多少经费？搞了很多东西，就是成品很少。是经费不足吗？若是经费有保证，技术的攻克是不是会快许多？那个WS6花了多钱？WP13搞了那么多改进型号，大概投入了多少经费？
经费是个问题，整体国家制造业水平上不去也是问题，不能只讲究军工企业，民企以及整体国家的提高才是提高！螺钉生产100个挑一个能用的，这是严重的浪费！良好的现代企业制度当年咱们连概念都没有！所以邓的大方向是正确的。具体做起来可能有商榷的地方。但是大方向是对的！苏联式的军工政策并不可取！军民必须一起进步提高相互补充！
没有完备的航空工业体系才是最主要的原因吧，想想师老爷子的贡献就是典型代表
稍微高级点的人才都蹲牛棚，扫厕所去了你说能不能搞好？
有些东西不是有钱就能够解决得了的
没错，归根到底就是一个 钱 字。
思想保守，眼光短浅。没把发动机发展单独立项，把发动机和飞机型号捆绑，飞机下马发动机也下马；工业基础差，原材料不达标或不能生产，工艺水平低达不到设计要求；资金投入太少，只够人员工资，缺乏长期研发资金。等等。现在大有改观，各方面都有大的进步，资金充足人强马壮。
有钱也需要时间进行技术积累，从开放初接触到先进的CFM56到中国工业完成相关技术积累，用时三十多年
最主要还是工业体系不行，其次是多年的上马下马的折腾，然后才是钱
http://www.lib.xjtu.edu.cn/lib75/qxs/sxyj/3.htm
钱学森教授与发展科学技术的十二年规划
何祚庥*
......
学森同志力排众议，——当时我国军事部门的一致意见，是重点发展航空飞机，以巩固我国的空防，——断然认为：中国应该发展导弹。其理由是，无论是从攻击或防御的角度来看，导弹性能将比飞机优越，因为导弹将比飞机有更高的马赫数（即速度更快）。尤为重要的是：掌握或开拓导弹或火箭技术并不见得比飞机更难。因为这里所用的材料是一次性的。飞机所使用的材料却要求能多次使用，这样，在燃料、发动机以及结构材料上都有特殊的要求。发展导弹技术就可以暂时地不去解决这些需要长期经验积累才能解决的技术上的难题。发展导弹技术所唯一要解决的难题是制导问题。这在短期易于突破。从某种意义上说，这反而比较容易实现。接着学森同志便介绍了许多制导的原理，包括洲际导弹的制导原理。学森同志这一具有真知灼见的分析自然为很多同志所接受。于是，这一重大战略决策就此确定。
......
武功山 发表于 2012-10-21 00:08 ![]()
思想保守，眼光短浅。没把发动机发展单独立项，把发动机和飞机型号捆绑，飞机下马发动机也下马；工业基础差 ...
你说得到位，综合各种因素造成的，但是缺钱是充分因素，时间是必要因素。有了钱当然不是一夜之间就能变出来的，但是投入如果到位甚至多投入，肯定能够加快进程的。所以一句话：有钱不是万能的，没钱是万万不能的！
思想保守，眼光短浅。没把发动机发展单独立项，把发动机和飞机型号捆绑，飞机下马发动机也下马；工业基础差 ...
你说得到位，综合各种因素造成的，但是缺钱是充分因素，时间是必要因素。有了钱当然不是一夜之间就能变出来的，但是投入如果到位甚至多投入，肯定能够加快进程的。所以一句话：有钱不是万能的，没钱是万万不能的！
最近新人真是很多
当然和钱有关系，但最主要的还是技术储备，要补的课太多了
也就是说投入充足，决策正确，发展的速度能加快许多。
我觉得更主要的原因，我们的航空工业整体水平还没到那份上
没有大量的先置预研和公关，那些航发型号当年能成功才叫侥幸
没有大量的先置预研和公关，那些航发型号当年能成功才叫侥幸
让每个行业、每个个人都能长期各安其职，企业能有稳定公平的经营环境，个人付出和所得成正比；战略上，经过严格筛选的精英负责规划、领导、突破。美俄都是先搞发动机，然后再搞飞机
俄罗斯PD-14大涵道涡扇发动机初步成功以后，最近俄罗斯正式启动了MS-21干线客机的研制计划
中国好像正好反过来。。。很不合理！
我只是想知道，哪段时间不是进步缓慢？？
oldcaticu44 发表于 2012-10-20 23:17 ![]()
经费是个问题，整体国家制造业水平上不去也是问题，不能只讲究军工企业，民企以及整体国家的提高才是提高！ ...
