真实数据分析:以现在的养老金缴纳制度,要活多久才能赚 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 11:22:15
     早晨六点半,市中心的公园,一群老头老太们正在早锻炼。一老太说:最近怎么没看到张大伯了?另一人说:张大伯生病了,走不动了。老太回答:要告诉张大伯,好好活下去,争取多拿国家的养老金,不能便宜了共产党!说完,其他人都笑了。
  以上是公园里很常见的一幕。只是他们想错了,给你交养老金的可不是党和政府,而是现在工作中的年轻人。事实上现在这辈老年人是最幸运的一代,因为中国正享受着史无前例的人口红利,劳动力人口占了总人口的70%,从2020年开始劳动力人口比例将持续下降(很可能是永久性的),等到现在这辈年轻人老了之后,注定无法享受到同等待遇的养老金。
  最近关于中国社保缴费率高不高的问题,专家们打起了口水仗,但我觉得很多人都搞错了方向,缴费率必须要和回报率放在一起参考才有价值,单纯的看一个缴费率是没有意义的,毕竟你交社保是为了到时候能够享受回报,没有人是纯粹为了交社保而交社保,那就变成活雷锋了。下面我们就详细的研究一下中国的社保到底值不值得交。
  网上有一篇流传很广的帖子,讲的就是社保缴费问题。现在超过九成的人,只知道自己交了社保,其他就一概不知了。你知道自己每个月要交多少社保吗?你知道还需要缴满多少年吗?你知道退休之后能够拿到多少钱吗?如果有人问你这三个问题,估计很少人能够准确回答出来。也不怪老百姓这么无知,实在是社保制度太过复杂了,每个地区还不同,对于不同身份的人也不一样,更要命的是制度本身还一直在更改。政府似乎只是要你交钱,并不要你了解情况,所以也不愿意花大力气来宣传。这让我想起一句老百姓的名言:政府号召大家做的事情,什么时候会让你占到便宜?
  下面我们以北京为例来说明,某白领税前工资1万元:
  你税前工资为1万元,个人交纳的社保和公积金为1823元,单位交纳社保和公积金为3980元,扣除社保和公积金(住房公积金将来是可以退给你的)后,个税应纳税额为4677元,交纳个税为380.40元,最终你可以拿到7797元,相应你的单位用工成本为13980元,其中的差额为6183元,这个钱就相当于是强制储蓄。想想看,你公司为你拿出了1.4万,本来这些钱可以直接给你的,但你只能拿到8千,剩下的6千都交掉了,而且你还不知道是交给了谁。
  很多经济学家戏称社保制度就是个“庞氏骗局”,庞氏骗局的特征就是下家给上家交钱,等到找不到足够的下家,整个骗局就要破产。现在工作中的年轻人交的养老金,其实都已经给现在的老年人花掉了,等我们这代人退休之后,要下一代给我们交社保,问题是下一代人数越来越少了,哪里去找那么多下家?很多年轻人误以为等他们老了之后,也能够享受到类似于现在老年人享受的养老金,那基本上是天方夜谭了。你要知道,社保的规定一直在更改之中,而且基本上每次更改你都是吃亏的一方。等到几十年后,你交的是一只鸡,拿回来的是一只鸡腿。其实社保真不是庞氏骗局,因为庞氏骗局都是自愿的,社保是强制的,你想不交是不行的,很快执法部门就会来找你了。
  社保分养老、医疗、失业、工伤、生育、公积金等等,下面我们就单看养老金。由于社保规则异常复杂,各地不同,且一直在变化,我尽可能简单的讲述。
  你交的养老金分两种,一种是单位缴纳部分占工资的20%(上海是22%),一种是个人缴纳部分占工资的8%,其中单位缴纳部分和你无关,全部进入社会统筹账户(其实就已经花掉了,给现在的退休人员支付了养老金),个人缴纳部分进入个人账户。
  如果你缴纳时长不满15年,那么你就无法享受养老金待遇,你可以将个人缴纳部分一次性领走,单位缴纳部分由于已经花掉了,所以跟你也已经没关系了。这对于在外地工作的人简直是噩梦,除非你确定能够在一个地方干满15年,否则的话你就不应该交养老金。
