转帖:钓鱼岛和东北亚整合 井底望天

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:12:28
对钓鱼岛的事态,我一直没有写文章。
主要原因,是我的观点,在以前已经表达得非常清楚了。
而且最近还在写一个《从欧洲看东亚》的系列,算是大致清理一下从1812年开始到现在的世界格局。
这里就关于东亚的部分,稍微透露一点想法。
在1860年代的时候,全世界有4个地方,发生了重大事件。
在欧洲,是法帝国因为拿破仑的失败衰落,而出现的普鲁士统一和德国的崛起。
在美国,是美国南北战争中,南方的农庄奴隶经济被北方的资本主义工商业摧毁之后,到1895年美国的崛起。
在东亚,是中国太平天国失败后的同治中兴兴起的洋务运动。在日本当然,就是明治维新。
在北美,因为是美国在1812年排除了英国势力之后,在美洲大陆独大,因此没有受到挑战。
在德国,因为联手打败法国的英国和俄罗斯,忙于在世界各地,从东亚到中东,一系列的地缘大游戏,所以对德国的崛起有警惕,但是压力不够大。这个要到了1910年代,才开始变成了英俄联手,对付德国的局面。
但是在东亚,中国的洋务运动,在1895年甲午海战中败给了日本的明治维新,导致了中国的全面衰落。
而这种衰落,又在1931年918事件开始,日本侵华,导致了中国在1840年开始的第三次自强运动的失败。
这个要到了1949年之后,才有所转机。
现在大家一谈到东亚,谈到最多的大概除了东南亚经济圈,还有东北亚经济圈。
这个经济圈,全面来讲应该是6国7方。
就是中国的东北和华北(包括山东半岛)、俄罗斯远东、蒙古、朝鲜、韩国和日本。
那么短期来讲,主要是中日韩三国的自贸圈。
大家要了解这个地方的经济和政治历史,首先要知道这里的发展,在近代是经历过几个阶段。
第一个阶段,就是东北亚的核心地区,原先作为清朝的后备之地,也可以说是抛荒之地。
第二个阶段,就是日本以侵占大清属国朝鲜,俄罗斯不断在远东蚕食,最后导致了1905年的日俄远东争霸战。
第三个阶段,就是满蒙分裂,苏联的傀儡国蒙古,和日本的傀儡国伪满洲国,在远东开始拉锯战。在诺门坎一战中,日本的北进在呼伦贝尔一带被苏联阻止。这个导致了日本最终放弃了北上而选择了南下战役,到偷袭珍珠港。
第四个阶段,就是日本战败,苏联势力重回。但是中国在朝鲜半岛上击退了美国的北进,之后又将苏联势力从东北逼退,从而出现今天的局面。
其实就是在1959年苏联势力退回之后,在远东的苏联军事压力仍然颇大,这个要到了苏联崩溃后,才彻底改变。
所以,现在的东北亚地区,虽然还有美军在朝鲜半岛的37度线北望,但是最起码在仅百年之后,重新回到了核心区势力独大的局面,而这个对东北亚的彻底整合,是具有关键意义。
可是具体到了现在的中日韩自贸区,又有一些不切实际之处。尤其是对中国方面的某些政府官员和专家学者的想法,我不是太赞同。
因为相对于中国的长江三角区和珠江三角区,渤海圈和东北内陆的经济势力还比较弱,凭啥子去整合人家日本和韩国?
恐怕更大的可能是提供市场被人家整合,而自己的关键企业并没有多大的竞争优势。
这个局面,其实是和中国改革,选择了从南方的广东和福建开始,而不是从北方的山东和辽宁开始。
如果那个时候的改革开放的选择是从山东和辽宁开始,那么承接的投资和技术,自然是来自于当时日本的相对高端技术,而不是广东来自于香港的相对低端的技术。
因为很简单,当时的在日本的技术升级,其实是向四小龙转移低端技术,然后四小龙的更低级技术,向东南亚转移,而香港的,就到了广东。
所以那个时候,广东开始的三来一补,其实是产业链的最低一档。
今天看日本,和中日关系,是和当时的情况大不相同。
当时的日本,在全球市场上打得美国企业溃不成军,引发了美国民间和政府的强烈反日情绪,啥烧下日本车,打日本人(还打错,打死老中的事情都有)等等,仿佛今天发生在中国的故事。
而当时的日本,也是日本历年,对中国最友好的时候。
因为那个时候的中国经济,对日本不形成威胁。而中国的联合国常任理事国和核大国身份,又是日本最羡慕和钦佩的。
当然最主要是,中国人在朝鲜和越南令强大的美军,就是打得日本没脾气的美军,没了脾气,也是日本人从内心里佩服的。
记得当年在东北战俘营里,日本的高级军官们听到中国志愿军要入朝对美作战,都是一张不屑的嘴脸。结果听到了一次战役和二次战役的结果,这些军官们立即态度转变,纷纷自动请缨,要为志愿军当参谋出谋划策。
所以在当时的情景,中国开放山东和辽宁,很大可能会得到日本的配合,这样的话,也许现在中国的开放的技术水平,或者会比现在高许多,而无奈选择东南亚的日本,也可能避过了美国后来在东南亚的金融一击。
也许今天的中日关系不会这么糟糕。
因为中日关系的恶化,并不是中国人灼灼逼人,而是日本人经历了1990年开始的失去的20年的经济衰落,已经被中国慢慢抛离的心态的失落。
脱亚而不得入欧,现在连亚洲的老大位置也没了。
怎么说呢,就是从明治维新开始之后,high了一大把的不正常的日本,慢慢要回归正常的日本了。
所谓正常的日本,就是老老实实依附唐朝的日本,或者是打破脑袋,也要挤进明朝朝贡体系的日本。
只要中国保持统一而不分裂,那么面对一个正常的中国,日本就只能是一个正常的日本。
这个时候的日本,你叫日本国,还是叫日本省,或者时髦一点,叫日本特别行政区,都没啥本质的区别。
但是并不等于现在中国就有能力去整合日本。因为前面说了,以现在渤海圈和东北腹地的经济实力,还没有能力去整合人家。
不过对逐渐衰落的日本来讲,整合的时间越早越快,日本得到的利益越大。而现在的时间,对日本来说,应该是越来越多短,大概就是2020年左右吧,日本就到山穷水尽的地步了。
所以说,中国人你急个球嘛。整天想着整合人家,不如花点功夫,整合自己内部割裂的行业和市场?
