转个神论：坦克不需要自动变速

第10条纯属胡说。其他的属于一知半解，也可以算胡说。话说楼主链接呢？

这种人让他去开一天卡车就知道了。

弄头牛拉着走

此文出自
装甲兵工程学院指挥系主任
芦继兵  大校

《兵器知识》2012.3A/P70

agein 发表于 2012-10-5 19:56
第10条纯属胡说。其他的属于一知半解，也可以算胡说。话说楼主链接呢？

此文出自
装甲兵工程学院指挥系主任
芦继兵  大校

《兵器知识》2012.3A/P70

现在神论多的去了，他有他的使用习惯这没问题，不过嘛，自己没用过的就说不需要，改天他会不会说坦克不需要热像仪也未可知。

燃+多电联合动力组

此文出自
装甲兵工程学院指挥系主任
芦继兵  大校

外行冒充专家就是这种结果，稍微懂点行就会笑掉大牙。我看此人在装工院内部的形象堪忧。

外行冒充专家就是这种结果，稍微懂点行就会笑掉大牙。我看此人在装工院内部的形象堪忧。
芦继兵，1972年12月入伍

曾任坦克驾驶员，技术员，技术副连长，司令部作训参谋，坦克连长，装甲参谋，团司令部参谋长，坦克团团长等职。后任装甲兵工程学院指挥管理系主任。
从坦克兵到坦克团长，芦主任与坦克打了三十多年的交道，他自己在博客里的名字：老坦克

貌似是记者受害者……

白日衣衫尽 发表于 2012-10-5 20:41
芦继兵，1972年12月入伍

曾任坦克驾驶员，技术员，技术副连长，司令部作训参谋，坦克连长，装甲参谋， ...

貌似是记者受害者……

agein 发表于 2012-10-5 20:32
外行冒充专家就是这种结果，稍微懂点行就会笑掉大牙。我看此人在装工院内部的形象堪忧。
小A，自己去龙源里翻翻原文

这篇文章我先去看看全文，要真如楼主所说，此文必然会让作者三年抬不起头。

以前出租车没有用自动变速的 原因也是很简单 费油、难修、价贵 近日和一出租车师傅聊天 其实人家国外和港澳早就普及自动变速了 因为现在的自动变速早就白菜价 4前速的变速箱故障率早就和普通变速箱差不多 至于费油 和 难修也早就不是问题
但国内还是不能普及自动变速 原因大概和那些专家的固执一样 军事上的固步自封有时候比犯险冒进危害更大

喜之狼 发表于 2012-10-5 21:02
小A，自己去龙源里翻翻原文
刚看了原文，确实是楼主说的那些，不过文尾注明了是谈话整理。话说这是辩论，反方说的自然都是缺点。不过大多数内容本菜不敢苟同，第十条的错误更是明显的，所以我保持我在上面发表的意见。
不过，不排除记者曲解篡改人家谈话的可能，还是把讨论局限于那十条之内吧。

装甲兵工程学院训

韩建礼; 芦继兵;

2002-12-

【期刊】装甲兵

1

练部; 装甲兵工程学

军校的改革在于开放

工程学院学报

郭迎利; 宋长舟

25

院训练部 北京

装甲兵工程学院指【期刊】装甲兵2000-12-

根据教员工作特点 科学管理教员队伍 芦继兵; 于小龙

agein 发表于 2012-10-5 21:19
刚看了原文，确实是楼主说的那些，不过文尾注明了是谈话整理。话说这是辩论，反方说的自然都是缺点。不过 ...
妓者嘛，你知道的，想想天涯图腾事件里对前驻波大使原话的曲解就明白了

