台湾网友谈中国海军新驱115舰

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 12:02:54
按:这是台湾网友CaptainPicard对115的看法,大家可以参考一下!

  第一眼看到这条115根本就像旅海的二号舰嘛!回家比对旅海的照片,只找到两个不同的细节,第一就是原本主桅前方的二阶式射控雷达雷达平台似乎只剩一阶,第二就是原先后桅杆两侧的天线罩平台好像没了(或许以后才能确定有哪些不同),其他都跟旅海一模一样,大小也差不多。虽然有大陆网友坚称115“看起来”长宽比较旅海低,但个人认为光从这个角度(舰首偏左)看照片是完全不准的。既然布局与旅海无异,也看不出体型变大,故舰体应该是沿用旅海的(这倒也省事,反正都是同一个厂造的),因为没有人会笨到在变更细部设计后还弄出一个布局与前一代完全相同的东西,尤其是在已经搞出更进步的052B/C之后就更没道理。既然舰体没动,这艘115的动力想当然尔也还是蒸汽涡轮,而非052B/C的CODOG。先前消息指出当上海、广东的造船厂风风光光地搞出052系列与054之际,大连则在忙著建造051C,所以115很可能就是051C啦!(大连似乎还在搞一种051D万吨舰艇,好像叫“中华光荣级”.....不知道,昏了,一下中华现代、中华神盾....模仿秀吗?XD)

  装备方面,大陆网友一面倒地推测115装上了什么“礼服”(啥!?我猜应该是指老俄SA-N-6垂直发射防空飞弹系统,SA-10的舰载版)。基于先前052B的惨痛教训(几乎全爆XD),个人先不做任何猜测。至于SA-N-6的VLS怎么装则看到两种版本的猜测,第一种是B炮位安装两组八联装转轮VLS,尾部则装二至四组并吃掉原先直升机库的空间,相位阵列雷达则安装在VLS与二号桅杆之间;第二种相较于前一种则是把尾舰上的VLS与相位阵列雷达位置对调,相位阵列雷达跑到直升机库顶部,使得115仍保留直升机库空间(前提是相位阵列雷达控制室不能放在天线下方,否则照样吃掉直升机库空间)。无论哪种方案,套在旅海级的舰体上都好像在硬塞,首先位于尾部的相位阵列雷达一定会被前面的桅杆与烟囱挡到,但是舰上却没有其他适合的安装位置了(旅海级的桅杆承重无法容纳这么大的系统,除非重新设计);其次,旅海级的原始设计欠缺适合安装大型VLS的单一大面积甲板(如果是我,就会把船楼往后挪一点,在B炮位多腾出一点空间....),导致区区四至六组VLS就得分散于舰首和舰尾(会占用较多空间),而尾部的VLS又安装在高耸的尾舱,使船只重心上移,而且很可能必须牺牲掉直升机库的空间(据说有人发现造船厂中的115无机库尾门,似乎真的把直升机库变更为其他用途了)。虽然以旅海级的舰尾深度,想容纳大型VLS本来就应该加高舰体,但应该不用到“机库”这种高度等级(如果懒得重新设计,那就将就一点吧!)。此外,受限于旅海级的基本设计,115如想加装730等近迫武器系统,也只能挤到舰体两侧,会在舰首与舰尾方向产生死角(052C都已经解决这个问题了)。如果单单作为实验SA-N-6的载台,沿用旅海级的舰体来改还说得过去;但若要正式量产,个人认为载台布局还是需要经过修改才能妥善化。除了SA-N-6一说外,还有人认为会安装与052B相同的配备,而先前我看到的一篇大陆文章则认为051C应该要是反潜舰,否则跟052B/C会形成重复投资;而最后一种可能──与167相同的姊妹舰……

  就算115真的搭载了让大陆网友血脉贲张的SA-N-6,感觉上还是很奇怪。也许是个人已经习惯欧美国家的标准化政策,尤其是老美从1970年代后期起便做得非常彻底,在同一个时期、同一个level只会建造一种舰艇,大型防空巡洋舰就是提康德罗加而已,反潜舰艇就是史普鲁恩斯(跟提康德罗加还是同一种舰体),巡防舰就是派里级;尔后柏克级大量建造,生产线从1980年代末期一直持续到2010年前后,成为单一化的舰队驱逐舰(取代史普鲁恩斯以及一票老飞弹驱逐舰);未来的大型舰艇也是统一为单一设计的DD-X(通用、陆攻)以及以之衍生而来的CG-X(防空),低档部分就是LCS(这次倒是分为两种载台,但是舰上装备依旧达到标准化)。虽然这些大量生产的舰艇陆续都有进行装备上的改良,但载台基本设计都是同一种。这种“基因纯化”的结果显然没像其他国家如老俄般多采多姿(每一期舰艇生产一定数量后就设计更新的一种),但对于建造时程、后续的装备研改以及后勤体系绝对是一大福音。

