超级军网关于混合动力车，有个问题请教各位大大和技术兔，谢谢！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 08:30:13
在车群里聊天引发的问题。
关于混合动力车，有个帐我一直没算明白：
发动机直接驱动车辆，有损耗，假如是x%；
发动机给电池充电，也有损耗，假如是y%；
那么如果先由发动机给电池充电，再由电力驱动车辆,损耗不是应该（x+y)%，损耗更大么？
此外，混合动力车电力驱动的时候，是不是也通过变速箱输出动力？求解释，谢谢！
在车群里聊天引发的问题。
关于混合动力车，有个帐我一直没算明白：
发动机直接驱动车辆，有损耗，假如是x%；
发动机给电池充电，也有损耗，假如是y%；
那么如果先由发动机给电池充电，再由电力驱动车辆,损耗不是应该（x+y)%，损耗更大么？
此外，混合动力车电力驱动的时候，是不是也通过变速箱输出动力？求解释，谢谢！
.......普通车在行驶时不能一直工作在理想转速---1500~2000转左右，因为不可能一直匀速前进。但是你所谓的那种混动车，发动机不直接驱动车辆，而是在理想转速驱动发电机，所以可以视为一直在匀速行驶，走高速路比市区道路省油你知道的，所以与能量损耗无关。
电动机驱动车辆应该不走变速箱。
电动机驱动车辆应该不走变速箱。
楼主没有踩油门和松油门的时候？
没有让发动机由低转冲到高转的时候？
没有让发动机由低转冲到高转的时候？
淡水鱼大叔 发表于 2012-9-3 18:33 
.......普通车在行驶时不能一直工作在理想转速---1500~2000转左右，因为不可能一直匀速前进。但是你所谓的那 ...
混动车，不论强混弱混电机驱动是在变速箱前面的
也就是说电机的动力绝对是走变速箱的，实质是对发动机的补充
只有纯电动车如E6或者增程型混动车如沃兰达是不走变速箱的
.......普通车在行驶时不能一直工作在理想转速---1500~2000转左右，因为不可能一直匀速前进。但是你所谓的那 ...
混动车，不论强混弱混电机驱动是在变速箱前面的
也就是说电机的动力绝对是走变速箱的，实质是对发动机的补充
只有纯电动车如E6或者增程型混动车如沃兰达是不走变速箱的
淡水鱼大叔 发表于 2012-9-3 18:33
.......普通车在行驶时不能一直工作在理想转速---1500~2000转左右，因为不可能一直匀速前进。但是你所谓的那 ...
混动车，不论强混弱混电机驱动是在变速箱前面的
也就是说电机的动力绝对是走变速箱的，实质是对发动机的补充
只有纯电动车如E6或者增程型混动车如沃兰达是不走变速箱的
.......普通车在行驶时不能一直工作在理想转速---1500~2000转左右，因为不可能一直匀速前进。但是你所谓的那 ...
混动车，不论强混弱混电机驱动是在变速箱前面的
也就是说电机的动力绝对是走变速箱的，实质是对发动机的补充
只有纯电动车如E6或者增程型混动车如沃兰达是不走变速箱的
此外混动车能储存不少车辆减速刹车时的动能转化的能量
并不是所有的电力都是靠引擎转动充电的
并不是所有的电力都是靠引擎转动充电的
丰田的混动车采用的啊特金森循环也有很大帮助，啊特金森有什么特点可以搜索。
淡水鱼大叔 发表于 2012-9-3 18:33
.......普通车在行驶时不能一直工作在理想转速---1500~2000转左右，因为不可能一直匀速前进。但是你所谓的那 ...
我所谓的混动车，就是如混动君越、混动凯美瑞那样的，发动机是直接驱动车辆的。
你所谓的混动车，是増程式电动车，不是混动车。
.......普通车在行驶时不能一直工作在理想转速---1500~2000转左右，因为不可能一直匀速前进。但是你所谓的那 ...