  假设你已经交满了15年,按照现在的规定有权利拿钱了,那接下来就是退休之后如何领钱的问题。中国人的平均预期寿命现在是74岁,你60岁退休的话,还只能活14年,14年是168个月,到时候你每个月能给拿的钱分两部分,一部分是个人账户除以168,每个月领取1/168的个人账户余额。另一部分是当时社会平均工资的X%,其中的X是指你交养老金的年限,如果你只交了18年,那就是当时社会平均工资的18%。15年这个最低限制未来也有可能提高,比如提高到20年。
  下面咱们来计算一下你要活多久才能拿回你交的钱,由于我们不知道几十年后的平均工资是多少,也不知道未来的通胀率是多少,更不知道国家的规定会如何改,因此我们全都以当前的数据为例进行计算。
  假设小白领王三在北京工作且长期定居,月薪是一万元,连续交满了30年养老金,那么他交的总额是:10000X28%X30X12=100万,个人缴纳部分是29万。等到他退休了,每个月可以领取的养老金分两部分,一部分是个人缴纳除以168,也就是1700元,另一部分是社会平均工资的30%,因为他交了30年,4672X30%=1400。两者相加,1700+1400=3100元。这就是他每个月能拿到的养老金。很幸运,他只需要花27年就能够拿回本金,此时他已经是87岁。由于社会平均预期寿命是74岁,其中的差额13岁就是你的目标线,你必须要活过平均年龄13年,才能拿回本金,保证自己不亏。如果未来推迟退休年龄(简直是一定的),那么你还需要活得更久一些。
  政府算得这么精,知道你那13年的钱是永远也拿不回来的,那么这点钱都跑到哪里去了呢?
  答案是:养现在的退休老年人。以前的退休职工,年轻时是没有交纳养老金的,都给国家做了贡献,后来国企改革,也没有为这些人交纳多少养老金,然后国企直接就倒闭了,但是他们按规定退休了,国家就得拿出钱来养老,对不?这些钱哪里来的,就是工作中的年轻人(你我)交。毕竟他们已经为国家做了一辈子贡献,享受一下年轻人给的福利也是应该的。
  你一定觉得以上的计算很不精确,但其实已经是对你最有利的计算方式了。先看你个人缴纳的回报,1700元放到现在都不算什么,等到你退休的时候说不定只能买一包烟了。至于说社会统筹的部分,你现在10000元的工资几乎是平均工资的一倍,但那时候只是平均工资的30%,收入水平的下降幅度是非常剧烈的。
  看到这里,我相信你心里一定在骂,这制度都是什么人设计的?当然是公务员设计的,具有讽刺意味的是,设计这套制度的公务员,本身不吃这锅饭,他们是开小灶吃饭的。
  大家都知道,公务员直到现在,都是不交养老保险的,而且他们的工资一直不断在涨,等到了他们退休的时候,他们却可以拿全额工资的退休金(上海这边退休之后能拿到80%的当前工资),拿上万退休金的官老爷,也不在少数,这些钱哪里来的呢?全是财政拨款,这就是所谓的“社保双轨制”。同是处级干部,在公务员系统退休可拿六七千元,但在企业退休却只有区区一两千元。企事业单位与公务员系统的退休养老金存在的巨大差距(3-5倍)令人吃惊。区别就在于,一个是吃统筹的大锅饭,一个是靠全体纳税人来养。官员们与其研究“延迟退休”,还真不如取消“社保双规”,要么所有人一起吃大锅饭,要么所有人一起吃财政饭,不患寡而患不均。
  全世界的趋势就是推迟退休年龄,我相信用不了几年,中国也会推迟,到时候你要活过90岁才能拿回本金,这个难度就更高了。怎么样?现在你有动力锻炼身体了吗?不过,如果大家都活得更久了,到时候规则又改了。总而言之,交养老金,你是不可能赚回来的。
  有人可能会说,现在全世界都面临社保破产的问题,欧美国家更严重,这个说法没错,但区别是欧美真没钱了,咱们是有钱,只是不愿意花在民生上。2011年,全国五项社会保险基金总支出1.8万亿元,可是中国持有美国国债余额就达到了1.2万亿美元,这个数字是2011年全国社保总支出的4倍多,这相当于可以免费养全中国人4年,如果算上外汇储备,那么足足可以养全中国人10年。中国是宁可将钱去买欧美国家的国债,去支撑他们的养老金,也不愿意增加本国养老金投入。这才是最关键的区别!
