沈飞四代机将在9月首飞 空中实力迈向新领域

最近关于中国的四代机话题确实很火，自打歼20出来之后，沈飞重四也冒出了水面，各种说法纷至沓来，让人无所适从。本小白试着说说俺的个人看法：

　　毋庸置疑，成飞718工程、也就是歼20重型隐身战斗机，是目前我国唯一经总装正式立项的第四代战斗机，这个立项，是经过项目竞标的，在竞标中沈飞方案输给了成飞方案，由此开始由611所/132厂主导，全国各兄弟单位相互配合的研制道路，这一点不用怀疑，也就是说到现在为止，唯一的正房，是歼20。;其余的都是小妾啥的，没有正式名分，目前歼20开始试飞工作，预计2016年可以开始进入空军小批试装备。

关于上述歼20的内容，其实基本都有共识，而关于沈飞的四代项目，就说法很多了：

　　但肯定可以明确的一点，是沈飞四代项目(以下暂时称作XJ-19，这个编号可能不规范，但凑合着用吧)，没有总装正式的立项，也就是说，XJ19是沈飞或者中航的私活，军队没有投资，也不涉及项目管理，当然最终也没有必然采购的意向。

　　问题就来了，既然四代项目已经给了成飞，那沈飞为何还要坚持自己的四代方案呢?

　　于是就有了一个说法：成飞歼20是制空四代，而沈飞XJ19是多用途四代，是相互配合的，甚至XJ19多用途型号的需求量会更大。这应该是目前在CD上比较流行的说法，这个说法是在歼20曝光之后突然冒出来的，至于正确与否我不是大神，也不是体制内，我无法证实，我只是说一说自己的观点：

　　J20和XJ19，在动力系统、机体尺寸、弹仓尺寸、航电系统上应该是相近的，也就是说，两者其实只是同一种需求下的不同方案而已，假如XJ19突出多用途性能，那么弹仓同样巨大，航程也不短的J20为何不能多用途?事实上优秀的空优机大多有改进多用途的潜质，比如F15，SU27，双风等等，突出多用途、制空兼对地在三代机上已经得到了验证，在四代机上显然会被考虑。我认为四代机在AESA多功能性，航电架构开放性方面更加出色，四代机的多用途潜质是很强的。而J20的机体和弹仓如此之大，也显示出J20在设计之初，就有多用途的考虑。

　　个人认为，四代机的所谓“多用途”，其实就是隐蔽突防，对地打击节点，而绝不是炸弹卡车，对于类似F22的踹门任务，J20事实上完全可以胜任。既然J20本身就考虑多用途、或者至少可以做相应改进，那么又有多大的必要单独再支持一个XJ19的型号呢?两者皆为重型四代，且任务重叠。这样无论军队、沈飞还是中航，都不是明智的选择。

　　其次，更为重要的是，XJ19假如是多用途，那么又和自己的歼16项目重叠。。。歼16根据各位大神的爆料，基本可以判断为三代半水准的战斗轰炸机，其制空能力不亚于中等三代机、对地能力强于或相似于飞豹A，是新一代的对地精确打击平台，假如今明两年能够首飞，那么预计可以跟J20同期服役，而此时，XJ19项目也应该接近服役状态了，这时候就尴尬了，假如军队装备了三代半的J16，那么多用途的XJ19拿来干吗呢?战轰不比制空机，航程大载弹量大就行，没必要所谓三代四代或者“高低搭配”，而假如军队选择四代多用途的XJ19，那么J16显然已经被判死刑，这种事情，我想沈飞不会去做。

　　其实，假如能够分析一下今后中国空军的战略方向，就不难发现，其实XJ19跟J20一样，也是制空为主的重型四代歼击机。今后空军的任务：第一，争夺战场制空权，这一点始终是第一位的，目前军队面对的防空压力依然巨大，周边国家三代四代机遍布，在今后的战争中，争夺制空权，将战场拉回平面，将是空军的首要任务，也是对战争做的最大贡献。第二，打击敌纵深战略目标及节点，这是攻防兼备的要求，这也就是苏30MKK，飞豹A，乃至歼16存在的意义。第三，才是支援陆军、对地打击。

　　对于中国的四代机，制空依然是首要任务，中国空军不比美国，我们没有能力，也没有必要用大量四代炸弹卡车深入敌纵深狂轰滥炸。而四代机有限的“多用途”能力，也就是踹门，事实上也是为了制空。当年美国有B2配合F22，所以F22可以专司空战而把打击节点踹门的任务交给B2，中国没有B2，我们的四代机必须有踹门的能力，况且F22都做了改进以期拥有更强的踹门能力，这一点J20在设计之初不可能不考虑到。而结构相近的XJ19要做“多用途”，实在是不讨巧的，可谓是前有J20，后有J16，甚至还有飞豹B，大家觉得可能么?