二楼高解，确实，MD的制造工业一直都是军民同进，充分利用合理资源，只要我们按照现在的步子一步一个脚印是可以赶上的，毕竟现在增速稳定，军费投入比也开始增大。所以不用担心了
经费是个问题，整体国家制造业水平上不去也是问题，不能只讲究军工企业，民企以及整体国家的提高才是提高！ ...
二楼高解，确实，MD的制造工业一直都是军民同进，充分利用合理资源，只要我们按照现在的步子一步一个脚印是可以赶上的，毕竟现在增速稳定，军费投入比也开始增大。所以不用担心了
昆仑之前，我国发动机不存在研发的流程的。
兴安岭 发表于 2012-10-21 10:06 ![]()
最近新人真是很多
偶就是新人，求照，好多都不懂，只有个模糊概念啊。
最近新人真是很多
偶就是新人，求照，好多都不懂，只有个模糊概念啊。
如果没有普惠的JT9D，美国也不可能启动C-5和B747这样的项目
美国航空工业的真正推动者其实是GE和惠普！
主要是方法不对头，到未必全是钱的问题
1. 好高骛远，缺乏脚踏实地的基础研究，高低压匹配都不一定搞的定（仿制好弄一点，人家已经搞好了，虽然没告诉你，只要有实机，通过反向测绘和一般理论研究就可以），然后就开始一堆项目，能搞得定才怪。真正啃硬骨头是WP14，一下就咬在石头上，才知道发动机这玩意儿投机取巧不行。
2. 发动机研究的位置不对，当时的定位是“飞机配套项目”——当时有一个怪圈：做飞机的人抱怨发动机不行导致项目流产，做发动机的人抱怨飞机被取消，导致发动机因为没有配套用途而取消。 真正解决这一问题是启动了核心机研究。
3. 试验手段不足，我们的SB1，SB2大型等大型风洞和试车台，绝大多数都是在90中期以后才建成）这个和钱有关
1. 好高骛远，缺乏脚踏实地的基础研究，高低压匹配都不一定搞的定（仿制好弄一点，人家已经搞好了，虽然没告诉你，只要有实机，通过反向测绘和一般理论研究就可以），然后就开始一堆项目，能搞得定才怪。真正啃硬骨头是WP14，一下就咬在石头上，才知道发动机这玩意儿投机取巧不行。
2. 发动机研究的位置不对，当时的定位是“飞机配套项目”——当时有一个怪圈：做飞机的人抱怨发动机不行导致项目流产，做发动机的人抱怨飞机被取消，导致发动机因为没有配套用途而取消。 真正解决这一问题是启动了核心机研究。
3. 试验手段不足，我们的SB1，SB2大型等大型风洞和试车台，绝大多数都是在90中期以后才建成）这个和钱有关
zqyuan 发表于 2012-10-22 14:05 ![]()
主要是方法不对头，到未必全是钱的问题
1. 好高骛远，缺乏脚踏实地的基础研究，高低压匹配都不一定搞的定 ...
最近发动机单独立项了
应该说这个决策是正确的！
主要是方法不对头，到未必全是钱的问题
1. 好高骛远，缺乏脚踏实地的基础研究，高低压匹配都不一定搞的定 ...