     早晨六点半,市中心的公园,一群老头老太们正在早锻炼。一老太说:最近怎么没看到张大伯了?另一人说:张大伯生病了,走不动了。老太回答:要告诉张大伯,好好活下去,争取多拿国家的养老金,不能便宜了共产党!说完,其他人都笑了。
  以上是公园里很常见的一幕。只是他们想错了,给你交养老金的可不是党和政府,而是现在工作中的年轻人。事实上现在这辈老年人是最幸运的一代,因为中国正享受着史无前例的人口红利,劳动力人口占了总人口的70%,从2020年开始劳动力人口比例将持续下降(很可能是永久性的),等到现在这辈年轻人老了之后,注定无法享受到同等待遇的养老金。
  最近关于中国社保缴费率高不高的问题,专家们打起了口水仗,但我觉得很多人都搞错了方向,缴费率必须要和回报率放在一起参考才有价值,单纯的看一个缴费率是没有意义的,毕竟你交社保是为了到时候能够享受回报,没有人是纯粹为了交社保而交社保,那就变成活雷锋了。下面我们就详细的研究一下中国的社保到底值不值得交。
  网上有一篇流传很广的帖子,讲的就是社保缴费问题。现在超过九成的人,只知道自己交了社保,其他就一概不知了。你知道自己每个月要交多少社保吗?你知道还需要缴满多少年吗?你知道退休之后能够拿到多少钱吗?如果有人问你这三个问题,估计很少人能够准确回答出来。也不怪老百姓这么无知,实在是社保制度太过复杂了,每个地区还不同,对于不同身份的人也不一样,更要命的是制度本身还一直在更改。政府似乎只是要你交钱,并不要你了解情况,所以也不愿意花大力气来宣传。这让我想起一句老百姓的名言:政府号召大家做的事情,什么时候会让你占到便宜?
  下面我们以北京为例来说明,某白领税前工资1万元:
  你税前工资为1万元,个人交纳的社保和公积金为1823元,单位交纳社保和公积金为3980元,扣除社保和公积金(住房公积金将来是可以退给你的)后,个税应纳税额为4677元,交纳个税为380.40元,最终你可以拿到7797元,相应你的单位用工成本为13980元,其中的差额为6183元,这个钱就相当于是强制储蓄。想想看,你公司为你拿出了1.4万,本来这些钱可以直接给你的,但你只能拿到8千,剩下的6千都交掉了,而且你还不知道是交给了谁。
  很多经济学家戏称社保制度就是个“庞氏骗局”,庞氏骗局的特征就是下家给上家交钱,等到找不到足够的下家,整个骗局就要破产。现在工作中的年轻人交的养老金,其实都已经给现在的老年人花掉了,等我们这代人退休之后,要下一代给我们交社保,问题是下一代人数越来越少了,哪里去找那么多下家?很多年轻人误以为等他们老了之后,也能够享受到类似于现在老年人享受的养老金,那基本上是天方夜谭了。你要知道,社保的规定一直在更改之中,而且基本上每次更改你都是吃亏的一方。等到几十年后,你交的是一只鸡,拿回来的是一只鸡腿。其实社保真不是庞氏骗局,因为庞氏骗局都是自愿的,社保是强制的,你想不交是不行的,很快执法部门就会来找你了。
  社保分养老、医疗、失业、工伤、生育、公积金等等,下面我们就单看养老金。由于社保规则异常复杂,各地不同,且一直在变化,我尽可能简单的讲述。
  你交的养老金分两种,一种是单位缴纳部分占工资的20%(上海是22%),一种是个人缴纳部分占工资的8%,其中单位缴纳部分和你无关,全部进入社会统筹账户(其实就已经花掉了,给现在的退休人员支付了养老金),个人缴纳部分进入个人账户。
  如果你缴纳时长不满15年,那么你就无法享受养老金待遇,你可以将个人缴纳部分一次性领走,单位缴纳部分由于已经花掉了,所以跟你也已经没关系了。这对于在外地工作的人简直是噩梦,除非你确定能够在一个地方干满15年,否则的话你就不应该交养老金。
  假设你已经交满了15年,按照现在的规定有权利拿钱了,那接下来就是退休之后如何领钱的问题。中国人的平均预期寿命现在是74岁,你60岁退休的话,还只能活14年,14年是168个月,到时候你每个月能给拿的钱分两部分,一部分是个人账户除以168,每个月领取1/168的个人账户余额。另一部分是当时社会平均工资的X%,其中的X是指你交养老金的年限,如果你只交了18年,那就是当时社会平均工资的18%。15年这个最低限制未来也有可能提高,比如提高到20年。