　　所以我认为，XJ19依然是制空机/踹门机，其战术任务和J20是一样的，但是其常规布局在发动机不如美国的情况下，性能肯定低于F22，能否超过T50都是个疑问，可以说是一个3。85代战机。

　　XJ19在重复的、且技术水平不如J20的前提下，依然他有存在的理由，原因是：

　　第一，歼20技术跨度大，风险大;歼20的技术跨度太大，能不能最终成功服役并达到预期性能，恐怕军队和中航自己也难说有100%的把握。这时候技术难度相对小，风险也相对小的XJ19，作为一个备用方案，显然是可以接受的。

　　第二，空军对鸭翼四代，还是有不同意见的，美国人下过定论“鸭翼最好装在敌人的飞机上”，虽然美国人的话不是圣经，但在现在一切向美帝看齐的空军，美国人的观点依然有市场，不信邪的人总是不多的。鸭翼在隐身和配平上存在技术困难的确存在，能否最终圆满解决空军也没底，所以搞一个常规方案，向美帝看齐，还是可以得空军部分人欢心的。

　　第三，军队乐见XJ19跟歼20竞争，XJ19不是军队项目，军队未有投资，是沈飞和中航的私货。性能满意，那就顺手摘桃子，性能不满意，就不买，从头到尾一分钱没花，堪称无本生意。军队对于XJ19，是冷眼围观的，多一个选择，少一分风险，不说支持，至少也是默认。这种暧昧的态度，也是沈飞咬牙坚持四代项目的动力。

　　大家都骂沈飞，其实沈飞不是没干活，沈飞的活忙的很。沈飞这一次坚持这个军队没有采购义务的项目，就是进步，就是向市场化，向市场看齐的开始。但是XJ19的前景，个人很忧心。

　　目前唯一经总装立项的四代项目，是718。军队目前的一切工作重心，也是718。之前肥PU曝出来的内部资料里，李安东副部长说：“718工程没有退路，必须杀出一条血路”，除了表达决心之外，也是对中航的表态：军队目前只认歼20，你中航不用指望那个沈飞的备胎。这确实也是对成飞莫大的支持。相信沈飞人看到这句话时，心里应该不是滋味的。

　　XJ19的机会在于，J20在试飞阶段遇到重大问题，其进度严重拖延，然后军队不得不寻求次优选择。指望J20出问题，无论如何都是极其被动的，假如J20 不出问题呢?XJ19也许就会成为下一个YF23

　　此外对沈飞不利的，是进度上的落后，有大神说沈飞四代会在年底亮相，那么其进度已经落后成飞一年了，在试飞阶段，可以想见军队全力保障的是J20，人力物力财力都会向J20倾斜，而XJ19得到的可能只有中航内部的支持。假如不是设计思路上出现重大问题，XJ19的进度是很难赶超J20的。而一旦J20顺利服役，用事实证明美国人“鸭翼最好装在敌人的飞机上”的论断是个错误，那么一切争论也没有必要了，XJ19将彻底沦为YF23的命运。

　　不难想象，为何沈飞会把XJ19看出重中之重全力保障，而不是倾力于军队急需，确保能有订单的J16。相比J20，XJ19一样没有退路，沈飞必须搞出来，而且要更快，更好!沈飞能做到么?呵呵，这个问题留给大家吧.

　　游民：

　　歼19这个项目是确定存在的，大概3-5年后服役，和歼-20同期

　　歼轰-7B基本确定存在，应该是7A改航电，1-2年内服役

　　10、11系列的飞机也会不断更新航电、增加武器，强化对地攻击能力

　　有了7、10、11系列的三代机，我们在对地攻击上是不缺乏平台的，缺的是能够踹门的隐身攻击平台。虽然歼-20也可以做，但是效费比上不很合算，所以对隐身攻击机是有需求的。但是，我们需要的就是隐身攻击平台，不是战斗轰炸机，隐身的意义比机动更大，更有利于完成攻击任务，这个和三代机完全不一样。三代机里，F-18E的生存能力和任务能力肯定比A-10好，但是隐身机里，A-12(可惜了一代名机)的生存能力和任务能力比F-35好。所以，空军需要一种隐身攻击机或者轰炸机，这就是603的项目，用于压制敌防空，7、10、11系列则发挥价格低、载荷大的优势，在后续攻击中当主力。

　　用于踹门的攻击机需要隐身好、载荷航程大，这两个要求可不是中四能够完成的。我们再看冷战末期的美国飞机项目，F-22、NATF是重型战斗机，A-12是重型攻击机，B-2是战略轰炸机，哪有中型隐身机的空间呢?
最近关于中国的四代机话题确实很火，自打歼20出来之后，沈飞重四也冒出了水面，各种说法纷至沓来，让人无所适从。本小白试着说说俺的个人看法：