了解知识，请关注百科微博
夏川
百科名片
夏川 (1918～2005)原名卢镇华、卢向晨，笔名白炎。河北平山人。中共党员。1935年考入北平新闻专科学校，中国作家协会会员。
中文名：卢镇华、卢向晨
别名：夏川，笔名白炎
国籍：中国
民族：汉族
出生地：河北平山
出生日期：1918年
逝世日期：2005年
职业：文学 作家
毕业院校：北平新闻专科学校
代表作品：《夏雨集》
简介
北平新闻北科学校肄业。1936年参加中华民族先锋队。次年参加山西青年抗敌敢死队。1939年加入中国共产党。曾任冀鲁豫军区分区宣传科科长、军区宣传部副部长，第五兵团军宣传部部长。参加了陇海、巨金鱼、淮海等战役。建国后，历任西藏军区宣传部部长兼文化部部长、八一电影制片厂副厂长、西藏军区副政委、中共西藏自治区区委常委、西藏自治区第三届政协副主席。
作品
著有诗文集《夏雨集》、《战地草》，散文《骄阳下的人们》、《就义之前》、《永生在诗文》等，长诗《沙区劫后》、《血战苏村》，诗歌《挑水夫》、《远望珠穆朗玛》等，歌词《山西青年抗敌决死队队歌》等，另有杂文、评论等多篇。

