理想反潜舰之秋月后继之25DD性能初探

25DD是秋月阉割版 僚舰防空没了 AESA应该也会随之精简到一套

25DD是秋月阉割版 僚舰防空没了 AESA应该也会随之精简到一套

另外垂发阉割到16发

是不是哦，那不是开历史倒车么？

碧海云帆 发表于 2012-10-17 12:40
是不是哦，那不是开历史倒车么？
关键是性价比，还有就是鬼子现在对自身的定位有没有改变，如果想摆脱狗链的话，你的估计应该还是保守了，如果还是乖乖当小狗，似乎也没必要造那么大啊

但从那篇文章看，人家是很有雄心壮志的啊，2A确实是最强悍的驱逐舰之王啊

被海航干翻

guoxing1987 发表于 2012-10-17 12:37
另外垂发阉割到16发
16发这么少啊？

潜艇最怕的是飞机而不是舰载声纳，现代潜艇完全可以在反潜军舰反潜导弹射程外对反潜舰艇发动攻击。
就算是老式033潜艇，在日本舰队航道上伏击秋月也是没有问题的。
秋月不可能一直脱着主被动声纳去扫每一个航道。
与其用秋月去扫，不如用潜艇去扫，日本确的是攻击型核潜艇而不是看似万能实际上无能的秋月。

比高波和村雨都少啊

shuishen4147 发表于 2012-10-17 12:53
16发这么少啊？
不少了，有了ESSM可以装8枚阿斯洛克+32枚ESSM，关键是导弹也很费钱，鬼子要省钱的话也只能是砍导弹砍雷达了，反正船体够大的话以后留有升级空间可以加装。貌似英国的26型也是这个思路

霓虹终于醒悟了，延续初雪—朝雾—村雨（高波）这条反潜驱逐舰的科技树才是正途
几年之后秋月将会成为高不成低不就的典范被人耻笑

guoxing1987 发表于 2012-10-17 12:37
另外垂发阉割到16发
那不是开历史倒车么？

高低搭配主要是考虑性价比,
应该很少有海军嫌船大的-_-

bismarck1029 发表于 2012-10-17 13:53
那不是开历史倒车么？
25DD可能会批产比较多

楼主可以看一下我发过的关于明年日本防卫预算的一个帖子。里面有25DD的简要介绍。要说25DD和秋月的关系，可以说是优化（主要是反潜系统），但绝不是有限放大，而是强化了反潜系统而简化了防空系统的一个版本。单纯从技战术角度来看，秋月确实是一型很不错的驱逐舰，各方面作战能力都比较均衡，且具有僚舰防空能力，但秋月对于海自来说太贵了。要知道秋月在申请预算时海自的要求是848亿日元，但由于日本预算紧张，最终只批准了750亿日元，最终就是现在秋月的摸样。即使被砍掉了将近100亿日元，海自也无法承担秋月的高额费用——因为马上要面临初雪和朝雾的退役高峰，秋月无法一比一地替换。这也就是秋月为什么仅建造了4艘的原因（估计每个八八舰队一艘）。因此，才有了25DD的出现。海自对25DD的预算要求是723亿日元，这已经比秋月的要求额减少了一百多亿日元。当然这也要经过国会审批，个人估计最终会在650-680亿日元之间。只有降下单价来，才有可能大量替换初雪和朝雾。但日本肯定会为25DD预留将来升级的余地，虽然武备少了一些，但由于是秋月的底子，必要时完全可以快速改装。至于你说的那篇文章，我看过日文原文，那是世界舰船上半年有一个反潜战专辑，向那个香田洋二前海将约的稿，纯属个人观点（作为体制内人物，他当然希望有越强的舰越好），但希望很丰满，现实很骨感。再“美好”的愿望也要受到预算的限制。

附2013日本防卫预算帖子供参考。
http://lt.cjdby.net/thread-1476661-1-1.html


楼主可以看一下我发过的关于明年日本防卫预算的一个帖子。里面有25DD的简要介绍。要说25DD和秋月的关系，可以说是优化（主要是反潜系统），但绝不是有限放大，而是强化了反潜系统而简化了防空系统的一个版本。单纯从技战术角度来看，秋月确实是一型很不错的驱逐舰，各方面作战能力都比较均衡，且具有僚舰防空能力，但秋月对于海自来说太贵了。要知道秋月在申请预算时海自的要求是848亿日元，但由于日本预算紧张，最终只批准了750亿日元，最终就是现在秋月的摸样。即使被砍掉了将近100亿日元，海自也无法承担秋月的高额费用——因为马上要面临初雪和朝雾的退役高峰，秋月无法一比一地替换。这也就是秋月为什么仅建造了4艘的原因（估计每个八八舰队一艘）。因此，才有了25DD的出现。海自对25DD的预算要求是723亿日元，这已经比秋月的要求额减少了一百多亿日元。当然这也要经过国会审批，个人估计最终会在650-680亿日元之间。只有降下单价来，才有可能大量替换初雪和朝雾。但日本肯定会为25DD预留将来升级的余地，虽然武备少了一些，但由于是秋月的底子，必要时完全可以快速改装。至于你说的那篇文章，我看过日文原文，那是世界舰船上半年有一个反潜战专辑，向那个香田洋二前海将约的稿，纯属个人观点（作为体制内人物，他当然希望有越强的舰越好），但希望很丰满，现实很骨感。再“美好”的愿望也要受到预算的限制。