  反观中国大陆由于近年正以小步快跑的方式追赶,因此短时间内就会陆续推出多种原型舰,每种产量都不多;不过这个过程如果持续太久,中共海军就会发现舰队里有一大堆各式各样设计不同但level相同的载台,装备也各有差异,后勤补保一定会抓狂。尤其是等到052B/C推出且各造两艘、感觉上目标已经达到差不多可以量产之际,还跑出一种型号较旧的载台,纵使舰上装备没有开倒车,也还是不太符合常理。如果真的想测试SA-N-6,依照单纯化的原则,应该找同级的052B作为载台。个人猜测这种结果可能是在中共造舰现代化的过程中,大连造船厂(造旅沪、旅海与115)与江南造船厂(造052B/C)是处于“各自为阵”的状态,因此江南推出了有前后关系的052B/C系列,大连在防空舰艇的研发上则直接沿用先前旅海的舰体;反观欧美则是先从数家竞争厂商中挑选一种构型,再由数家厂商分摊生产作业,所以BIW与Ingalls造出的柏克级并无不同之处。个人不太理解中国大陆的国防工业结构,也许在摸索前进时,要做到如欧美国家般的标准化是有难度的(因为你必须拥有一个optimized、能长久使用的标准载台设计,还要考虑整个国防研发体系的整合)。另外,中共造舰常有研发新技术的同时,仍从国外进口同等级装备或者同时生产较传统的装备,例如研发新舰的同时仍从俄罗斯进口现代级、Kilo潜舰;052C有了海红9,却仍从俄国进口SA-N-6;052B/C已经用上燃气涡轮,大连却还在搞使用蒸汽涡轮的115。这种政策显然是因为新的国产技术需要一段时间才能成熟,但舰队的现代化已经刻不容缓,所以才用其他方式加以补充。这样或许能同时兼顾技术研发与立即提升战力,但紊乱多样的装备对后勤维持绝对没有好处。以老美为例,今后不可能出现同一时期建造两种以上同一级的舰艇,但对于经费有限(同一吨位水平的舰艇还要分高低档、没钱全面使用燃气涡轮,甚至连区域防空飞弹以及CIWS系统都要分高低档)且在落后中追赶的中共海军而言,这恐怕也是不得不然的苦衷。依照规划,未来北海、东海、南海三大舰队分别都以不同的舰艇作为骨干,这样至少在单一舰队里还比较统一,但如果要互通,问题仍然躲不掉(例如东海舰队的现代级造访南海舰队基地……)

  最后,如果只要资源足够,都已经推出052B/C的中共造舰界实在没必再用一个比较旧的载台;即便小步快跑、分头并进,也不该搞到“随处乱跑”,某种程度的整合统一还是必要的;除非乌克兰制造的燃气涡轮太贵或还有技术问题,或者认为052B的舰体设计尚未成熟,那采用成熟便宜的旅海舰体与蒸汽动力还说得过去(旅海级服役以来东奔西跑,多次远航出国,表示这个舰体至少是成熟耐用的。不过不要告诉我大连厂跟江南厂有仇,互不往来,各自的舰体设计都是营业机密XD)。纯就原则上,同一级别之内的舰种应该还是要尽可能单一化,装备也要朝标准统一化来发展。[em05]按:这是台湾网友CaptainPicard对115的看法,大家可以参考一下!