greyhond 发表于 2012-10-5 19:58
这种人让他去开一天卡车就知道了。
美国的重载卡车全是自动挡的

芦继兵——装甲兵工程学院教授（原西藏军区副政委夏川之子）

他的微博全部原创图片视频音乐话题跟贴
芦继兵：一般来讲，正前方是200多毫米厚，贫铀装甲相当1米厚，一般来讲，炮射导弹攻击破碎，有个三五百毫米，都是可以达到的。2012-03-28 16:48来自网易微博转发收藏评论
芦继兵：刚才吴教授讲了，炮射导弹主要的目的不是穿甲，而是攻顶，本身顶部相对来讲是坦克的薄弱部位，第二个，本身它的攻击方式又不是穿甲方式，而是碎甲和破甲方式，一般来讲，要是打在顶上，不说其它坦克，就是五九坦克，顶部也就是四五十毫米厚.2012-03-28 16:48来自网易微博转发(1)收藏评论
芦继兵：那就靠定时，打出去一秒钟，有没有直升机我都炸。2012-03-28 16:46来自网易微博转发收藏评论
芦继兵：只是引信不一样，一种是感应引信，一种是定时引信，所谓定时就是设0.5秒、1秒，到一定时间自动爆炸。另外是感应的，只要感应到附近有金属的东西，就自动爆炸，如果这个炮弹正式装备到我们的坦克上，不需要炮射导弹，就是高射炮弹，一样可以打直升机。2012-03-28 16:45来自网易微博转发(1)收藏评论
芦继兵：我给大家讲一个故事，实际我们的五九坦克就具备打直升机的能力了，我给大家讲这么一个事儿，过去我们国家的一百高炮，随着防空导弹的大量生产和装备，我们的高射炮，尤其这一百高炮，就已经报废淘汰了，炮可以淘汰，那一大堆弹药怎么办呢？好了，后来军械部门做实验，这个一百高炮和过去五九坦克的一百坦克炮炮弹是一模一样的.2012-03-28 16:45来自网易微博转发(1)收藏评论
芦继兵：但随着武器的发展，穿甲炮弹出来了，一旦把它打着，炮弹和油箱同时爆炸，自己给自己造成二次损坏。你看伊拉克的很多坦克甩炮塔，不是美国的贫铀弹怎么厉害，贫铀弹就打一个小洞，但因为里面自身引起爆炸，油箱和炮弹一下就把炮塔炸出去几十米远，这和穿甲弹没关系，主要是它自身设计存在问题，2012-03-28 16:45来自网易微博转发(1)收藏评论
芦继兵：油储存在弹药缝隙中，这有一个好处，苏军设计时还没有炮弹能穿透苏军的装甲呢，你穿不透我的装甲，自然就不会引起二次损坏，为了减少坦克的空间，就利用炮弹的间隙做油箱。2012-03-28 16:44来自网易微博转发(2)收藏评论
芦继兵：那个东西跟炮射导弹没关系，本身就是前苏联的设计存在很大漏洞，主要是靠二次损坏造成的炮塔飞起来，咱们的69和前苏联的特62、特72有一个很致命的问题，为了利用空间，把油箱钻成洞去装炮弹，油箱本身就是弹药架.2012-03-28 16:44来自网易微博转发(1)收藏评论
芦继兵：炮射导弹还有一个很大的问题，弹种很单一，不像坦克炮一样，穿甲弹、碎甲弹……它很简单，就是一个破甲弹，聚能碎甲。巡航导弹，就是我说的炮射导弹，之所以功能不全，弹种单一也是很大的漏洞。2012-03-28 16:41来自网易微博转发(1)收藏评论
芦继兵：这就是我们内行人能看见的。巡航导弹这么飞过去，人的肉眼眼巴巴地能看见，它的巡航速度是不快的，赶紧报信，“50公里以外，过来了啊”，都有可能的。2012-03-28 16:40来自网易微博转发收藏评论
芦继兵：现在包括美国的巡航导弹，速度也是这样的，巡航导弹嘛，就是很平稳地在空中飞，严格来讲，炮弹你是看不见的，内行人看炮弹飞能看见，怎么看见呢？炮响了，你拿望远镜看靶子，在末端时，一个小黑点打在靶子上.2012-03-28 16:40来自网易微博转发(1)收藏评论芦继兵：应该这么讲，首先，反坦克导弹也好，炮射导弹也好，炮射导弹就是通过炮发射导弹，射速都不是很快，一般来讲每秒钟大概是200米，初速时稍微快一点，但出去后靠它自己的发动机维持，一般每秒就二三百米的巡航速度。2012-03-28 16:40来自网易微博转发收藏评论
芦继兵：导弹才200万嘛，一个坦克2000万人民币了。但如果去打同一个坦克，穿甲弹、炮射导弹，那2万块钱还是值嘛。2012-03-28 16:33来自网易微博转发收藏评论
芦继兵：从造价角度来讲，反坦克导弹大概四五十万人民币，炮射导弹将近200万人民币，包括外军的炮射导弹，也都是40多万美元一个。2012-03-28 16:28来自网易微博转发收藏评论
芦继兵：当然还是很贵的，咱们这么讲吧，宏观讲造价，现在一发炮弹两万块钱，一个反坦克导弹40万块钱，一个炮射导弹200万块钱，差距相当大。因为炮弹打出去就完了嘛，反坦克导弹有发动机的，炮射导弹不但要有战斗部和发动机，还要有一套自动制导系统。2012-03-28 16:28来自网易微博转发收藏评论
芦继兵：就是靠二次制导或三次制导，打出去之后我就看不见了，靠别人制导。开始是线控，后来是无线，现在是自动寻的。教材里都已经标出来了。2012-03-28 16:23来自网易微博转发收藏评论
芦继兵：当然，按照吴教授说的，将来发展得更好，自动巡地，一发导弹发出来，我哗啦哗啦一找，这儿不是吴教授，再飞别处，找到目标以后再打。以后可能会具备这样的情况，但从目前来讲、从当前来讲，炮射导弹的利用率确实不是很高。2012-03-28 16:19来自网易微博转发收藏评论
芦继兵：好，吴教授说了，有直升机，发出去直升机打红外线，它跟着直升机往那儿飞。就是这个样子，这是可以做到的，前提是什么？要有直升机在上面，我发出去了，直升机发出红外线瞄准，它跟着直升机红外线往前走。2012-03-28 16:19来自网易微博转发收藏评论
芦继兵：，后来变成了红外线制导，一个红外线打到你这儿了，我可以制导。但问题是现在的距离是5公里，我的制导方式又没法儿（跟上），超出了坦克的制导范围。2012-03-28 16:18来自网易微博转发收藏评论
芦继兵：其次再说炮射导弹，过去炮射导弹的制导方式很古老，靠有线，后面拉着小尾巴，操作手制导，带个小操作棒，一推下来了，一拉上来了，就像玩游戏，但它的速度相当慢，每秒才几十米到一百米，因为快了就没法儿制导。2012-03-28 16:18来自网易微博转发(2)收藏评论(2)军事装甲兵工程学院主任