我所谓的混动车，就是如混动君越、混动凯美瑞那样的，发动机是直接驱动车辆的。
你所谓的混动车，是増程式电动车，不是混动车。
而且据开混动车的车主说，这个车正确的开法不是电池充足的时候就用纯电动开到没电再用汽油发动机，发动机在给电池强充电的时候瞬间油耗是非常高的。正确的用法是始终保持电池的盈余，不需要专门去用EV模式，总之就是正常的开不用当他是个特殊的车，油耗始终不会太高。
慈悲为怀 发表于 2012-9-3 20:37
我所谓的混动车，就是如混动君越、混动凯美瑞那样的，发动机是直接驱动车辆的。
你所谓的混动车，是増程 ...
如果是混动凯美瑞，那么它的效率比普通车高是因为发动机本身采用米勒循环，热效率高但是功率密度低，就好比踩自行车，一般人踩自行车是双脚在脚踏行程内全程参与，但是如果某人只在脚踏向前向下行程的一半行程内参与，必然能省力，但显然输出功率不足-------凯美瑞是用电动机弥补。电动机的电力来自平常驾驶中的能量回收。
我所谓的混动车，就是如混动君越、混动凯美瑞那样的，发动机是直接驱动车辆的。
你所谓的混动车，是増程 ...
如果是混动凯美瑞，那么它的效率比普通车高是因为发动机本身采用米勒循环，热效率高但是功率密度低，就好比踩自行车，一般人踩自行车是双脚在脚踏行程内全程参与，但是如果某人只在脚踏向前向下行程的一半行程内参与，必然能省力，但显然输出功率不足-------凯美瑞是用电动机弥补。电动机的电力来自平常驾驶中的能量回收。
慈悲为怀 发表于 2012-9-3 20:37
我所谓的混动车，就是如混动君越、混动凯美瑞那样的，发动机是直接驱动车辆的。
你所谓的混动车，是増程 ...
君越和凯美瑞混动主要也不是靠效率高来节能阿。制动能量回收和减少拥堵时怠速和反复启动的油耗才是重点吧。
我所谓的混动车，就是如混动君越、混动凯美瑞那样的，发动机是直接驱动车辆的。
你所谓的混动车，是増程 ...
君越和凯美瑞混动主要也不是靠效率高来节能阿。制动能量回收和减少拥堵时怠速和反复启动的油耗才是重点吧。
nokiax6 发表于 2012-9-3 19:37
混动车，不论强混弱混电机驱动是在变速箱前面的
也就是说电机的动力绝对是走变速箱的，实质是对发动机的 ...
我理解有误。我理想中的混动车是轮毂电机+小排量增压发动机。
混动车，不论强混弱混电机驱动是在变速箱前面的
也就是说电机的动力绝对是走变速箱的，实质是对发动机的 ...
我理解有误。我理想中的混动车是轮毂电机+小排量增压发动机。
淡水鱼大叔 发表于 2012-9-3 21:31
我理解有误。我理想中的混动车是轮毂电机+小排量增压发动机。
你说的这个是增程型电动车吧
我理解有误。我理想中的混动车是轮毂电机+小排量增压发动机。
你说的这个是增程型电动车吧
淡水鱼大叔 发表于 2012-9-3 21:19
如果是混动凯美瑞，那么它的效率比普通车高是因为发动机本身采用米勒循环，热效率高但是功率密度低，就好 ...
这么说好像对原理理解了，但是具体技术细节还是不太懂。
另外，刹车时候的能量回收，效率会有多高呢……现在满大街的电动自行车，都宣传可以能量回收。
如果是混动凯美瑞，那么它的效率比普通车高是因为发动机本身采用米勒循环，热效率高但是功率密度低，就好 ...
