转帖:井底望天《再谈利比亚》

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 17:59:22
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感觉很有道理啊,很多问题迎刃而解。不知道大家怎么看。    看了一位新闻界工作的朋友,发给我的邮件,发现大家对利比亚的博弈,还是没有搞清楚。因此本来要谈美国的黄巾军,现在就停一下,把利比亚的事情,讲清楚一点。

要清楚利比亚的事情,先要了解一下,欧洲的天然气困境。

本来欧洲人为了打破被俄罗斯卡住脖子,准备开通叫做纳布科(Nabucco)的天然气管道,把中亚的天然气,通过格鲁吉亚、土耳其给运出来。但是现在这个建设计划受到了很大困难,基本上面临有可能夭折的命运。

这条长3300公里的管道,是计划每年输入310亿立方米的天然气,本来预算成本是111亿美元,不过根据BP的研究,现在估计成本飞涨了一倍,大概到了200亿美元的水平,就是说这个管道,可能没法盈利。

最要命的不光是成本问题,而且一个管道,一直找不到气源供应商。根据欧盟能源主管Holzner的意见,如果今年也搞不起来,那么这个项目就玩完了。

要解决难题,只有两个选择。第一个就是放弃这个计划了10年的项目。但是这样的话,欧盟的能源安全是一个问题,而且还丧失在越来越重要的里海地区的影响力。

另一个选择,就是和其他线路合并,来降低成本,并吸引其他的投资者和供气商。所以问题的关键,不在是政治上,为欧盟获取从俄罗斯能源独立,而是要考虑这条线的经济效益。

欧盟现在的供气商,主要是4个。俄罗斯是最大的,供气41%。第二是挪威,占27%。第三是阿尔及利亚,占17%。第四是尼日利亚,占5%。大家都知道在2006年,俄罗斯和乌克兰吵架,在2009年,俄罗斯和白俄罗斯吵架,都导致了俄罗斯停止输气。这两次争端使得欧盟的东部地区,严重缺气,迫使欧盟不得不寻找其他天然气来源。

正是在这样的一个大背景下,利比亚代表的北非地区,才对欧盟非常之重要。比如说,利比亚因为缺乏勘探,有很大的天然气潜力。现在知道是1.5万亿立方米,但是勘探的可能,也许会超过20万亿立方米。

而且欧盟,尤其是法国想搞的地中海俱乐部,到处都是一片赞成之声。唯一的障碍,就是利比亚,更准确地说,是卡扎菲。

因此法国在这次西方的干预中,跳得最高、喊声最大,是目标非常明确的。那就是如果趁机干掉卡扎菲,树立起一个亲法国政府,那么地中海俱乐部自然是水到渠成,而利比亚的能源,自然是欧洲人的囊中之物。

那么如果卡扎菲是个不死的小强,如果没有办法把他给搞下来的话,最起码形成的共识,就是你不能去动班加西,最后谈判的结果,最起码也要把利比亚的能源分一半出来吧。

当然再不济的话,欧洲人也有红脸和白脸。法国扮演的是政治、军事和外交的角色,而德国扮演的是经济和贸易的角色。德国在这件事上采取中立(那就是所谓亲卡扎菲),就会让将来法国控制东利比亚,那么德国就可以来和西利比亚和卡扎菲打交道了。

倒是英国人这次也折腾的比较厉害,不知道内部的交易如何。因为英国人用放回泛美航空爆炸案的主谋,为BP争取到了能源利益,那么这次出动,不排除为了保底,甚至可以加码。而如果出现胶着状态,导致卡扎菲必须下台让位给他的儿子赛义夫,那么以小卡和英国人之间的密切关系,也导致了英国人双边通吃。

如果欧盟可以达到目的的话,那么俄罗斯的利益就会相对受损。无他,你俄罗斯就成了欧盟的张屠夫了。没有你,人家也不吃带毛猪了。所以俄罗斯一定会跳出来搅局。

可是对中国来说,有什么利益损失呢?其实没有。因为中国在利比亚的15万桶油,其实很少。而且东部叛军控制的管道,还在继续出油,通过卡塔尔的安排,中国还一直拿着呢。

至于中国的建筑合同,那些苦力活,那是人家欧洲的好吃懒做的大爷们干的。所以一旦战局平息,又得找中国公司了。而且还得搞战后重建呢。

最主要的就是,如果欧盟在北非找到了替代的能源来源,那么欧洲人在中亚就不比这么玩命了,这个会导致中国的能源输入更加安稳。

所以欧盟成功,对中国有百益而无一害。而且中国和法国,在欧洲的势力范围已经差不多谈妥了,中国好好经营撒哈拉以南,以原材料为主打。法国经营撒哈拉以北,以天然气主打,大家相干无事。你不要冲击我的奥运会,我不去冲击你的家乐福。