附2013日本防卫预算帖子供参考。
http://lt.cjdby.net/thread-1476661-1-1.html

hc_andy 发表于 2012-10-17 14:28
楼主可以看一下我发过的关于明年日本防卫预算的一个帖子。里面有25DD的简要介绍。要说25DD和秋月的关系，可 ...
谢谢兄弟，我本来以为要把25DD搞成简化版的伯克2，结果反而是简化版秋月，看来钱确实是个大问题哈

秋月实在有点高不成低不就,还这么贵

hc_andy 发表于 2012-10-17 14:28
楼主可以看一下我发过的关于明年日本防卫预算的一个帖子。里面有25DD的简要介绍。要说25DD和秋月的关系，可 ...
秋月级只造4艘吗？

guoxing1987 发表于 2012-10-17 12:36
25DD是秋月阉割版 僚舰防空没了 AESA应该也会随之精简到一套
排水量也会变小
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/gaisan.pdf

看不出25DD有缩减的迹象。目前只有平成25年度防卫预算提到25DD，著眼点在于改用电力推进（仍为全燃气涡轮）来减少油耗并增加肃静性（提高本身声纳的观测效能），因应中国、韩国等邻国潜水舰的高性能化。

25DD基准排水量跟19DD还是一样，都是5000吨型，没有缩小；根据想像图，装备也完全与19DD一模一样，FCS3改与MK41垂直发射器都没少，搭配还是ESSM。


・護衛艦の減勢に対応するため、新型汎用護衛艦
(５，０００トン型)を建造
・当該護衛艦の特徴は以下のとおり
① 諸外国の潜水艦の高性能化及び静粛化に対応するため、
対潜探知能力を向上
② 低燃費の新型推進形式(ＣＯＧＬＡＧ※)を採用し、ラ
イフサイクルコストを低減
※ ＣＯＧＬＡＧとは、電気推進とガスタービン推進を組み合わせ
た複合型の推進形式をいう

Battery 发表于 2012-10-17 13:16
霓虹终于醒悟了，延续初雪—朝雾—村雨（高波）这条反潜驱逐舰的科技树才是正途
几年之后秋月将会成为高不 ...
那是因为北朝鲜的存在让护卫舰队的宙斯盾舰必须同时担负反弹道导弹任务，海自担心宙斯盾舰因而无暇兼顾舰队防空，所以希望新造泛用护卫舰能有足够的防空掩护能力。

onepiece 发表于 2012-10-17 15:00
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/gaisan.pdf

看不出25DD有缩减的迹象。目前只有平成25年度防卫预算 ...
经费少了，应该有什么地方有降低吧

11期的世界舰船已经公布了25DD的大体方案，16单元VLS，无僚舰防空能力，估计是FCS-3，而不是3A。

onepiece 发表于 2012-10-17 15:00
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/gaisan.pdf

看不出25DD有缩减的迹象。目前只有平成25年度防卫预算 ...

11期的世界舰船已经公布了25DD的大体方案，16单元VLS，无僚舰防空能力，估计是FCS-3，而不是3A。

刻雨无痕 发表于 2012-10-17 14:55
秋月级只造4艘吗？
明年没有秋月的预算，只有25DD、苍龙9号艇和FRP扫雷艇的。

hc_andy 发表于 2012-10-17 15:07
11期的世界舰船已经公布了25DD的大体方案，16单元VLS。
你看得到日本军刊？

碧海云帆 发表于 2012-10-17 15:09
你看得到日本军刊？
自己买呗。

有没有图啊

hc_andy 发表于 2012-10-17 14:28
楼主可以看一下我发过的关于明年日本防卫预算的一个帖子。里面有25DD的简要介绍。要说25DD和秋月的关系，可 ...
首制舰19DD预算将近750亿日圆，二号舰20DD就降为690亿日圆，平成21年度编列的两艘（就是117与118）合计1515亿日圆，考虑到一艘是三井玉野的首制舰所以难免贵一些。防卫省要求的25DD预算是723亿日圆，仍相当于19DD的规模；考虑到电力推进的必要变更，介于19DD与20DD之间应属合理。