他的个人资料男   北京市  东城区介绍：装甲兵工程学院的芦继兵主任

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芦继兵：一般来讲，正前方是200多毫米厚，贫铀装甲相当1米厚，一般来讲，炮射导弹攻击破碎，有个三五百毫米，都是可以达到的。2012-03-28 16:48来自网易微博转发收藏评论
芦继兵：刚才吴教授讲了，炮射导弹主要的目的不是穿甲，而是攻顶，本身顶部相对来讲是坦克的薄弱部位，第二个，本身它的攻击方式又不是穿甲方式，而是碎甲和破甲方式，一般来讲，要是打在顶上，不说其它坦克，就是五九坦克，顶部也就是四五十毫米厚.2012-03-28 16:48来自网易微博转发(1)收藏评论
芦继兵：那就靠定时，打出去一秒钟，有没有直升机我都炸。2012-03-28 16:46来自网易微博转发收藏评论
芦继兵：只是引信不一样，一种是感应引信，一种是定时引信，所谓定时就是设0.5秒、1秒，到一定时间自动爆炸。另外是感应的，只要感应到附近有金属的东西，就自动爆炸，如果这个炮弹正式装备到我们的坦克上，不需要炮射导弹，就是高射炮弹，一样可以打直升机。2012-03-28 16:45来自网易微博转发(1)收藏评论
芦继兵：我给大家讲一个故事，实际我们的五九坦克就具备打直升机的能力了，我给大家讲这么一个事儿，过去我们国家的一百高炮，随着防空导弹的大量生产和装备，我们的高射炮，尤其这一百高炮，就已经报废淘汰了，炮可以淘汰，那一大堆弹药怎么办呢？好了，后来军械部门做实验，这个一百高炮和过去五九坦克的一百坦克炮炮弹是一模一样的.2012-03-28 16:45来自网易微博转发(1)收藏评论
芦继兵：但随着武器的发展，穿甲炮弹出来了，一旦把它打着，炮弹和油箱同时爆炸，自己给自己造成二次损坏。你看伊拉克的很多坦克甩炮塔，不是美国的贫铀弹怎么厉害，贫铀弹就打一个小洞，但因为里面自身引起爆炸，油箱和炮弹一下就把炮塔炸出去几十米远，这和穿甲弹没关系，主要是它自身设计存在问题，2012-03-28 16:45来自网易微博转发(1)收藏评论
芦继兵：油储存在弹药缝隙中，这有一个好处，苏军设计时还没有炮弹能穿透苏军的装甲呢，你穿不透我的装甲，自然就不会引起二次损坏，为了减少坦克的空间，就利用炮弹的间隙做油箱。2012-03-28 16:44来自网易微博转发(2)收藏评论
芦继兵：那个东西跟炮射导弹没关系，本身就是前苏联的设计存在很大漏洞，主要是靠二次损坏造成的炮塔飞起来，咱们的69和前苏联的特62、特72有一个很致命的问题，为了利用空间，把油箱钻成洞去装炮弹，油箱本身就是弹药架.2012-03-28 16:44来自网易微博转发(1)收藏评论
芦继兵：炮射导弹还有一个很大的问题，弹种很单一，不像坦克炮一样，穿甲弹、碎甲弹……它很简单，就是一个破甲弹，聚能碎甲。巡航导弹，就是我说的炮射导弹，之所以功能不全，弹种单一也是很大的漏洞。2012-03-28 16:41来自网易微博转发(1)收藏评论
芦继兵：这就是我们内行人能看见的。巡航导弹这么飞过去，人的肉眼眼巴巴地能看见，它的巡航速度是不快的，赶紧报信，“50公里以外，过来了啊”，都有可能的。2012-03-28 16:40来自网易微博转发收藏评论
芦继兵：现在包括美国的巡航导弹，速度也是这样的，巡航导弹嘛，就是很平稳地在空中飞，严格来讲，炮弹你是看不见的，内行人看炮弹飞能看见，怎么看见呢？炮响了，你拿望远镜看靶子，在末端时，一个小黑点打在靶子上.2012-03-28 16:40来自网易微博转发(1)收藏评论芦继兵：应该这么讲，首先，反坦克导弹也好，炮射导弹也好，炮射导弹就是通过炮发射导弹，射速都不是很快，一般来讲每秒钟大概是200米，初速时稍微快一点，但出去后靠它自己的发动机维持，一般每秒就二三百米的巡航速度。2012-03-28 16:40来自网易微博转发收藏评论
芦继兵：导弹才200万嘛，一个坦克2000万人民币了。但如果去打同一个坦克，穿甲弹、炮射导弹，那2万块钱还是值嘛。2012-03-28 16:33来自网易微博转发收藏评论
芦继兵：从造价角度来讲，反坦克导弹大概四五十万人民币，炮射导弹将近200万人民币，包括外军的炮射导弹，也都是40多万美元一个。2012-03-28 16:28来自网易微博转发收藏评论
芦继兵：当然还是很贵的，咱们这么讲吧，宏观讲造价，现在一发炮弹两万块钱，一个反坦克导弹40万块钱，一个炮射导弹200万块钱，差距相当大。因为炮弹打出去就完了嘛，反坦克导弹有发动机的，炮射导弹不但要有战斗部和发动机，还要有一套自动制导系统。2012-03-28 16:28来自网易微博转发收藏评论
芦继兵：就是靠二次制导或三次制导，打出去之后我就看不见了，靠别人制导。开始是线控，后来是无线，现在是自动寻的。教材里都已经标出来了。2012-03-28 16:23来自网易微博转发收藏评论
芦继兵：当然，按照吴教授说的，将来发展得更好，自动巡地，一发导弹发出来，我哗啦哗啦一找，这儿不是吴教授，再飞别处，找到目标以后再打。以后可能会具备这样的情况，但从目前来讲、从当前来讲，炮射导弹的利用率确实不是很高。2012-03-28 16:19来自网易微博转发收藏评论
芦继兵：好，吴教授说了，有直升机，发出去直升机打红外线，它跟着直升机往那儿飞。就是这个样子，这是可以做到的，前提是什么？要有直升机在上面，我发出去了，直升机发出红外线瞄准，它跟着直升机红外线往前走。2012-03-28 16:19来自网易微博转发收藏评论
芦继兵：，后来变成了红外线制导，一个红外线打到你这儿了，我可以制导。但问题是现在的距离是5公里，我的制导方式又没法儿（跟上），超出了坦克的制导范围。2012-03-28 16:18来自网易微博转发收藏评论
芦继兵：其次再说炮射导弹，过去炮射导弹的制导方式很古老，靠有线，后面拉着小尾巴，操作手制导，带个小操作棒，一推下来了，一拉上来了，就像玩游戏，但它的速度相当慢，每秒才几十米到一百米，因为快了就没法儿制导。2012-03-28 16:18来自网易微博转发(2)收藏评论(2)军事装甲兵工程学院主任

