求教，为什么现在俄国从来不对自己的殖民扩张和军国主义 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 20:40:23
求教，为什么现在俄国从来不对自己的殖民扩张和军国主义传统做反思？

一部毛子历史，就是一部扩张史，毛子侵略了几乎所有和他领土接壤的国家。虐待被征服地区的人民，但为什么现在俄国从来不对自己的殖民扩张和军国主义传统做反思？反而把一些进行殖民扩张的头子奉为英雄。

求教，为什么现在俄国从来不对自己的殖民扩张和军国主义传统做反思？

一部毛子历史，就是一部扩张史，毛子侵略了几乎所有和他领土接壤的国家。虐待被征服地区的人民，但为什么现在俄国从来不对自己的殖民扩张和军国主义传统做反思？反而把一些进行殖民扩张的头子奉为英雄。

为什么美国不反思？
为什么英国不反思？
为什么法国不反思？
为什么日本不反思？
道理很简单，因为普京、索尔仁尼琴……需要树立沙皇以作为反对苏联的武器。就像中国某些人需要炮党或北洋，匈牙利某些人需要霍尔蒂一样……
napey 发表于 2012-9-27 13:42
道理很简单，因为普京、索尔仁尼琴……需要树立沙皇以作为反对苏联的武器。就像中国某些人需要炮党或北洋， ...
新的舰船知识里面介绍纳希莫夫，说二战就靠纳希莫夫，库图佐夫，顿斯科伊，波扎伊斯基，
米宁，苏沃洛夫...来加强凝聚力了。约瑟夫大叔在地铁站和列宁墓上那一长串，电影里有。
如今又大肆宣传高儿察克了。
造汽 发表于 2012-9-27 13:57
新的舰船知识里面介绍纳希莫夫，说二战就靠纳希莫夫，库图佐夫，顿斯科伊，波扎伊斯基，
米宁，苏沃洛夫 ...
斯大林迈出了背叛的第一步——当然这个不是没有代价的（世界上没有“苏联族”）。
napey 发表于 2012-9-27 14:01
斯大林迈出了背叛的第一步——当然这个不是没有代价的（世界上没有“苏联族”）。
这不叫背叛，这只是回归现实而已。这个世界上不存在只靠理想主义能够长期维持凝聚力的国家。即使是美国和前苏联也一样。
jnzx2 发表于 2012-9-27 14:03
这不叫背叛，这只是回归现实而已。这个世界上不存在只靠理想主义能够长期维持凝聚力的国家。即使是美国和 ...
NO。

这种“理想”和“现实”的二分法本身就是“现实”的产物。
napey 发表于 2012-9-27 14:04
NO。

这种“理想”和“现实”的二分法本身就是“现实”的产物。
无论你怎么分。事实是你所谓“不背叛”的国家是不可能长期存在的，这是事实。
jnzx2 发表于 2012-9-27 14:07
无论你怎么分。事实是你所谓“不背叛”的国家是不可能长期存在的，这是事实。
对不起，你所谓的“事实”又存在了几年？

napey 发表于 2012-9-27 14:08
对不起，你所谓的“事实”又存在了几年？
人类有史以来的全部历史时期.
jnzx2 发表于 2012-9-27 14:08
人类有史以来的全部历史时期.
对不起，


民族主义，民族国家只是近代以来的产物。
从十三个殖民地到50个州，老美也需要反思一下，墨西哥泪奔啊……
napey 发表于 2012-9-27 14:10
对不起，
难道除了理想主义就是民族主义?近代以前的国家难道是依靠理想主义建立起来的?
jnzx2 发表于 2012-9-27 14:13
难道除了理想主义就是民族主义?近代以前的国家难道是依靠理想主义建立起来的?
对不起，你真的认为“理想”和“现实”无关？


说到底，民族主义自己不就曾经是“理想”？
napey 发表于 2012-9-27 14:19
对不起，你真的认为“理想”和“现实”无关？
你干嘛非黑即白?难道"不完全依靠理想"就等于"完全不要理想"?
说斯大林稍微回归一点现实就叫"背叛",这也太极端了吧.光看现实没有理想当然不好,但是光要理想不管现实难道就行得通?
jnzx2 发表于 2012-9-27 14:21
你干嘛非黑即白?难道"不完全依靠理想"就等于"完全不要理想"?
说斯大林稍微回归一点现实就叫"背叛",这也太 ...
更可笑了，这叫“稍微回归现实”？

布尔什维克从建立以来就反对沙俄的民族主义和沙文主义，要不要看看比如波克罗夫斯基在《俄国历史概要》里怎么批判沙俄神话的？
napey 发表于 2012-9-27 14:27
更可笑了，这叫“稍微回归现实”？

布尔什维克从建立以来就反对沙俄的民族主义和沙文主义，要不要看看 ...
不适当鼓吹一下民族主义,搞不好苏联都没了,还理想什么?
事实是,斯大林为苏联建起了工业体系,打败了德国入侵者,保住了列宁留下的国家.
jnzx2 发表于 2012-9-27 14:29
不适当鼓吹一下民族主义,搞不好苏联都没了,还理想什么?
事实是,斯大林为苏联建起了工业体系,打败了德国入 ...
更加好笑