比如说钢铁业,你鞍钢、本钢、河北那一堆,山东那一把,是不是先要花点功夫整合?
日本人都不急,中国人猴急猴急个啥?
看到大家喊着要在钓鱼岛开战,简直就是胡扯。钓鱼岛,分明是用来钓鱼的嘛。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_521090fd0102e8ya.html对钓鱼岛的事态,我一直没有写文章。
主要原因,是我的观点,在以前已经表达得非常清楚了。
而且最近还在写一个《从欧洲看东亚》的系列,算是大致清理一下从1812年开始到现在的世界格局。
这里就关于东亚的部分,稍微透露一点想法。
在1860年代的时候,全世界有4个地方,发生了重大事件。
在欧洲,是法帝国因为拿破仑的失败衰落,而出现的普鲁士统一和德国的崛起。
在美国,是美国南北战争中,南方的农庄奴隶经济被北方的资本主义工商业摧毁之后,到1895年美国的崛起。
在东亚,是中国太平天国失败后的同治中兴兴起的洋务运动。在日本当然,就是明治维新。
在北美,因为是美国在1812年排除了英国势力之后,在美洲大陆独大,因此没有受到挑战。
在德国,因为联手打败法国的英国和俄罗斯,忙于在世界各地,从东亚到中东,一系列的地缘大游戏,所以对德国的崛起有警惕,但是压力不够大。这个要到了1910年代,才开始变成了英俄联手,对付德国的局面。
但是在东亚,中国的洋务运动,在1895年甲午海战中败给了日本的明治维新,导致了中国的全面衰落。
而这种衰落,又在1931年918事件开始,日本侵华,导致了中国在1840年开始的第三次自强运动的失败。
这个要到了1949年之后,才有所转机。
现在大家一谈到东亚,谈到最多的大概除了东南亚经济圈,还有东北亚经济圈。
这个经济圈,全面来讲应该是6国7方。
就是中国的东北和华北(包括山东半岛)、俄罗斯远东、蒙古、朝鲜、韩国和日本。
那么短期来讲,主要是中日韩三国的自贸圈。
大家要了解这个地方的经济和政治历史,首先要知道这里的发展,在近代是经历过几个阶段。
第一个阶段,就是东北亚的核心地区,原先作为清朝的后备之地,也可以说是抛荒之地。
第二个阶段,就是日本以侵占大清属国朝鲜,俄罗斯不断在远东蚕食,最后导致了1905年的日俄远东争霸战。
第三个阶段,就是满蒙分裂,苏联的傀儡国蒙古,和日本的傀儡国伪满洲国,在远东开始拉锯战。在诺门坎一战中,日本的北进在呼伦贝尔一带被苏联阻止。这个导致了日本最终放弃了北上而选择了南下战役,到偷袭珍珠港。
第四个阶段,就是日本战败,苏联势力重回。但是中国在朝鲜半岛上击退了美国的北进,之后又将苏联势力从东北逼退,从而出现今天的局面。
其实就是在1959年苏联势力退回之后,在远东的苏联军事压力仍然颇大,这个要到了苏联崩溃后,才彻底改变。
所以,现在的东北亚地区,虽然还有美军在朝鲜半岛的37度线北望,但是最起码在仅百年之后,重新回到了核心区势力独大的局面,而这个对东北亚的彻底整合,是具有关键意义。
可是具体到了现在的中日韩自贸区,又有一些不切实际之处。尤其是对中国方面的某些政府官员和专家学者的想法,我不是太赞同。
因为相对于中国的长江三角区和珠江三角区,渤海圈和东北内陆的经济势力还比较弱,凭啥子去整合人家日本和韩国?