那么美国在这件事情里面瞎起哄,就是犯傻。美军的意图相当明确,倒是国会的那帮傻冒,向麦坎因这样的在瞎哄呢。希拉里犯了一阵傻,似乎有收敛的迹象。纽约时报大炒利比亚叛军的一个重要首领,是呆过关塔纳摩监狱的事情,算是为奥巴马政府脱套。不过美国自己咋呼惯了,想彻底脱身不可能,奥巴马又被萨科齐和卡梅隆给套实了,所以采取磨洋工的招数,是一定的了。

倒是看美国在叙利亚的反应如何,因为如果说美国想干预中东,那么叙利亚是首选。不过叙利亚的逊尼反对派闹事,某种程度上,是对什叶派在巴林和沙特闹事的一个回应。阿萨德虽然不是什叶派,但是他的盟友黎巴嫩的真主党和伊朗都是。

最后的结果,可能是要靠沙特和伊朗的沟通为妥协结果。ht tp://blog.sina.com.cn/s/blog_521090fd01017g14.html
感觉很有道理啊,很多问题迎刃而解。不知道大家怎么看。    看了一位新闻界工作的朋友,发给我的邮件,发现大家对利比亚的博弈,还是没有搞清楚。因此本来要谈美国的黄巾军,现在就停一下,把利比亚的事情,讲清楚一点。

要清楚利比亚的事情,先要了解一下,欧洲的天然气困境。

本来欧洲人为了打破被俄罗斯卡住脖子,准备开通叫做纳布科(Nabucco)的天然气管道,把中亚的天然气,通过格鲁吉亚、土耳其给运出来。但是现在这个建设计划受到了很大困难,基本上面临有可能夭折的命运。

这条长3300公里的管道,是计划每年输入310亿立方米的天然气,本来预算成本是111亿美元,不过根据BP的研究,现在估计成本飞涨了一倍,大概到了200亿美元的水平,就是说这个管道,可能没法盈利。

最要命的不光是成本问题,而且一个管道,一直找不到气源供应商。根据欧盟能源主管Holzner的意见,如果今年也搞不起来,那么这个项目就玩完了。

要解决难题,只有两个选择。第一个就是放弃这个计划了10年的项目。但是这样的话,欧盟的能源安全是一个问题,而且还丧失在越来越重要的里海地区的影响力。

另一个选择,就是和其他线路合并,来降低成本,并吸引其他的投资者和供气商。所以问题的关键,不在是政治上,为欧盟获取从俄罗斯能源独立,而是要考虑这条线的经济效益。

欧盟现在的供气商,主要是4个。俄罗斯是最大的,供气41%。第二是挪威,占27%。第三是阿尔及利亚,占17%。第四是尼日利亚,占5%。大家都知道在2006年,俄罗斯和乌克兰吵架,在2009年,俄罗斯和白俄罗斯吵架,都导致了俄罗斯停止输气。这两次争端使得欧盟的东部地区,严重缺气,迫使欧盟不得不寻找其他天然气来源。

正是在这样的一个大背景下,利比亚代表的北非地区,才对欧盟非常之重要。比如说,利比亚因为缺乏勘探,有很大的天然气潜力。现在知道是1.5万亿立方米,但是勘探的可能,也许会超过20万亿立方米。

而且欧盟,尤其是法国想搞的地中海俱乐部,到处都是一片赞成之声。唯一的障碍,就是利比亚,更准确地说,是卡扎菲。

因此法国在这次西方的干预中,跳得最高、喊声最大,是目标非常明确的。那就是如果趁机干掉卡扎菲,树立起一个亲法国政府,那么地中海俱乐部自然是水到渠成,而利比亚的能源,自然是欧洲人的囊中之物。

那么如果卡扎菲是个不死的小强,如果没有办法把他给搞下来的话,最起码形成的共识,就是你不能去动班加西,最后谈判的结果,最起码也要把利比亚的能源分一半出来吧。

当然再不济的话,欧洲人也有红脸和白脸。法国扮演的是政治、军事和外交的角色,而德国扮演的是经济和贸易的角色。德国在这件事上采取中立(那就是所谓亲卡扎菲),就会让将来法国控制东利比亚,那么德国就可以来和西利比亚和卡扎菲打交道了。

倒是英国人这次也折腾的比较厉害,不知道内部的交易如何。因为英国人用放回泛美航空爆炸案的主谋,为BP争取到了能源利益,那么这次出动,不排除为了保底,甚至可以加码。而如果出现胶着状态,导致卡扎菲必须下台让位给他的儿子赛义夫,那么以小卡和英国人之间的密切关系,也导致了英国人双边通吃。