这么说好像对原理理解了，但是具体技术细节还是不太懂。
另外，刹车时候的能量回收，效率会有多高呢……现在满大街的电动自行车，都宣传可以能量回收。
tuzhua 发表于 2012-9-3 21:34
你说的这个是增程型电动车吧
増程混动随便，起步提速及超车是使用发动机及电动机同时工作提供需要的高扭，匀速行驶时使用1.0升左右小排量增压发动机维持前进速度。
你说的这个是增程型电动车吧
増程混动随便，起步提速及超车是使用发动机及电动机同时工作提供需要的高扭，匀速行驶时使用1.0升左右小排量增压发动机维持前进速度。
慈悲为怀 发表于 2012-9-3 21:51
这么说好像对原理理解了，但是具体技术细节还是不太懂。
另外，刹车时候的能量回收，效率会有多高呢…… ...
通过刹车回收效率很低，我觉得所谓回收能量，应该指的是你匀速行驶过程中损失的额外能量....也就是说，发动机把不需要的功率用来发电。
米勒循环基本上等于低压缩行程获得高膨胀行程......延迟关闭进气门，压缩行程开始后再关闭，此时会把部分混合器反排到进气歧管.......也就是本来能压缩1升混合气的改成压缩0.7升或者什么的，足够推动膨胀行程就行。这样就省油了......好像米勒循环的专利在马自达手里，所以即便凯美瑞也是这个原理，也要号称是阿特金森循环.....一样原理但实施手段不一样的两种循环方式。
慈悲为怀 发表于 2012-9-3 21:51
这么说好像对原理理解了，但是具体技术细节还是不太懂。
另外，刹车时候的能量回收，效率会有多高呢…… ...
通过刹车回收效率很低，我觉得所谓回收能量，应该指的是你匀速行驶过程中损失的额外能量....也就是说，发动机把不需要的功率用来发电。
米勒循环基本上等于低压缩行程获得高膨胀行程......延迟关闭进气门，压缩行程开始后再关闭，此时会把部分混合器反排到进气歧管.......也就是本来能压缩1升混合气的改成压缩0.7升或者什么的，足够推动膨胀行程就行。这样就省油了......好像米勒循环的专利在马自达手里，所以即便凯美瑞也是这个原理，也要号称是阿特金森循环.....一样原理但实施手段不一样的两种循环方式。
去这个地方学习进修吧
http://club.bydauto.com.cn/thread-htm-fid-282.html
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淡水鱼大叔 发表于 2012-9-3 22:13
通过刹车回收效率很低，我觉得所谓回收能量，应该指的是你匀速行驶过程中损失的额外能量....也就是说， ...
马子达有这个专利，会有新款实用的车型上应用没
通过刹车回收效率很低，我觉得所谓回收能量，应该指的是你匀速行驶过程中损失的额外能量....也就是说， ...
马子达有这个专利，会有新款实用的车型上应用没
淡水鱼大叔 发表于 2012-9-3 22:13
通过刹车回收效率很低，我觉得所谓回收能量，应该指的是你匀速行驶过程中损失的额外能量....也就是说， ...
VVT-i i-vtec, 米勒，阿特金森。感觉上原理应该是一致的吧，只是实现方式不同。
通过刹车回收效率很低，我觉得所谓回收能量，应该指的是你匀速行驶过程中损失的额外能量....也就是说， ...