　　毋庸置疑，成飞718工程、也就是歼20重型隐身战斗机，是目前我国唯一经总装正式立项的第四代战斗机，这个立项，是经过项目竞标的，在竞标中沈飞方案输给了成飞方案，由此开始由611所/132厂主导，全国各兄弟单位相互配合的研制道路，这一点不用怀疑，也就是说到现在为止，唯一的正房，是歼20。;其余的都是小妾啥的，没有正式名分，目前歼20开始试飞工作，预计2016年可以开始进入空军小批试装备。

关于上述歼20的内容，其实基本都有共识，而关于沈飞的四代项目，就说法很多了：

　　但肯定可以明确的一点，是沈飞四代项目(以下暂时称作XJ-19，这个编号可能不规范，但凑合着用吧)，没有总装正式的立项，也就是说，XJ19是沈飞或者中航的私活，军队没有投资，也不涉及项目管理，当然最终也没有必然采购的意向。

　　问题就来了，既然四代项目已经给了成飞，那沈飞为何还要坚持自己的四代方案呢?

　　于是就有了一个说法：成飞歼20是制空四代，而沈飞XJ19是多用途四代，是相互配合的，甚至XJ19多用途型号的需求量会更大。这应该是目前在CD上比较流行的说法，这个说法是在歼20曝光之后突然冒出来的，至于正确与否我不是大神，也不是体制内，我无法证实，我只是说一说自己的观点：

　　J20和XJ19，在动力系统、机体尺寸、弹仓尺寸、航电系统上应该是相近的，也就是说，两者其实只是同一种需求下的不同方案而已，假如XJ19突出多用途性能，那么弹仓同样巨大，航程也不短的J20为何不能多用途?事实上优秀的空优机大多有改进多用途的潜质，比如F15，SU27，双风等等，突出多用途、制空兼对地在三代机上已经得到了验证，在四代机上显然会被考虑。我认为四代机在AESA多功能性，航电架构开放性方面更加出色，四代机的多用途潜质是很强的。而J20的机体和弹仓如此之大，也显示出J20在设计之初，就有多用途的考虑。

　　个人认为，四代机的所谓“多用途”，其实就是隐蔽突防，对地打击节点，而绝不是炸弹卡车，对于类似F22的踹门任务，J20事实上完全可以胜任。既然J20本身就考虑多用途、或者至少可以做相应改进，那么又有多大的必要单独再支持一个XJ19的型号呢?两者皆为重型四代，且任务重叠。这样无论军队、沈飞还是中航，都不是明智的选择。

　　其次，更为重要的是，XJ19假如是多用途，那么又和自己的歼16项目重叠。。。歼16根据各位大神的爆料，基本可以判断为三代半水准的战斗轰炸机，其制空能力不亚于中等三代机、对地能力强于或相似于飞豹A，是新一代的对地精确打击平台，假如今明两年能够首飞，那么预计可以跟J20同期服役，而此时，XJ19项目也应该接近服役状态了，这时候就尴尬了，假如军队装备了三代半的J16，那么多用途的XJ19拿来干吗呢?战轰不比制空机，航程大载弹量大就行，没必要所谓三代四代或者“高低搭配”，而假如军队选择四代多用途的XJ19，那么J16显然已经被判死刑，这种事情，我想沈飞不会去做。

　　其实，假如能够分析一下今后中国空军的战略方向，就不难发现，其实XJ19跟J20一样，也是制空为主的重型四代歼击机。今后空军的任务：第一，争夺战场制空权，这一点始终是第一位的，目前军队面对的防空压力依然巨大，周边国家三代四代机遍布，在今后的战争中，争夺制空权，将战场拉回平面，将是空军的首要任务，也是对战争做的最大贡献。第二，打击敌纵深战略目标及节点，这是攻防兼备的要求，这也就是苏30MKK，飞豹A，乃至歼16存在的意义。第三，才是支援陆军、对地打击。

　　对于中国的四代机，制空依然是首要任务，中国空军不比美国，我们没有能力，也没有必要用大量四代炸弹卡车深入敌纵深狂轰滥炸。而四代机有限的“多用途”能力，也就是踹门，事实上也是为了制空。当年美国有B2配合F22，所以F22可以专司空战而把打击节点踹门的任务交给B2，中国没有B2，我们的四代机必须有踹门的能力，况且F22都做了改进以期拥有更强的踹门能力，这一点J20在设计之初不可能不考虑到。而结构相近的XJ19要做“多用途”，实在是不讨巧的，可谓是前有J20，后有J16，甚至还有飞豹B，大家觉得可能么?