  第一眼看到这条115根本就像旅海的二号舰嘛!回家比对旅海的照片,只找到两个不同的细节,第一就是原本主桅前方的二阶式射控雷达雷达平台似乎只剩一阶,第二就是原先后桅杆两侧的天线罩平台好像没了(或许以后才能确定有哪些不同),其他都跟旅海一模一样,大小也差不多。虽然有大陆网友坚称115“看起来”长宽比较旅海低,但个人认为光从这个角度(舰首偏左)看照片是完全不准的。既然布局与旅海无异,也看不出体型变大,故舰体应该是沿用旅海的(这倒也省事,反正都是同一个厂造的),因为没有人会笨到在变更细部设计后还弄出一个布局与前一代完全相同的东西,尤其是在已经搞出更进步的052B/C之后就更没道理。既然舰体没动,这艘115的动力想当然尔也还是蒸汽涡轮,而非052B/C的CODOG。先前消息指出当上海、广东的造船厂风风光光地搞出052系列与054之际,大连则在忙著建造051C,所以115很可能就是051C啦!(大连似乎还在搞一种051D万吨舰艇,好像叫“中华光荣级”.....不知道,昏了,一下中华现代、中华神盾....模仿秀吗?XD)

  装备方面,大陆网友一面倒地推测115装上了什么“礼服”(啥!?我猜应该是指老俄SA-N-6垂直发射防空飞弹系统,SA-10的舰载版)。基于先前052B的惨痛教训(几乎全爆XD),个人先不做任何猜测。至于SA-N-6的VLS怎么装则看到两种版本的猜测,第一种是B炮位安装两组八联装转轮VLS,尾部则装二至四组并吃掉原先直升机库的空间,相位阵列雷达则安装在VLS与二号桅杆之间;第二种相较于前一种则是把尾舰上的VLS与相位阵列雷达位置对调,相位阵列雷达跑到直升机库顶部,使得115仍保留直升机库空间(前提是相位阵列雷达控制室不能放在天线下方,否则照样吃掉直升机库空间)。无论哪种方案,套在旅海级的舰体上都好像在硬塞,首先位于尾部的相位阵列雷达一定会被前面的桅杆与烟囱挡到,但是舰上却没有其他适合的安装位置了(旅海级的桅杆承重无法容纳这么大的系统,除非重新设计);其次,旅海级的原始设计欠缺适合安装大型VLS的单一大面积甲板(如果是我,就会把船楼往后挪一点,在B炮位多腾出一点空间....),导致区区四至六组VLS就得分散于舰首和舰尾(会占用较多空间),而尾部的VLS又安装在高耸的尾舱,使船只重心上移,而且很可能必须牺牲掉直升机库的空间(据说有人发现造船厂中的115无机库尾门,似乎真的把直升机库变更为其他用途了)。虽然以旅海级的舰尾深度,想容纳大型VLS本来就应该加高舰体,但应该不用到“机库”这种高度等级(如果懒得重新设计,那就将就一点吧!)。此外,受限于旅海级的基本设计,115如想加装730等近迫武器系统,也只能挤到舰体两侧,会在舰首与舰尾方向产生死角(052C都已经解决这个问题了)。如果单单作为实验SA-N-6的载台,沿用旅海级的舰体来改还说得过去;但若要正式量产,个人认为载台布局还是需要经过修改才能妥善化。除了SA-N-6一说外,还有人认为会安装与052B相同的配备,而先前我看到的一篇大陆文章则认为051C应该要是反潜舰,否则跟052B/C会形成重复投资;而最后一种可能──与167相同的姊妹舰……

  就算115真的搭载了让大陆网友血脉贲张的SA-N-6,感觉上还是很奇怪。也许是个人已经习惯欧美国家的标准化政策,尤其是老美从1970年代后期起便做得非常彻底,在同一个时期、同一个level只会建造一种舰艇,大型防空巡洋舰就是提康德罗加而已,反潜舰艇就是史普鲁恩斯(跟提康德罗加还是同一种舰体),巡防舰就是派里级;尔后柏克级大量建造,生产线从1980年代末期一直持续到2010年前后,成为单一化的舰队驱逐舰(取代史普鲁恩斯以及一票老飞弹驱逐舰);未来的大型舰艇也是统一为单一设计的DD-X(通用、陆攻)以及以之衍生而来的CG-X(防空),低档部分就是LCS(这次倒是分为两种载台,但是舰上装备依旧达到标准化)。虽然这些大量生产的舰艇陆续都有进行装备上的改良,但载台基本设计都是同一种。这种“基因纯化”的结果显然没像其他国家如老俄般多采多姿(每一期舰艇生产一定数量后就设计更新的一种),但对于建造时程、后续的装备研改以及后勤体系绝对是一大福音。