最近发动机单独立项了
应该说这个决策是正确的！
一切用钱能解决的问题都不是问题
其实我个人觉得我们的化冻鸡不行跟当年的运10下马也有点关系的...........钱是一方面，主要在缩减军费，下马一批项目，飞机下马了，发动机必然没法继续研制。
另外一方面，当时tg工业整体水平低下，航发作为工业皇冠上的明珠，是系统工程，必然没办法独立于整体工业水平之外。
即使是现在，发动机问题更多的是材料问题，及材料相关的处理设备的问题，而不是发动机设计问题。
所以不必对当年的决策过分指摘，先打好工业化基础，把金字塔底夯实了，再一步一步发展的路子是对的。否则投再多的钱进来，也不过是第二个三哥。
另外一方面，当时tg工业整体水平低下，航发作为工业皇冠上的明珠，是系统工程，必然没办法独立于整体工业水平之外。
即使是现在，发动机问题更多的是材料问题，及材料相关的处理设备的问题，而不是发动机设计问题。
所以不必对当年的决策过分指摘，先打好工业化基础，把金字塔底夯实了，再一步一步发展的路子是对的。否则投再多的钱进来，也不过是第二个三哥。
钱只是一方面，整体工业基础是主因。
当然有了，当时和北约眉来眼去的时候。上面飞的F16地上跑的豹2都是想要马上交货的，可惜当时没钱钱。
LZ标题有误，不是改革开放才发动机进展缓慢的。
天朝的发动机经费多过吗？进展快过吗？
稍微高级点的人才都蹲牛棚，扫厕所去了你说能不能搞好？
楼主应该说的是卖茶叶蛋的时代。
楼主应该说的是卖茶叶蛋的时代。
哪个大家知道WP14的研发费用。
发动机行业到九十年代初期的累计投资不如美帝一个型号的投入，结果可想而知！
oldcaticu44 发表于 2012-10-20 23:17 ![]()
经费是个问题，整体国家制造业水平上不去也是问题，不能只讲究军工企业，民企以及整体国家的提高才是提高！ ...
没有小钱钱投资怎么可能提升制造业水平，靠要饭么
钱不是万能的，没钱钱是万万不能的。
经费是个问题，整体国家制造业水平上不去也是问题，不能只讲究军工企业，民企以及整体国家的提高才是提高！ ...
没有小钱钱投资怎么可能提升制造业水平，靠要饭么
钱不是万能的，没钱钱是万万不能的。忍一忍是主要的
发动机行业到九十年代初期的累计投资不如美帝一个型号的投入，结果可想而知！
您说错了，是整个国防军费加起来都不如人家一个发动机型号的费用
您说错了，是整个国防军费加起来都不如人家一个发动机型号的费用
这个当然不是钱的问题，是个巨额钱的问题。站在经济的角度来说，材料是钱，厂房是钱，工作人员也是钱，一切都是以钱来计量的。
比如发动机最重要的推重比，肯定是发动机机身越轻越好，假设设计师设计了2吨的缸体能承受2000度高温。然后去工厂一问，铸造厂生产的耐2000度高温的缸体起码得4吨重。一查问题出在缸体材料比如铝不够纯和设备不先进，解决方案增加投资提高生产水平，然后原料要够好。原料就涉及炼铝厂的产能和技术水平。炼铝厂的设备提升又有赖于钢铁厂、机床厂的产能和技术水平。然后一个发动机几万个零件，又涉及无数行业。最后，这么一大坨的工厂有需要大量的电力供应和物流服务，为了提升电力和物流就又涉及上述所有的产业。
然后国务院老板又头痛，那么一点点人才和资金，是先搞电力物流，还是搞发动机？
因此，改革开放初期的核心问题是没钱，但是钱仅仅是衡量生产能力的度量，没钱反映出着整个国民经济体系没有工作人员、没有生产能力。现在我们是世界工厂能生产很多东西，自然就产生出无数的货币需求。然后我们就有钱了。
比如发动机最重要的推重比，肯定是发动机机身越轻越好，假设设计师设计了2吨的缸体能承受2000度高温。然后去工厂一问，铸造厂生产的耐2000度高温的缸体起码得4吨重。一查问题出在缸体材料比如铝不够纯和设备不先进，解决方案增加投资提高生产水平，然后原料要够好。原料就涉及炼铝厂的产能和技术水平。炼铝厂的设备提升又有赖于钢铁厂、机床厂的产能和技术水平。然后一个发动机几万个零件，又涉及无数行业。最后，这么一大坨的工厂有需要大量的电力供应和物流服务，为了提升电力和物流就又涉及上述所有的产业。
然后国务院老板又头痛，那么一点点人才和资金，是先搞电力物流，还是搞发动机？
因此，改革开放初期的核心问题是没钱，但是钱仅仅是衡量生产能力的度量，没钱反映出着整个国民经济体系没有工作人员、没有生产能力。现在我们是世界工厂能生产很多东西，自然就产生出无数的货币需求。然后我们就有钱了。