  下面咱们来计算一下你要活多久才能拿回你交的钱,由于我们不知道几十年后的平均工资是多少,也不知道未来的通胀率是多少,更不知道国家的规定会如何改,因此我们全都以当前的数据为例进行计算。
  假设小白领王三在北京工作且长期定居,月薪是一万元,连续交满了30年养老金,那么他交的总额是:10000X28%X30X12=100万,个人缴纳部分是29万。等到他退休了,每个月可以领取的养老金分两部分,一部分是个人缴纳除以168,也就是1700元,另一部分是社会平均工资的30%,因为他交了30年,4672X30%=1400。两者相加,1700+1400=3100元。这就是他每个月能拿到的养老金。很幸运,他只需要花27年就能够拿回本金,此时他已经是87岁。由于社会平均预期寿命是74岁,其中的差额13岁就是你的目标线,你必须要活过平均年龄13年,才能拿回本金,保证自己不亏。如果未来推迟退休年龄(简直是一定的),那么你还需要活得更久一些。
  政府算得这么精,知道你那13年的钱是永远也拿不回来的,那么这点钱都跑到哪里去了呢?
  答案是:养现在的退休老年人。以前的退休职工,年轻时是没有交纳养老金的,都给国家做了贡献,后来国企改革,也没有为这些人交纳多少养老金,然后国企直接就倒闭了,但是他们按规定退休了,国家就得拿出钱来养老,对不?这些钱哪里来的,就是工作中的年轻人(你我)交。毕竟他们已经为国家做了一辈子贡献,享受一下年轻人给的福利也是应该的。
  你一定觉得以上的计算很不精确,但其实已经是对你最有利的计算方式了。先看你个人缴纳的回报,1700元放到现在都不算什么,等到你退休的时候说不定只能买一包烟了。至于说社会统筹的部分,你现在10000元的工资几乎是平均工资的一倍,但那时候只是平均工资的30%,收入水平的下降幅度是非常剧烈的。
  看到这里,我相信你心里一定在骂,这制度都是什么人设计的?当然是公务员设计的,具有讽刺意味的是,设计这套制度的公务员,本身不吃这锅饭,他们是开小灶吃饭的。
  大家都知道,公务员直到现在,都是不交养老保险的,而且他们的工资一直不断在涨,等到了他们退休的时候,他们却可以拿全额工资的退休金(上海这边退休之后能拿到80%的当前工资),拿上万退休金的官老爷,也不在少数,这些钱哪里来的呢?全是财政拨款,这就是所谓的“社保双轨制”。同是处级干部,在公务员系统退休可拿六七千元,但在企业退休却只有区区一两千元。企事业单位与公务员系统的退休养老金存在的巨大差距(3-5倍)令人吃惊。区别就在于,一个是吃统筹的大锅饭,一个是靠全体纳税人来养。官员们与其研究“延迟退休”,还真不如取消“社保双规”,要么所有人一起吃大锅饭,要么所有人一起吃财政饭,不患寡而患不均。
  全世界的趋势就是推迟退休年龄,我相信用不了几年,中国也会推迟,到时候你要活过90岁才能拿回本金,这个难度就更高了。怎么样?现在你有动力锻炼身体了吗?不过,如果大家都活得更久了,到时候规则又改了。总而言之,交养老金,你是不可能赚回来的。
  有人可能会说,现在全世界都面临社保破产的问题,欧美国家更严重,这个说法没错,但区别是欧美真没钱了,咱们是有钱,只是不愿意花在民生上。2011年,全国五项社会保险基金总支出1.8万亿元,可是中国持有美国国债余额就达到了1.2万亿美元,这个数字是2011年全国社保总支出的4倍多,这相当于可以免费养全中国人4年,如果算上外汇储备,那么足足可以养全中国人10年。中国是宁可将钱去买欧美国家的国债,去支撑他们的养老金,也不愿意增加本国养老金投入。这才是最关键的区别!
看到最后一段,就知道作者是如何GP不通了。
就现在本地政策,70--75的老人家补买养老医疗保险,5万而已,除了医保,月工资1000左右,每年还有10%左右的增长。
最后一段真的很傻。生拉硬扯呀。
楼主的前提是你1万的月收入如果不交的话,公司会给你1.4万。