VVT-i i-vtec, 米勒，阿特金森。感觉上原理应该是一致的吧，只是实现方式不同。
JMYGMSZBS 发表于 2012-9-3 23:22
去这个地方学习进修吧
http://club.bydauto.com.cn/thread-htm-fid-282.html
有什么资料就直接贴出来吧，别往其他论坛带啊。
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tuzhua 发表于 2012-9-4 07:17
VVT-i i-vtec, 米勒，阿特金森。感觉上原理应该是一致的吧，只是实现方式不同。
VVT-I这个貌似是在低转速时提前气门关闭时间，高转速时延迟关闭时间，这样自然吸气发动机就避免了利用气流惯性进气的毛病------高低转速时通常都进气不足的问题。跟阿特金森，米勒循环这些个故意延迟气门关闭时间以降低压缩比的方式不一样。VVT-I是提高燃烧效率，尽量让发动机工作在理想状态，减少燃料损失。米勒是降低功率，减少燃油消耗，人为的把大排量发动机变成小排量的的燃油消耗及功率但是提高热效率....所谓小火慢炖;P，凯美瑞混动型的2.5升排量发动机输出118千瓦就是例子----跟比亚迪的1.5T以及大众的1.8T输出功率差不多。
VVT-i i-vtec, 米勒，阿特金森。感觉上原理应该是一致的吧，只是实现方式不同。
VVT-I这个貌似是在低转速时提前气门关闭时间，高转速时延迟关闭时间，这样自然吸气发动机就避免了利用气流惯性进气的毛病------高低转速时通常都进气不足的问题。跟阿特金森，米勒循环这些个故意延迟气门关闭时间以降低压缩比的方式不一样。VVT-I是提高燃烧效率，尽量让发动机工作在理想状态，减少燃料损失。米勒是降低功率，减少燃油消耗，人为的把大排量发动机变成小排量的的燃油消耗及功率但是提高热效率....所谓小火慢炖;P，凯美瑞混动型的2.5升排量发动机输出118千瓦就是例子----跟比亚迪的1.5T以及大众的1.8T输出功率差不多。
sexthegun 发表于 2012-9-4 01:40
马子达有这个专利，会有新款实用的车型上应用没
马自达以前有推出过这个米勒循环发动机的车型，现在还会不会出就不知道了，说来马自达真是奇葩，转子发动机，米勒循环神马的.....
米勒循环意味着省油但功率密度低.....
马子达有这个专利，会有新款实用的车型上应用没
马自达以前有推出过这个米勒循环发动机的车型，现在还会不会出就不知道了，说来马自达真是奇葩，转子发动机，米勒循环神马的.....
米勒循环意味着省油但功率密度低.....
淡水鱼大叔 发表于 2012-9-4 08:41
VVT-I这个貌似是在低转速时提前气门关闭时间，高转速时延迟关闭时间，这样自然吸气发动机就避免了利用气流 ...
你说反了吧, VVT-i是低速低负荷 延迟进气门关闭。低速低负荷下进气进程要到下点止点后61度。而且VVT-i对进排气进程的调整，不光要看转速，也要看负荷的。低转高负荷就是另外一个了
淡水鱼大叔 发表于 2012-9-4 08:41
VVT-I这个貌似是在低转速时提前气门关闭时间，高转速时延迟关闭时间，这样自然吸气发动机就避免了利用气流 ...
你说反了吧, VVT-i是低速低负荷 延迟进气门关闭。低速低负荷下进气进程要到下点止点后61度。而且VVT-i对进排气进程的调整，不光要看转速，也要看负荷的。低转高负荷就是另外一个了
貌似.....
淡水鱼大叔 发表于 2012-9-4 11:29
不管说没说反，都不影响VVT-I其实跟米勒循环不是一个原理的结果。
我本来是觉得应该是延迟关闭的，但是 ...
我感觉VVT-i 或者i-vtec 等气门正时控制应该是指手段，而米勒循环或者阿特金森循环是目的。比如我给的图，不管怎样，进气门要到下止点后61度才彻底关闭。所以事实上会有相当的混合气体被推回进气道。这不也是事实上相当于降低了排量么？
淡水鱼大叔 发表于 2012-9-4 11:29
不管说没说反，都不影响VVT-I其实跟米勒循环不是一个原理的结果。
我本来是觉得应该是延迟关闭的，但是 ...