　　所以我认为，XJ19依然是制空机/踹门机，其战术任务和J20是一样的，但是其常规布局在发动机不如美国的情况下，性能肯定低于F22，能否超过T50都是个疑问，可以说是一个3。85代战机。

　　XJ19在重复的、且技术水平不如J20的前提下，依然他有存在的理由，原因是：

　　第一，歼20技术跨度大，风险大;歼20的技术跨度太大，能不能最终成功服役并达到预期性能，恐怕军队和中航自己也难说有100%的把握。这时候技术难度相对小，风险也相对小的XJ19，作为一个备用方案，显然是可以接受的。

　　第二，空军对鸭翼四代，还是有不同意见的，美国人下过定论“鸭翼最好装在敌人的飞机上”，虽然美国人的话不是圣经，但在现在一切向美帝看齐的空军，美国人的观点依然有市场，不信邪的人总是不多的。鸭翼在隐身和配平上存在技术困难的确存在，能否最终圆满解决空军也没底，所以搞一个常规方案，向美帝看齐，还是可以得空军部分人欢心的。

　　第三，军队乐见XJ19跟歼20竞争，XJ19不是军队项目，军队未有投资，是沈飞和中航的私货。性能满意，那就顺手摘桃子，性能不满意，就不买，从头到尾一分钱没花，堪称无本生意。军队对于XJ19，是冷眼围观的，多一个选择，少一分风险，不说支持，至少也是默认。这种暧昧的态度，也是沈飞咬牙坚持四代项目的动力。

　　大家都骂沈飞，其实沈飞不是没干活，沈飞的活忙的很。沈飞这一次坚持这个军队没有采购义务的项目，就是进步，就是向市场化，向市场看齐的开始。但是XJ19的前景，个人很忧心。

　　目前唯一经总装立项的四代项目，是718。军队目前的一切工作重心，也是718。之前肥PU曝出来的内部资料里，李安东副部长说：“718工程没有退路，必须杀出一条血路”，除了表达决心之外，也是对中航的表态：军队目前只认歼20，你中航不用指望那个沈飞的备胎。这确实也是对成飞莫大的支持。相信沈飞人看到这句话时，心里应该不是滋味的。

　　XJ19的机会在于，J20在试飞阶段遇到重大问题，其进度严重拖延，然后军队不得不寻求次优选择。指望J20出问题，无论如何都是极其被动的，假如J20 不出问题呢?XJ19也许就会成为下一个YF23

　　此外对沈飞不利的，是进度上的落后，有大神说沈飞四代会在年底亮相，那么其进度已经落后成飞一年了，在试飞阶段，可以想见军队全力保障的是J20，人力物力财力都会向J20倾斜，而XJ19得到的可能只有中航内部的支持。假如不是设计思路上出现重大问题，XJ19的进度是很难赶超J20的。而一旦J20顺利服役，用事实证明美国人“鸭翼最好装在敌人的飞机上”的论断是个错误，那么一切争论也没有必要了，XJ19将彻底沦为YF23的命运。

　　不难想象，为何沈飞会把XJ19看出重中之重全力保障，而不是倾力于军队急需，确保能有订单的J16。相比J20，XJ19一样没有退路，沈飞必须搞出来，而且要更快，更好!沈飞能做到么?呵呵，这个问题留给大家吧.

　　游民：

　　歼19这个项目是确定存在的，大概3-5年后服役，和歼-20同期

　　歼轰-7B基本确定存在，应该是7A改航电，1-2年内服役

　　10、11系列的飞机也会不断更新航电、增加武器，强化对地攻击能力

　　有了7、10、11系列的三代机，我们在对地攻击上是不缺乏平台的，缺的是能够踹门的隐身攻击平台。虽然歼-20也可以做，但是效费比上不很合算，所以对隐身攻击机是有需求的。但是，我们需要的就是隐身攻击平台，不是战斗轰炸机，隐身的意义比机动更大，更有利于完成攻击任务，这个和三代机完全不一样。三代机里，F-18E的生存能力和任务能力肯定比A-10好，但是隐身机里，A-12(可惜了一代名机)的生存能力和任务能力比F-35好。所以，空军需要一种隐身攻击机或者轰炸机，这就是603的项目，用于压制敌防空，7、10、11系列则发挥价格低、载荷大的优势，在后续攻击中当主力。

　　用于踹门的攻击机需要隐身好、载荷航程大，这两个要求可不是中四能够完成的。我们再看冷战末期的美国飞机项目，F-22、NATF是重型战斗机，A-12是重型攻击机，B-2是战略轰炸机，哪有中型隐身机的空间呢?