我想,如果有哪个老板这么想的话,他的公司离破产就不远了。

即使你和老板商量什么都不交,他撑死也就给你1W而已。 你还想多要?

不交社保的小公司多了去了,你问一下他们哪些是这样操作的。

iwillbebest 发表于 2012-9-19 12:53 楼主的前提是你1万的月收入如果不交的话,公司会给你1.4万。 我想,如果有哪个老板这么想的话,他的公司 ...

这老板脑子不好使吧,1万4给谁不是给,关键是招来的是人才,不是只会喝拉菲茅台监守自盗的货色
iwillbebest 发表于 2012-9-19 12:53 楼主的前提是你1万的月收入如果不交的话,公司会给你1.4万。 我想,如果有哪个老板这么想的话,他的公司 ...

这老板脑子不好使吧,1万4给谁不是给,关键是招来的是人才,不是只会喝拉菲茅台监守自盗的货色
以前没有建立养老金制度,所以现在工作的人负担是最重的,等于要负担上一代和自己的养老钱。将来下一代也许会好一些。
看到最后一段,就知道作者是如何GP不通了。 就现在本地政策,70--75的老人家补买养老医疗保险,5万而已,除 ...
我也觉得楼主很扯,他按现在的生活水平和社保缴纳水平去当作20、30年后的水平。
我们现在7个年轻人养3个老年人,年轻人每人月交1000记,那老年人每月就享受2700;未来算3个年轻人养7个老年人,在我们的经济发展后,年轻人每月交10000,那老年人就有近4300的养老。这些数据只是举个例子,但起码说明楼主刻舟求剑太不靠谱
lz为啥对那些中低收入群体避而不谈?
举的例子是1万元月收入的,这样的人在北京也算高收入群体了吧?
那些月收入只有1000多到3000元以下的群体,他们每月缴纳的社保又是多少呢?他们在退休后的退休金是多少呢?这些为啥都不谈?
高收入群体缴纳的社保实际上有一部分是用来平均给中低收入群体的。
我没看出来社保有啥好的,物价那么高,还不如在社会上多努力挣点存款养家
道德有底线 发表于 2012-9-19 19:35
我没看出来社保有啥好的,物价那么高,还不如在社会上多努力挣点存款养家
社保的好处就是贬值速度很慢,也许按照你在40岁时候的物价,你存200万就够你养老了,但是到了你60岁的时候,也许需要500万。社保的养老金在这方面要贬值的慢。
superdirex 发表于 2012-9-19 11:56
看到最后一段,就知道作者是如何GP不通了。
就现在本地政策,70--75的老人家补买养老医疗保险,5万而已,除 ...
你也别说人家,你会算账吗?
5万块如果不交,按月1000算,也可以活4年多,同志,70-75加4可是74到79超过平均寿命了,你觉得划算吗?
除非你自信自己比别人活得长。国家比你算的精,傻子还会在70多了交5万块给人家,买养老保险。
matrixa 发表于 2012-9-19 19:43
你也别说人家,你会算账吗?
5万块如果不交,按月1000算,也可以活4年多,同志,70-75加4可是74到79超过 ...
没有生活经验的人啊......
交那5万只是为了养老么?是为了捆绑一起的医疗保险。一场大病下来,5万分分钟就随风而去。
我们这里有70多的老头好不容易补上户口交上这5万块高兴得泪流满面的。
奇怪了 发表于 2012-9-19 21:01
没有生活经验的人啊......
交那5万只是为了养老么?是为了捆绑一起的医疗保险。一场大病下来,5万分分钟 ...

我还看见过一个报道说90多岁的人也这么交了,我都不想说什么呵呵!
matrixa 发表于 2012-9-19 21:04
我还看见过一个报道说90多岁的人也这么交了,我都不想说什么呵呵!
你要知道,光临终抢救,点儿背的就可能弄出几万的账单。
而且这个东西对于死亡还有一次性抚恤的。
综合下来,70多才交也不会亏。
奇怪了 发表于 2012-9-19 21:07
你要知道,光临终抢救,点儿背的就可能弄出几万的账单。
而且这个东西对于死亡还有一次性抚恤的。
综合 ...