1、工业化是斯大林一个人的主张？


2、苏军在战争初期的溃败，大清洗的恶果斯大林不要承担责任？


更不要说其它问题。
napey 发表于 2012-9-27 14:31
更加好笑

1、工业化是斯大林一个人的主张？
1、无论是谁的主张，事实是苏联的工业化是在斯的手里实现的。
2、无论斯本人的功罪。一个关键的问题是：面对强大德军的大规模入侵，要唤起并强化苏联人民的斗志，不依靠鼓吹一下民族主义，要靠什么？俄罗斯人为了这场战争付出那么大的牺牲，他们是为了马列主义信仰？大部分是为了本民族的生存好不好。那假如你是斯大林，这种生死存亡的时候你怎么办？你能怎么办？
jnzx2 发表于 2012-9-27 14:35
1、无论是谁的主张，事实是苏联的工业化是在斯的手里实现的。
2、无论斯本人的功罪。一个关键的问题是： ...
1、那只是因为斯正好在那个位置上罢了。

2、对苏联历史的马克思主义研究，已经有很多了，中文的也有一些……
你让一个从来没有过殖民地的国家反思殖民扩张好比让中国反思为什么不爱好和平
道理很简单：
俄罗斯有全球数一数二的核武器库

这个地球上什么都是假的，只有刀子是真的
napey 发表于 2012-9-27 14:48
1、那只是因为斯正好在那个位置上罢了。

2、对苏联历史的马克思主义研究，已经有很多了，中文的也有一 ...
无论研究是怎样，一个绕不过去的问题就是：假如苏联面临生死存亡的关头，你认为苏联的领导人是否有权利采取会被原教旨共产主义者认为“背叛”的办法来帮助苏联度过难关？不要忘了，不仅仅是宣传民族主义，事实上斯大林为了打败德国还与其它资本主义国家如美英结盟。你认为这也是“背叛”么？
美国呢？美国的确反思了自己对印第安人的灭绝行为，不过还有不少呢！
jnzx2 发表于 2012-9-27 15:02
无论研究是怎样，一个绕不过去的问题就是：假如苏联面临生死存亡的关头，你认为苏联的领导人是否有权利采 ...
关于这个方面有不少资料了。
napey 发表于 2012-9-27 15:22
关于这个方面有不少资料了。
我只问你,在苏联面临生死存亡的情况下,苏联领导人是否有权利采取会被原教旨共产主义者认为“背叛”的办法来帮助苏联度过难关？
jnzx2 发表于 2012-9-27 15:28
我只问你,在苏联面临生死存亡的情况下,苏联领导人是否有权利采取会被原教旨共产主义者认为“背叛”的办法 ...
什么叫“原教旨”？笑话。


自己去了解下斯大林和斯大林主义对社会主义运动的戕害。
俄国 已经做了深刻的反思

就是 一个变成十五个，而且自我感觉不错
napey 发表于 2012-9-27 15:50
什么叫“原教旨”？笑话。
这里的"原教旨"不是什么贬义,说的是"完全纯粹的以马列主义经典理论出发",这样解释你可满意?
你就说说苏联面临生死存亡的时候,苏联领导人究竟有没有权利采用诸如鼓吹民族主义、和资本主义国家结盟等手段尽可能的调动力量，保卫苏联吧。
这里的"原教旨"不是什么贬义,说的是"完全纯粹的以马列主义经典理论出发",这样解释你可满意?
你就说说苏联 ...
任何理论都是在基于新的实践经验上不断发展的，在科学里面没有背叛这个词
讨论越来越空洞，建议沉了吧
AAFox 发表于 2012-9-27 15:56
任何理论都是在基于新的实践经验上不断发展的，在科学里面没有背叛这个词
对不起，“实践”不是随波逐流的代名词。
AAFox 发表于 2012-9-27 15:56
任何理论都是在基于新的实践经验上不断发展的，在科学里面没有背叛这个词
这是正解,那些在理论和思想领域说什么"背叛"的,其实就和"祖宗成法不可改"没什么区别.
jnzx2 发表于 2012-9-27 15:54
这里的"原教旨"不是什么贬义,说的是"完全纯粹的以马列主义经典理论出发",这样解释你可满意?
你就说说苏联 ...
个人建议你了解下具体经过。
胜利者不需要反思就这么简单
napey 发表于 2012-9-27 16:02
个人建议你了解下具体经过。
无论什么具体经过,我只问你有没有这种权利.
或者说,我们架空一个情况,假如苏联面临生死存亡,其领导人是不是有权利采用这些不那么理想主义的手段.
jnzx2 发表于 2012-9-27 16:09
无论什么具体经过,我只问你有没有这种权利.
或者说,我们架空一个情况,假如苏联面临生死存亡,其领导人是不 ...
斯大林本人的外交政策对于二战爆发，负有重大责任
毛头 发表于 2012-9-27 16:11
斯大林本人的外交政策对于二战爆发，负有重大责任
那是另一个问题.我和那人讨论的是:是不是只要采用了一点现实主义的手段就意味着"背叛"
因为胜利者是不用反思的。
算也不算吧，在一个落后国家虽然容易爆发社会主义革命，但是无力输出革命，被动防御时本已消除的国家意识和民族主义意识就会抬头，社会主义就变味了，没有所谓的一国社会主义或者民族主义的社会主义。
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