他的个人资料男   北京市  东城区介绍：装甲兵工程学院的芦继兵主任

他的微薄, http://t.163.com/lujibing/mine


他的微薄, http://t.163.com/lujibing/mine

他的微博全部原创图片视频音乐话题跟贴芦继兵：一般来讲，正前方是200多毫米厚，贫铀装甲相当1米厚，一般来 ...

能详细整理/讲解一下吐槽点吗

能详细整理/讲解一下吐槽点吗
我已编辑一下,正在审查,通过后看得更清楚一点

能详细整理/讲解一下吐槽点吗
你和兵器知识是故意的吧？

你和兵器知识是故意的吧？
这个真没有

http://wapp.baidu.com/f?kz=1347690939&lp=7200 回复 只看楼主 看了纪实频道的一个讲坦克的节目~~我真想去把那个砖家揍一顿~~ 首先说2战坦克用的火炮口径最大的只有79毫米~~然后又说鼠式坦克用的火炮口径是90毫米~~还把坦克读成躺克~~这种人能当装甲兵工程学 院资深砖家我也佩服佩服~~芦继兵这个名字我记住了~~

白日衣衫尽 发表于 2012-10-5 22:32 这个真没有

http://wapp.baidu.com/f?kz=1347690939&lp=7200 回复 只看楼主 看了纪实频道的一个讲坦克的节目~~我真想去把那个砖家揍一顿~~ 首先说2战坦克用的火炮口径最大的只有79毫米~~然后又说鼠式坦克用的火炮口径是90毫米~~还把坦克读成躺克~~这种人能当装甲兵工程学 院资深砖家我也佩服佩服~~芦继兵这个名字我记住了~~