所以要把X波段火控拿掉了？MK41降到16单元等于回到村雨级的水平，高波用16管装载VLASROC另16管装海麻雀（高波一开始没有ESSM），所以25DD只能用Sea RAM来做防空自卫（跟22DDH一样）？

不知道主阵面维持不变还是换成OPS-50

DD117和118乾脆把两艘旗风级淘汰掉算了。

hc_andy 发表于 2012-10-17 15:07
11期的世界舰船已经公布了25DD的大体方案，16单元VLS，无僚舰防空能力，估计是FCS-3，而不是3A。

所以要把X波段火控拿掉了？MK41降到16单元等于回到村雨级的水平，高波用16管装载VLASROC另16管装海麻雀（高波一开始没有ESSM），所以25DD只能用Sea RAM来做防空自卫（跟22DDH一样）？

不知道主阵面维持不变还是换成OPS-50

DD117和118乾脆把两艘旗风级淘汰掉算了。

日本軍刊網速好像看不到吧，都要收費的

JLi.Ken123 发表于 2012-10-17 15:28
日本軍刊網速好像看不到吧，都要收費的
可以买嘛。淘宝上2012年11月号125-138元一本。

onepiece 发表于 2012-10-17 15:25
首制舰19DD预算将近750亿日圆，二号舰20DD就降为690亿日圆，平成21年度编列的两艘（就是117与118）合计15 ...
25DD将装备新型声纳和新版阿斯洛克，再加上动力系统改动和防空上的适当简化，所以各子系统有升有降是正常的，总体上肯定要低于秋月。否则国会会通不过的。

潜艇最怕的是飞机而不是舰载声纳，现代潜艇完全可以在反潜军舰反潜导弹射程外对反潜舰艇发动攻击。  就算是 ...
这回贴太亮了！

onepiece 发表于 2012-10-17 15:28
所以要把X波段火控拿掉了？MK41降到16单元等于回到村雨级的水平，高波用16管装载VLASROC另16管装海麻雀 ...
25DD的VLS是ESSM和阿斯洛克共用，从已公开的资料看，没有海拉姆。根据公开的资料，25DD的ESSM将只有最低限度的各舰防空能力，所以估计是8枚阿斯洛克+32枚ESSM或12枚阿斯洛克+16枚ESSM（如果真是最低限度的话，后者可能性更大）。但要升级成32单元并不是很难的事。

onepiece 发表于 2012-10-17 15:28
所以要把X波段火控拿掉了？MK41降到16单元等于回到村雨级的水平，高波用16管装载VLASROC另16管装海麻雀 ...
2015年，小鬼子的践空主动弹研制成功，25DD安装16坑MK41和16坑国产垂直发射器，FCS3正好实现原来的限制目标

很怀疑这样能省多少钱，这意味完整的FCS-3改还是不能少，昂贵的ESSM依旧得买。这意味万年不动的16发ASROC基数降低了，果然大反潜时代已经结束了。

这样看来25DD硬件架构的规格实际上没降，只是因为预算还是要删减，急就章把垂直发射器拿掉一半凑数，也不必买这么多弹（ESSM应该不会装32发，那太贵了），以后增加预算还是装回来。说不定接下来自民党重新当选，预算不用砍，又恢复32管垂发......;P

hc_andy 发表于 2012-10-17 15:41
25DD的VLS是ESSM和阿斯洛克共用，从已公开的资料看，没有海拉姆。根据公开的资料，25DD的ESSM将只有最低限 ...

很怀疑这样能省多少钱，这意味完整的FCS-3改还是不能少，昂贵的ESSM依旧得买。这意味万年不动的16发ASROC基数降低了，果然大反潜时代已经结束了。

这样看来25DD硬件架构的规格实际上没降，只是因为预算还是要删减，急就章把垂直发射器拿掉一半凑数，也不必买这么多弹（ESSM应该不会装32发，那太贵了），以后增加预算还是装回来。说不定接下来自民党重新当选，预算不用砍，又恢复32管垂发......;P

bizhu886 发表于 2012-10-17 15:42
2015年，小鬼子的践空主动弹研制成功，25DD安装16坑MK41和16坑国产垂直发射器，FCS3正好实现原来的限制目 ...
用AAM4改的那个吗？不是已经取消很久了？我没听说它还有继续。

说起来,
25DD的火控是什么?
吨位相同,
1亿美元去掉宙斯盾和16垂发
应该说有升级能力的实验船也说得过去

鬼子看着也挺可怜的一直造反潜舰难道真要在第七舰队反潜支队这条路上面一路走到底么？海军是用来进攻的……

秋月确实有点搞不成低不就的感觉，还不如每个舰队一条DDH+两条DDG+几条25DD、高波、村雨这样的舰艇，秋月定位有些不伦不类。只有一条金刚or爱宕的八八舰队，区域防空看起来确实弱了些，任务有点太重了。