有多少人能得到这样的待遇,兄弟,仔细的把各个因素考虑进去,超过60岁还去交什么保险,绝对是愚蠢的行为,除非2-3年内回收,否则,你怎么算的过保险公司啊,社保医保他也是要精算的,没有哪个是吃亏的。如果都赚了,我倒要问问,是赚了谁的?难道公务员给你补足了缺口吗?做梦去吧。
matrixa 发表于 2012-9-19 21:16
有多少人能得到这样的待遇,兄弟,仔细的把各个因素考虑进去,超过60岁还去交什么保险,绝对是愚蠢的行 ...
当然是没权的,被强制交钱的亏了。
养生保健 发表于 2012-9-19 21:27
当然是没权的,被强制交钱的亏了。
哥们,我没有跟你讨论,不要接茬好不好!你的所谓私活“强制”不要归纳到我的观点里。你这帮人我可不跟你们一路。

matrixa 发表于 2012-9-19 21:16
有多少人能得到这样的待遇,兄弟,仔细的把各个因素考虑进去,超过60岁还去交什么保险,绝对是愚蠢的行 ...
好吧,我们都不是精算师,数据是谁都没法拿的,不过60补交社保医保是绝对有必要的,不然一场病下来你就知道了。
只能说看大家用脚投票了。
在我们这里,能交的还是大部分都会去交上。不论是活得更长久的愿望也好还是什么也好,心里有底有笔国家保障的固定收入和医疗保险的心态会让很多人自愿去交上。毕竟这东西不是强制的。
我做过一段时间社保,就拿养老保险来说,单位统筹部分,缴纳按照实际工资基数缴纳,最后支取是按照当地平均工资,也就是你工资超过平均工资就被“共产”了。假设,你不交养老保险,而是把28%按月存银行,计算复利,到你60岁的时候,和社保拿的养老金(按15年余命)多75%这样。当然你活不到75岁,那也就更亏。起码自己存钱能算遗产,在社保里面又被“共产”了。
所以,有句老话:政府提倡的事情,最后你能赚到便宜吗?
尼康小猫 发表于 2012-9-20 11:54
我做过一段时间社保,就拿养老保险来说,单位统筹部分,缴纳按照实际工资基数缴纳,最后支取是按照当地平均 ...
支持一下。
想交的都是希望按照最低交。然后共产。所以超过平均工资的必然吃亏,这是社保的原则,拉平收入啊。
自己的呢自己多存多得。不然亏的打了。
superdirex 发表于 2012-9-19 11:56
看到最后一段,就知道作者是如何GP不通了。
就现在本地政策,70--75的老人家补买养老医疗保险,5万而已,除 ...
你那里的补充医保不了解情况,就你说的养老没年10%的增长,那是财政补贴的,是社保体系外循环,其实政府钱也不是白来的,补窟窿就两途径:一是增税,二是印钞票。都是羊毛出在羊身上,让现在工作的人背。而且,我国养老问题就替代率太低了。对于中等收入人来说最多是30-40%这样。
“事实上现在这辈老年人是最幸运的一代,因为中国正享受着史无前例的人口红利,劳动力人口占了总人口的70%,从2020年开始劳动力人口比例将持续下降(很可能是永久性的),等到现在这辈年轻人老了之后,注定无法享受到同等待遇的养老金。

这是一个关键点,事实上,此文作者在这里暗含了一个假设,那就是等到40年后,那时的年轻人的劳动生产率和现在的一样。
不想交就不交把,自己去和老板谈,让他把本应该给你交社保的钱发到你手上,不过你老板肯不肯,就看你的造化了。
aircity 发表于 2012-9-19 16:30
这老板脑子不好使吧,1万4给谁不是给,关键是招来的是人才,不是只会喝拉菲茅台监守自盗的货色
老版议价能力比员工强得多,完全可以把省下来的社保费自己留着,不用给员工。
你真认为每个员工都是不可缺少,不可替代的?

bokei 发表于 2012-9-20 17:49
老版议价能力比员工强得多,完全可以把省下来的社保费自己留着,不用给员工。
你真认为每个员工都是不可 ...


老板才不关心给出去的名目是奖金还是社保还是工资
老板有什么议价能力,社会平均给的多少就是多少
bokei 发表于 2012-9-20 17:49
老版议价能力比员工强得多,完全可以把省下来的社保费自己留着,不用给员工。
你真认为每个员工都是不可 ...