这个只是反方，还有正方呢。。。。

反正我只知道一点，公家公费配车，就算规定的钱只能配手动档的，也照样上自动挡的。就是不知道出入有公车开的专家们会不会吐槽自动挡这不好那不好要换手动的来开。

hswz 发表于 2012-10-5 22:40
http://wapp.baidu.com/f?kz=1347690939&lp=7200 回复 只看楼主 看了纪实频道的一个讲坦克的节目~~我真想去 ...
鼠式坦克的128MM炮吐血而亡
88MM炮死不瞑目啊

锁贴吧，兵器知识未经本人同意开微薄，微薄上的文字说不定都是兵知代笔的，又请个最不懂军事的王美女当主持人

锁贴吧，兵器知识未经本人同意开微薄，微薄上的文字说不定都是兵知代笔的，又请个最不懂军事的王美女当主持人

锁贴吧，兵器知识未经本人同意开微薄，微薄上的文字说不定都是兵知代笔的，又请个最不懂军事的王美女当主持 ...
我看的是杂志上的
难道作者没看就用自己名字发表？

哪个反对自动变速器的让他在满是坑的烂地里开手动挡，让他尝尝那个痛苦。
造价高是由于没有普及，只有数量上去了，价格自然下来。
故障率比手动的能高多少？
油耗能比手动的高多少？同等条件下油耗开车人的习惯才是关键。
传动效率降低72%？
仪表增加多少？坦克不知道，但我知道汽车，自动挡和手动挡的仪表是一样多的。
真的是懒得来反驳了。。。

hswz 发表于 2012-10-5 22:40
http://wapp.baidu.com/f?kz=1347690939&lp=7200 回复 只看楼主 看了纪实频道的一个讲坦克的节目~~我真想去 ...
难道砖家认为IS2，潘兴，T-34-85，虎，虎王都不是2战的坦克？

坦克开起来和汽车有什么不同？
一般运动型家轿都是手动档
很多追求操控乐趣的人也选择手动挡的车

手挡反应更快啊

jun0619 发表于 2012-10-5 21:04
以前出租车没有用自动变速的 原因也是很简单 费油、难修、价贵 近日和一出租车师傅聊天 其实人家国外和港澳 ...
刚开始的自动变速器确实有这些毛病，主要还是由于自动系统事纯机械-液压系统弄出来的。
现在可完全不一样了，都是电子操纵的了，顶多事电-液系统。故障率事非常低的

至于说坏一个零件就换总成，这才是对的啊。哪有时间给你修啊，手动变速器拆开换个齿轮那怎么也得小半天，换总成要是设计的号，半小时恢复原状。坏掉的部件直接发后方修理厂，这对战争能力事极大的增加，怎么成缺点了。。。

现在的at箱子和当年的不同太多了，很多都带多片离合器的锁止结构，传动效率和反应与手动箱子相差无几，更何况还有amt这个箱子，比手动贵不了几个钱。另外开过手动越野车的基本都知道，没经验的司机一个陷车脱困就足以磨光离合片

sadfeeling 发表于 2012-10-5 23:52
哪个反对自动变速器的让他在满是坑的烂地里开手动挡，让他尝尝那个痛苦。
造价高是由于没有普及，只有数量 ...
按汽车的机械变速器和使用液力变矩器的自动变速器来看，机械变速器效率在90-95一线，自动变速器在70-80一线。差距有，但综合自动变速器的各种优点，尤其对于作战车辆，这个不是问题，怎么提高作战效能才是第一位的。

自动变速器要监控的东西的确比手动多，或者说手动坏了就坏了，自动的可以告诉你哪坏了。汽车上一般不给司机看，但是通过数据线连接软件事可以看到发动机、变速器的各种信号参数的

RedTide 发表于 2012-10-6 15:39
坦克开起来和汽车有什么不同？
一般运动型家轿都是手动档
很多追求操控乐趣的人也选择手动挡的车
...
;P
有种变速器叫双离合哦~亲

RedTide 发表于 2012-10-6 15:39
坦克开起来和汽车有什么不同？
一般运动型家轿都是手动档
很多追求操控乐趣的人也选择手动挡的车
...
对于大多数人来说，自动挡比手动挡要快。

芦继兵——装甲兵工程学院教授（原西藏军区副政委夏川之子）
这么牛？对机械不懂，进来看看