  反观中国大陆由于近年正以小步快跑的方式追赶,因此短时间内就会陆续推出多种原型舰,每种产量都不多;不过这个过程如果持续太久,中共海军就会发现舰队里有一大堆各式各样设计不同但level相同的载台,装备也各有差异,后勤补保一定会抓狂。尤其是等到052B/C推出且各造两艘、感觉上目标已经达到差不多可以量产之际,还跑出一种型号较旧的载台,纵使舰上装备没有开倒车,也还是不太符合常理。如果真的想测试SA-N-6,依照单纯化的原则,应该找同级的052B作为载台。个人猜测这种结果可能是在中共造舰现代化的过程中,大连造船厂(造旅沪、旅海与115)与江南造船厂(造052B/C)是处于“各自为阵”的状态,因此江南推出了有前后关系的052B/C系列,大连在防空舰艇的研发上则直接沿用先前旅海的舰体;反观欧美则是先从数家竞争厂商中挑选一种构型,再由数家厂商分摊生产作业,所以BIW与Ingalls造出的柏克级并无不同之处。个人不太理解中国大陆的国防工业结构,也许在摸索前进时,要做到如欧美国家般的标准化是有难度的(因为你必须拥有一个optimized、能长久使用的标准载台设计,还要考虑整个国防研发体系的整合)。另外,中共造舰常有研发新技术的同时,仍从国外进口同等级装备或者同时生产较传统的装备,例如研发新舰的同时仍从俄罗斯进口现代级、Kilo潜舰;052C有了海红9,却仍从俄国进口SA-N-6;052B/C已经用上燃气涡轮,大连却还在搞使用蒸汽涡轮的115。这种政策显然是因为新的国产技术需要一段时间才能成熟,但舰队的现代化已经刻不容缓,所以才用其他方式加以补充。这样或许能同时兼顾技术研发与立即提升战力,但紊乱多样的装备对后勤维持绝对没有好处。以老美为例,今后不可能出现同一时期建造两种以上同一级的舰艇,但对于经费有限(同一吨位水平的舰艇还要分高低档、没钱全面使用燃气涡轮,甚至连区域防空飞弹以及CIWS系统都要分高低档)且在落后中追赶的中共海军而言,这恐怕也是不得不然的苦衷。依照规划,未来北海、东海、南海三大舰队分别都以不同的舰艇作为骨干,这样至少在单一舰队里还比较统一,但如果要互通,问题仍然躲不掉(例如东海舰队的现代级造访南海舰队基地……)

  最后,如果只要资源足够,都已经推出052B/C的中共造舰界实在没必再用一个比较旧的载台;即便小步快跑、分头并进,也不该搞到“随处乱跑”,某种程度的整合统一还是必要的;除非乌克兰制造的燃气涡轮太贵或还有技术问题,或者认为052B的舰体设计尚未成熟,那采用成熟便宜的旅海舰体与蒸汽动力还说得过去(旅海级服役以来东奔西跑,多次远航出国,表示这个舰体至少是成熟耐用的。不过不要告诉我大连厂跟江南厂有仇,互不往来,各自的舰体设计都是营业机密XD)。纯就原则上,同一级别之内的舰种应该还是要尽可能单一化,装备也要朝标准统一化来发展。[em05]
<P>kan guo  !</P>
说得有一些道理,但毕竟我们现在没有美国那么厚的底子,所以多实验实验还是心里更塌实些吧。
换个角度看问题。[em05]
<P>时不我待啊!</P>
这个台湾网友还不错,基本上观点比较中肯。
<P>大连造船厂(造旅沪、旅海与115)</P><P>旅沪  江南?大连?</P>
看来这个台湾网友对052C还是比较推崇的。
<P>比较客观。欢迎海峡对岸的军友一起讨论!</P>
看过
发过
本人是一次见到滴,觉得是可看滴,看完就贴上滴,有人贴过是遗憾滴,不少人说“看过”证实是有印象滴,证实的确可看滴。

[em05]
<P>WW还不理解这样做的目的啊,还以为在试验那,现在都急着要现货用了,所以才有自己建,又要买的情况出现。当一个国家一边建新舰,一边又改装旧舰而不让其退役,那么说明战争已经逼近了。</P>
<P>不管写的怎么样,嘿嘿,打你湾湾没商量!!!</P>
<P>呵呵 看过</P>
<P>看來是要打了</P>
[em05]