老板才不关心给出去的名目是奖金还是社保还是工资
老板有什么议价能力,社会平均给的多少就是多少
尼康小猫 发表于 2012-9-20 11:54
我做过一段时间社保,就拿养老保险来说,单位统筹部分,缴纳按照实际工资基数缴纳,最后支取是按照当地平均 ...
单纯论投入产出来看,社保就是拉上补下,缴得越多越不划算,按最低缴、缴纳年限长点、退休后获得久点的是最划算的。
问题是你自己存钱放银行的情况下,利率是远远追不上通胀的,而相对而言社保抗通胀方面就好的很多。
例如最近十年基本上每年社保基数都是以10%以上的速度增长,所以每年新增的退休人员基础养老金也是跟着这个涨幅上升。
另外所谓的自己存银行比买社保好的,都是把单位缴纳部分算到存银行的部分里面算的,等于把不属于自己的钱也算到自己的钱包里,当然好了。
aircity 发表于 2012-9-20 17:54
老板才不关心给出去的名目是奖金还是社保还是工资
但是他会关心能否请到更好的员工。
对他而言,省了4000的社保意味着可以用这个钱去加工资请更好的人,而不是去提高原a来哪个人的待遇。

bokei 发表于 2012-9-20 17:58
但是他会关心能否请到更好的员工。
对他而言,省了4000的社保意味着可以用这个钱去加工资请更好的人,而 ...


待遇就是1万4,根本没提升待遇,除非a,b,c连社保是什么都不知道

或者是小学1+1算术都不会

他能0社保,1万4工资去请来一个本来拿1万3工资,5千社保的?

当然,在大家普遍觉得社保是坑人货的时候,1万4工资可能比1万工资4千社保更具诱惑力
比如以前打工的换了城市社保不能带走,直接被政府侵吞了
比如政府可能会巧立名目抢夺你的社保金时(宣称这已经不是你的社保金了,变成官僚们在企业的提款机了)
bokei 发表于 2012-9-20 17:58
但是他会关心能否请到更好的员工。
对他而言,省了4000的社保意味着可以用这个钱去加工资请更好的人,而 ...


待遇就是1万4,根本没提升待遇,除非a,b,c连社保是什么都不知道

或者是小学1+1算术都不会

他能0社保,1万4工资去请来一个本来拿1万3工资,5千社保的?

当然,在大家普遍觉得社保是坑人货的时候,1万4工资可能比1万工资4千社保更具诱惑力
比如以前打工的换了城市社保不能带走,直接被政府侵吞了
比如政府可能会巧立名目抢夺你的社保金时(宣称这已经不是你的社保金了,变成官僚们在企业的提款机了)
bokei 发表于 2012-9-20 17:58
但是他会关心能否请到更好的员工。
对他而言,省了4000的社保意味着可以用这个钱去加工资请更好的人,而 ...
我说老板会不会因此被告呀?这是类似逃税呀。老板们应该都被普及过的吧?
aircity 发表于 2012-9-20 17:59
待遇就是1万4,根本没提升待遇,除非a,b,c连社保是什么都不知道

或者是小学1+1算术都不会
不是懂不懂的问题,而是员工有没有这个议价能力的问题。
谁不知道自己工资高是好事,问题你能不能说服老板给你。
明摆着原来1.4万是一定要给,现在有4000的社保可以不给,这不就是有一个博弈的过程?这个员工真的很重要,老板绝对可以给1.4万他,搞不好还可能要给1.6万甚至2万,但是如果不是很重要的,可以替代的呢?大不了及换个水平一样肯领1万,或者是领1.1、1.2万不用买社保的人?
一般公司里,重要的人多还是可以替代的人多?
又出现这样的文章,又是常识问题。

基本养老金每年根据上年度职工平均收入来确定的,我们现在都不可能知道以后的“去年”职工月平均收入,又怎么来确定以后的养老金呢?

到了退休年龄,如果那年的“去年”职工月平均收入是10万元,那么的基础养老金就是2万元,还没算个人账户的钱,你赚大了。
持久战 发表于 2012-9-20 18:05
我说老板会不会因此被告呀?这是类似逃税呀。老板们应该都被普及过的吧?
不考虑是否合法,只是在讨论如果国家规定公司不用缴纳社保,全部由员工缴纳的情况下会是什么情形而已。

bokei 发表于 2012-9-20 18:09
不是懂不懂的问题,而是员工有没有这个议价能力的问题。
谁不知道自己工资高是好事,问题你能不能说服老 ...