恐怕更大的可能是提供市场被人家整合,而自己的关键企业并没有多大的竞争优势。
这个局面,其实是和中国改革,选择了从南方的广东和福建开始,而不是从北方的山东和辽宁开始。
如果那个时候的改革开放的选择是从山东和辽宁开始,那么承接的投资和技术,自然是来自于当时日本的相对高端技术,而不是广东来自于香港的相对低端的技术。
因为很简单,当时的在日本的技术升级,其实是向四小龙转移低端技术,然后四小龙的更低级技术,向东南亚转移,而香港的,就到了广东。
所以那个时候,广东开始的三来一补,其实是产业链的最低一档。
今天看日本,和中日关系,是和当时的情况大不相同。
当时的日本,在全球市场上打得美国企业溃不成军,引发了美国民间和政府的强烈反日情绪,啥烧下日本车,打日本人(还打错,打死老中的事情都有)等等,仿佛今天发生在中国的故事。
而当时的日本,也是日本历年,对中国最友好的时候。
因为那个时候的中国经济,对日本不形成威胁。而中国的联合国常任理事国和核大国身份,又是日本最羡慕和钦佩的。
当然最主要是,中国人在朝鲜和越南令强大的美军,就是打得日本没脾气的美军,没了脾气,也是日本人从内心里佩服的。
记得当年在东北战俘营里,日本的高级军官们听到中国志愿军要入朝对美作战,都是一张不屑的嘴脸。结果听到了一次战役和二次战役的结果,这些军官们立即态度转变,纷纷自动请缨,要为志愿军当参谋出谋划策。
所以在当时的情景,中国开放山东和辽宁,很大可能会得到日本的配合,这样的话,也许现在中国的开放的技术水平,或者会比现在高许多,而无奈选择东南亚的日本,也可能避过了美国后来在东南亚的金融一击。
也许今天的中日关系不会这么糟糕。
因为中日关系的恶化,并不是中国人灼灼逼人,而是日本人经历了1990年开始的失去的20年的经济衰落,已经被中国慢慢抛离的心态的失落。
脱亚而不得入欧,现在连亚洲的老大位置也没了。
怎么说呢,就是从明治维新开始之后,high了一大把的不正常的日本,慢慢要回归正常的日本了。
所谓正常的日本,就是老老实实依附唐朝的日本,或者是打破脑袋,也要挤进明朝朝贡体系的日本。
只要中国保持统一而不分裂,那么面对一个正常的中国,日本就只能是一个正常的日本。
这个时候的日本,你叫日本国,还是叫日本省,或者时髦一点,叫日本特别行政区,都没啥本质的区别。
但是并不等于现在中国就有能力去整合日本。因为前面说了,以现在渤海圈和东北腹地的经济实力,还没有能力去整合人家。
不过对逐渐衰落的日本来讲,整合的时间越早越快,日本得到的利益越大。而现在的时间,对日本来说,应该是越来越多短,大概就是2020年左右吧,日本就到山穷水尽的地步了。
所以说,中国人你急个球嘛。整天想着整合人家,不如花点功夫,整合自己内部割裂的行业和市场?
比如说钢铁业,你鞍钢、本钢、河北那一堆,山东那一把,是不是先要花点功夫整合?
日本人都不急,中国人猴急猴急个啥?
看到大家喊着要在钓鱼岛开战,简直就是胡扯。钓鱼岛,分明是用来钓鱼的嘛。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_521090fd0102e8ya.html
我昨天就发过了....没人看啊...
a_liang 发表于 2012-9-20 10:10
我昨天就发过了....没人看啊...
[:a6:] 呵呵没看到,版主看到删了吧。
应该是沉下去了.....井大刚出来半小时...我就贴过来了
井底童鞋说地当然有道理。有一点,越是免煮的国家,政治家越可能被所谓的民粹、民意引导着干一些本不想干的事儿,还经常一发就不可收拾。可以想象,如果我朝现在是个一人一票的免煮国家,估计早就对日宣战了。
井大也出来刷存在感了,呵呵。
说实在的谁现在搞东亚一体化,谁就是卖国!国家打压民营经济导致中国的民营经济竞争力极其低下,根本不是日韩大型会社的对手!靠国营企业,呵呵汽车就是生动列子!就应该对日强硬,打压让日本财团控制的在产业,为国人民企开路,中日开战,日本将很快崩溃,就日本在中国的企业和投资,足够弥补中国损失,而中国在日本根本就没什么投资!几乎忽略不计!
国家必须强硬起来
高下立判。写时评必须懂历史啊。
顶“只要中国保持统一而不分裂,那么面对一个正常的中国,日本就只能是一个正常的日本。
这个时候的日本,你叫日本国,还是叫日本省,或者时髦一点,叫日本特别行政区,都没啥本质的区别。”
这是事物的发展方向,即使过程有所曲折,但对日本,现在看来能正确的认识到事物发展方向的还不多,需要我们采取措施,唤醒他们。
裤衩颜色!哇塞。。。。
尿血了。
这样的文章养眼啊!顶一个!
还是井大看得远
好文!!
LZ隐含的意思是正常的整合日本经济不太可行,但是在东风本位制下强行整合还是有希望的?