如果欧盟可以达到目的的话,那么俄罗斯的利益就会相对受损。无他,你俄罗斯就成了欧盟的张屠夫了。没有你,人家也不吃带毛猪了。所以俄罗斯一定会跳出来搅局。

可是对中国来说,有什么利益损失呢?其实没有。因为中国在利比亚的15万桶油,其实很少。而且东部叛军控制的管道,还在继续出油,通过卡塔尔的安排,中国还一直拿着呢。

至于中国的建筑合同,那些苦力活,那是人家欧洲的好吃懒做的大爷们干的。所以一旦战局平息,又得找中国公司了。而且还得搞战后重建呢。

最主要的就是,如果欧盟在北非找到了替代的能源来源,那么欧洲人在中亚就不比这么玩命了,这个会导致中国的能源输入更加安稳。

所以欧盟成功,对中国有百益而无一害。而且中国和法国,在欧洲的势力范围已经差不多谈妥了,中国好好经营撒哈拉以南,以原材料为主打。法国经营撒哈拉以北,以天然气主打,大家相干无事。你不要冲击我的奥运会,我不去冲击你的家乐福。

那么美国在这件事情里面瞎起哄,就是犯傻。美军的意图相当明确,倒是国会的那帮傻冒,向麦坎因这样的在瞎哄呢。希拉里犯了一阵傻,似乎有收敛的迹象。纽约时报大炒利比亚叛军的一个重要首领,是呆过关塔纳摩监狱的事情,算是为奥巴马政府脱套。不过美国自己咋呼惯了,想彻底脱身不可能,奥巴马又被萨科齐和卡梅隆给套实了,所以采取磨洋工的招数,是一定的了。

倒是看美国在叙利亚的反应如何,因为如果说美国想干预中东,那么叙利亚是首选。不过叙利亚的逊尼反对派闹事,某种程度上,是对什叶派在巴林和沙特闹事的一个回应。阿萨德虽然不是什叶派,但是他的盟友黎巴嫩的真主党和伊朗都是。

最后的结果,可能是要靠沙特和伊朗的沟通为妥协结果。
井大的文章就是好。
很好的文章啊,对局势判断的很准确
国与国之间,只有外交,没有友谊。
这么看局势还有点门道,我也一直纳闷欧洲为何闹得这么欢!
浮岛 发表于 2011-4-29 09:02


    老美要收缩,欧洲要接管


地中海计划就目前而言,欧盟也就是喊喊,自己也没敢真指望。南欧还没搞定呐,再说中东那一块地儿乱得跟毛似的,地中海俱乐部真搞起来也安稳不了,欧盟最急迫的还是整合欧洲。地中海计划兼有寻找筹码资源和装幌子的性质,目的是:进一步往中东再伸一下腿,退一步则利于自身先整合。欧盟急着打利比亚,当然有实际利益比如油气的考虑,但更重要的恐怕是为了防止别的流氓先插手控制,这种烽烟四起的地方,向来是流氓最爱的舞台,你不去占,别人就要占,别的流氓先占了,那就比得不到油气资源更杯具了,毕竟北非在地缘政治上对于欧盟特别是公鸡来说,利害关涉比别的流氓更切近。

地中海计划就目前而言,欧盟也就是喊喊,自己也没敢真指望。南欧还没搞定呐,再说中东那一块地儿乱得跟毛似的,地中海俱乐部真搞起来也安稳不了,欧盟最急迫的还是整合欧洲。地中海计划兼有寻找筹码资源和装幌子的性质,目的是:进一步往中东再伸一下腿,退一步则利于自身先整合。欧盟急着打利比亚,当然有实际利益比如油气的考虑,但更重要的恐怕是为了防止别的流氓先插手控制,这种烽烟四起的地方,向来是流氓最爱的舞台,你不去占,别人就要占,别的流氓先占了,那就比得不到油气资源更杯具了,毕竟北非在地缘政治上对于欧盟特别是公鸡来说,利害关涉比别的流氓更切近。
香水国唯一没有预料到的是反对派实在烂泥糊不上墙,本以为有空中支援,反对派早就把卡扎菲撵得满处跑了,没想到是卡扎菲撵得反对派满处跑了
欧盟的计划不知跟老美商量过没,没看到上美不是太上心呀,不知欧盟拿啥来换,估计小白兔躺着也中枪
wins82668 发表于 2011-4-29 09:34
利比亚之乱初期老美正盘算着怎么样插一腿,一没想到公鸡突然跳出来,二没想到土鳖和俄毛居然没阻拦,郁闷呐,不出点力好像还说不过去,更郁闷鸟
利益!利益!利益!
受教了
明白了