我感觉VVT-i 或者i-vtec 等气门正时控制应该是指手段，而米勒循环或者阿特金森循环是目的。比如我给的图，不管怎样，进气门要到下止点后61度才彻底关闭。所以事实上会有相当的混合气体被推回进气道。这不也是事实上相当于降低了排量么？
慈悲为怀 发表于 2012-9-4 08:37
有什么资料就直接贴出来吧，别往其他论坛带啊。
很多东西呀，贴不了，整个一车型，双模的。
有什么资料就直接贴出来吧，别往其他论坛带啊。
很多东西呀，贴不了，整个一车型，双模的。
混动分为几种，串联的你显然不考虑了，那就是还有并联和混联两种，事实证明，并联的混动车省油不多，本田因此被美国用户告上法庭了，改善最大的不过是等红灯时候可以熄火。
混联的目前上市的就是丰田那一套，通过行星齿轮装置以及两个电动/发电机来分配能量流，使得发动机尽量工作在最佳状态，再加上发动机本身效率高，回收刹车能量等等，做到了较好的节能效果。
至于byd的那个混动，不看也罢，发动机通过离合器直接和驱动轴相连，速度低于70km时候就是一个串联混动。
混联的目前上市的就是丰田那一套，通过行星齿轮装置以及两个电动/发电机来分配能量流，使得发动机尽量工作在最佳状态，再加上发动机本身效率高，回收刹车能量等等，做到了较好的节能效果。
至于byd的那个混动，不看也罢，发动机通过离合器直接和驱动轴相连，速度低于70km时候就是一个串联混动。
混动车和增程式电动车哪个好？各自有啥优缺点？
第三轨道 发表于 2012-9-4 18:14
混动车和增程式电动车哪个好？各自有啥优缺点？
燃油混动车代表丰田： 我的普瑞斯用油时比你通用Volt省油；
通用副总：老子的Volt和你不是一个路数，我平时直接用电就可以，谁和你比汽油机效率。:D
混动车和增程式电动车哪个好？各自有啥优缺点？
燃油混动车代表丰田： 我的普瑞斯用油时比你通用Volt省油；
通用副总：老子的Volt和你不是一个路数，我平时直接用电就可以，谁和你比汽油机效率。:D
淡水鱼大叔 发表于 2012-9-3 18:33
.......普通车在行驶时不能一直工作在理想转速---1500~2000转左右，因为不可能一直匀速前进。但是你所谓的那 ...
有些好像是电动马达直接驱动车轮
.......普通车在行驶时不能一直工作在理想转速---1500~2000转左右，因为不可能一直匀速前进。但是你所谓的那 ...
有些好像是电动马达直接驱动车轮
其实个人觉得还是增程电动更有前途，直接混动是个过渡理念
增程电动进可攻退可守，即可插电没法插也可以行驶
此外机械结构更简单，理论可靠性能提高，此外传动效率也可以提高
目前亟待解决的是3个问题
1是价格，沃兰达那个价格就不说了，根本就不打算卖
2是驾驶感，开纯电动车需要适应马达的输出特性，此外电动车高速性能不佳，不像普锐斯开起来和普通车没什么两样
3是充电的逻辑和效率，其实增程电动可以做到非常非常省油的，但是目前沃兰达油耗比起普锐斯也没什么优势
增程电动进可攻退可守，即可插电没法插也可以行驶
此外机械结构更简单，理论可靠性能提高，此外传动效率也可以提高
目前亟待解决的是3个问题
1是价格，沃兰达那个价格就不说了，根本就不打算卖
2是驾驶感，开纯电动车需要适应马达的输出特性，此外电动车高速性能不佳，不像普锐斯开起来和普通车没什么两样
3是充电的逻辑和效率，其实增程电动可以做到非常非常省油的，但是目前沃兰达油耗比起普锐斯也没什么优势
tuzhua 发表于 2012-9-4 14:09
我感觉VVT-i 或者i-vtec 等气门正时控制应该是指手段，而米勒循环或者阿特金森循环是目的。比如我给的 ...
VVT-i只在某个转速区域这么干......你非要纠结，那么可以说VVT-i在某个转速区间是类似米勒循环的。
按你的图，VVT-I发动机在低转区域功率被降低，这有点奇怪，起步需要高功高扭不是么....VVTI反其道而行之真的没有问题么？
我感觉VVT-i 或者i-vtec 等气门正时控制应该是指手段，而米勒循环或者阿特金森循环是目的。比如我给的 ...