换不换和社保有什么关系,换个7000工资3000社保的不是一样的,和换1万工资0社保的有什么区别。

真的,市场经济不关心名目,一寸山河百战功,别总担心老板们脑子不好使,能少给的多给了,自己觉得多得了只是一种心理状态。

国内的中小资本家,特别是小型企业不过是全球化经济机器的齿轮,在国内号称是个资本家,人家沃尔玛也只当你是个合同员工,让你过个中产阶级生活而已。

福利制度影响的是贫富差距,不过是对大资本家收税,补贴给工人。
像某朝这种对穷人收税,补贴给国企(效率低,技术差,平均薪酬却能远高于社会平均水平),公务员(普遍腐败),资本家(有钱人不怎么缴个税都知道的)这种途径就是把好经给唱歪了不是。
bokei 发表于 2012-9-20 18:09
不是懂不懂的问题,而是员工有没有这个议价能力的问题。
谁不知道自己工资高是好事,问题你能不能说服老 ...


换不换和社保有什么关系,换个7000工资3000社保的不是一样的,和换1万工资0社保的有什么区别。

真的,市场经济不关心名目,一寸山河百战功,别总担心老板们脑子不好使,能少给的多给了,自己觉得多得了只是一种心理状态。

国内的中小资本家,特别是小型企业不过是全球化经济机器的齿轮,在国内号称是个资本家,人家沃尔玛也只当你是个合同员工,让你过个中产阶级生活而已。

福利制度影响的是贫富差距,不过是对大资本家收税,补贴给工人。
像某朝这种对穷人收税,补贴给国企(效率低,技术差,平均薪酬却能远高于社会平均水平),公务员(普遍腐败),资本家(有钱人不怎么缴个税都知道的)这种途径就是把好经给唱歪了不是。
bokei 发表于 2012-9-20 18:13
不考虑是否合法,只是在讨论如果国家规定公司不用缴纳社保,全部由员工缴纳的情况下会是什么情形而已。
国家法制化还是不可逆的,所以这种可能性只会越来越小。
matrixa 发表于 2012-9-19 19:43
你也别说人家,你会算账吗?
5万块如果不交,按月1000算,也可以活4年多,同志,70-75加4可是74到79超过 ...
我们这边是买19800,每月领365,19800里,7800是个人帐户,我们算过,如果是火化的话,当天买了当天死,都能赚,因为丧葬费和抚恤金占了大头。7800的个人帐户加省平均工资四个月的丧葬费,一个月就是2000多,四个月就是9000多,再加8月工资的抚恤金,2800多,就已经够了,当然是土葬就没有丧葬费。
yewenyewu 发表于 2012-9-20 18:12
又出现这样的文章,又是常识问题。

基本养老金每年根据上年度职工平均收入来确定的,我们现在都不可能知 ...
这个"去年"是可以估算的, 因为这个"去年"的平均收入不可能高过当时物价太多, 能和当时物价水平持平就不错了,  所以, 可以通过模拟代入当前你自己的情况和物价水平来推断出你退休后的收入物价比.
xutian79 发表于 2012-9-20 18:58
这个"去年"是可以估算的, 因为这个"去年"的平均收入不可能高过当时物价太多, 能和当时物价水平持平就不错 ...
你能估算十几二十年后的物价?假如美元崩溃,人民币可是要大升值的,谁能估算美元什么时候崩溃?

十年前就没人都没能估算今天的工资水平和物价,再退十年,二十年前也没有人能知道今天的情况。

一两年后的物价也没几个人能估算准的,因此,再去估算十几二十年后的的物价,纯属有病。

yewenyewu 发表于 2012-9-20 21:28
你能估算十几二十年后的物价?假如美元崩溃,人民币可是要大升值的,谁能估算美元什么时候崩溃?

十年 ...
不是具体的物价, 而是收入物价之比, 这个比例是比较现实的,  而且这也是毛估估, 供参考而已.
   那些反对的人就不买吧~    我们这多少超过60岁的人为了能一次性补缴40000元左右的养老金,而后每月能领1000多而高兴呢。
扯吧就,我见过的企业,没有一个是按照真实工资交社保的,都是按最低工资走,我一个月7000+的工资,除了公积金,其他的社保就一两百块而已