VVT-i只在某个转速区域这么干......你非要纠结，那么可以说VVT-i在某个转速区间是类似米勒循环的。
按你的图，VVT-I发动机在低转区域功率被降低，这有点奇怪，起步需要高功高扭不是么....VVTI反其道而行之真的没有问题么？
淡水鱼大叔 发表于 2012-9-5 08:39
VVT-i只在某个转速区域这么干......你非要纠结，那么可以说VVT-i在某个转速区间是类似米勒循环的。
按你 ...
我上面贴子里也写了,真是低转速高负荷的状态下，气门的进程调整是在另外一个状态。不是我要纠结，马自达也不会把米勒循环在全部工况里都采用。比如高速高负荷状态。
VVT-i只在某个转速区域这么干......你非要纠结，那么可以说VVT-i在某个转速区间是类似米勒循环的。
按你 ...
我上面贴子里也写了,真是低转速高负荷的状态下，气门的进程调整是在另外一个状态。不是我要纠结，马自达也不会把米勒循环在全部工况里都采用。比如高速高负荷状态。
tuzhua 发表于 2012-9-5 11:37
我上面贴子里也写了,真是低转速高负荷的状态下，气门的进程调整是在另外一个状态。不是我要纠结，马自达也 ...
马自达.....应该是大部分工况都是米勒循环，2.3排量的车降到2.0排量吧差不多就是这个比例。
我上面贴子里也写了,真是低转速高负荷的状态下，气门的进程调整是在另外一个状态。不是我要纠结，马自达也 ...
马自达.....应该是大部分工况都是米勒循环，2.3排量的车降到2.0排量吧差不多就是这个比例。
nokiax6 发表于 2012-9-4 18:45
其实个人觉得还是增程电动更有前途，直接混动是个过渡理念
增程电动进可攻退可守，即可插电没法插也可以行 ...
美国市场EV和HEV销量
2012-1 2012-2 2012-3 2012-4 2012-5 2012-6 2012-7 2012-8
Chevy Volt 603 1,203 2,289 1,462 1,680 1,760 1,849 2831
Nissan LEAF 676 478 579 370 510 535 395 685
别小看Volt, 已经逼近月销量3千的大关了，已经把日产聆风远远抛开了，当然离puris还远。另外Volt的同门兄弟欧宝Ampera混合动力车在欧洲的销量更好一些，但没有数据。
其实个人觉得还是增程电动更有前途，直接混动是个过渡理念
增程电动进可攻退可守，即可插电没法插也可以行 ...
美国市场EV和HEV销量
2012-1 2012-2 2012-3 2012-4 2012-5 2012-6 2012-7 2012-8
Chevy Volt 603 1,203 2,289 1,462 1,680 1,760 1,849 2831
Nissan LEAF 676 478 579 370 510 535 395 685
别小看Volt, 已经逼近月销量3千的大关了，已经把日产聆风远远抛开了，当然离puris还远。另外Volt的同门兄弟欧宝Ampera混合动力车在欧洲的销量更好一些，但没有数据。
淡水鱼大叔 发表于 2012-9-5 12:10
马自达.....应该是大部分工况都是米勒循环，2.3排量的车降到2.0排量吧差不多就是这个比例。
应该是这个样子的,具体什么样工况下,会用到米勒循环估计都是各个厂家之间的秘密。全看ECU里怎么整了。
马自达.....应该是大部分工况都是米勒循环，2.3排量的车降到2.0排量吧差不多就是这个比例。
应该是这个样子的,具体什么样工况下,会用到米勒循环估计都是各个厂家之间的秘密。全看ECU里怎么整了。
costrave 发表于 2012-9-4 17:31
混动分为几种，串联的你显然不考虑了，那就是还有并联和混联两种，事实证明，并联的混动车省油不多，本 ...
串联、并联、混联三种不同的混动，有更详细的资料么，比如图示、优缺点？
现在类似的概念太多，一直分不太清。
混动分为几种，串联的你显然不考虑了，那就是还有并联和混联两种，事实证明，并联的混动车省油不多，本 ...
串联、并联、混联三种不同的混动，有更详细的资料么，比如图示、优缺点？
现在类似的概念太多，一直分不太清。