半导体领域的核心竞争力

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 10:19:26

发现最近很多韩国人或者韩国雇佣的人天天在网上发三星的消息,感觉牛逼得一塌糊涂。



韩国人的自豪感直线上升,我想通过三星谈谈什么才是国家的核心竞争力。



先自我介绍一下,我2004年毕业,学的是工科,目前在上海张江工作,就是网上说的“
张江男”,我目前在一家半导体集成电路制造公司工作,有些人可能不知道半导体产业
,三星的核心技术就是这个半导体芯片制造,比如手机里的芯片,这些核心的元件就是
半导体制造厂造的。我从事的行业和三星电子的核心产业的制造领域一样,都是半导体
集成电路制造。



集成电路原理的我就不详细说了,各位可以百度一下。功能从手机芯片,到巡航导弹的
控制器,从民用到军用,是用途非常广泛的产业。



首先,作为同行,我非常尊重三星电子,三星电子的利润排名全球第二,仅次于英特尔。



在核心工艺及成品率领域,三星也是在业内领先,可以说是规模最大的半导体生产制造
公司。



如果说国观发帖的韩国人说三星电子比中国同行强,或者说在半导体生产领域韩国领先
中国,这无可厚非,各位也不要骂他,这是事实。如果国观发帖的韩国人通过三星想证
明韩国人比中国人优秀,甚至高中国人一等,我就只能说这是小国寡民的夜郎自大了。
首先半导体芯片的生产涉及几个领域,第一是集成电路设计,第二规模生产,第三装备
制造业及材料。我从业8年,可以告诉大家,在芯片制造领域,生产芯片的设备,没有
一种是韩国生产的。



这个就是说,在装备制造业领域,韩国根本就啥也不是,这个才是国家的核心竞争力。
这个就类似被国人诟病的大飞机项目,说中国只能组装,发动机啥的根本搞不出来。韩
国的三星就是一个这样的公司,它所有的生产设备都是进口,设计及生产自己完成。所
以我说韩国人夜郎自大,充其量只能说韩国是集成电路大国,但不是强国,因为最核心
的竞争力-装备制造业非常落后。韩国举全国之力打造三星,投入了那么多的财力物力
,成功是正常的,你那么牛逼咋一台生产设备都造不出来?



我来说说什么是一个国家半导体领域的核心竞争力,从设计上说,最牛逼得是美国硅谷
,所有仿真用的软件都是老美做的,知识产权巨贵,利润也是产业链中最大,老美自己
把的牢牢地。然后是半导体芯片的制造,制造的核心竞争力就是生产设备、生产材料还
有生产工艺,生产设备上目前业界只有这几个国家,美国(应用材料、lam、kla-
tencor等)、欧洲(ASML等)、日本(Nikon、TEL等)。我兔仔近十年大力投入装备制
造业,目前可以生产一些低端工艺的生产设备。在这里我多说一点,在生产设备领域,
我认为做的最好的是日本,鬼子可以将所有的生产设备都造出来,有些是行业标准,有
些是可以使用,但不是行业标准。而且所有的零备件全部是自己造的。不过鬼子最近在
走下坡路,小鬼子的水平和老鬼子差太多,不论是敬业精神还是技术,都在下降。



下面我说说装备制造业中最复杂的设备,光刻机,被誉为人类20世纪的发明奇迹之一。
各位可以百度一下原理,光刻机就是放大的单反,光刻机就是将光罩上的设计好集成电
路图形通过光线的曝光印到光感材料上,形成图形。最核心的就是镜头,这个不是一般
的镜头,可以达到高2米直径1米,甚至更大。目前业绩有5家公司分别是荷兰的ASML、
日本的Nikon、日本的canon、美国的ultratech以及我兔的SMEE。我兔排名第四,很快
就能超过canon。为什么只有这么几家,因为这东西不是一般人能做的。目前业绩最先
进工艺是22nm,也就是说,光刻机要将22nm的线条刻到芯片上,纳米是啥概念,你用手
按一下桌子形变的大小。肉眼根本看不出。荷兰的ASML目前在业界稍领先日本的尼康,
但它最核心的镜头不是自己造的,是德国的蔡司生产的,这种光刻机是精度最高,分辨
率最高的,速度最快。日本的光刻机全部是国产,特点是稳定,故障率低,分辨率和精
度也不差,英特尔只用日本尼康的光刻机。佳能和ultratech目前比较差,基本被挤出
了主流市场,不过还有一点点市场份额。我兔从大使馆被炸后,痛定思痛,经过近十几
年的研究,目前可以在低端工艺的光刻机领域有一席之地,设计自主完成,零备件一部
分国产,一部分进口,镜头自主设计及组装,镜片国内和国外的都有。可能jy会骂中国
是山寨,我可以骄傲的告诉你,这玩艺不是谁都能山寨出来的,一个镜头内部有几百上
千个镜片,每个镜片都按照设计安装,差一点都不行,每个镜片都有自己的功能,大小
也不尽相同,这里集成了光学设计,光学测试,精密机械加工等核心技术,是真正的核
心竞争力!韩国人连火箭都发射不上去,像这么复杂的东西根本山寨都山寨不出来。



下面我说说,为啥我兔要发展半导体装备制造业。1999年我兔的使馆被米帝轰炸,这大
大出乎了党中央的意料。领导一般会问:这啥导弹可以这么准的打到我?答:巡航导弹。



问:这导弹靠啥控制?答:集成电路。问:我们能造集成电路吗?答:能,但是我们的
设备100%依赖进口。领导惊愕:啊?这不是还得被打吗,我们也要有这个设备,开整!
这个只是笑话,更大的原因是这个设备利润太高了,以光刻机为例,业界最先进的
ASML300mm双体扫描式光刻机,一台的售价是5000-6000万欧元,欧元阿欧元!利润至少
50%!向三星、台积电这样的超级工厂一个厂就得有60-70台,大家算算,多少钱。荷兰
只有两个企业,一个是飞利浦,一个是ASML,就这两个企业,就让荷兰人过上了富裕的
生活。日本的nikon便宜一些,但是有英特尔的支持,生意也是很好的。我兔的战略是
非常正确的,这么大的蛋糕咱也得分点,我兔的光刻机一台也要几百万美元,这只是刚
刚起步,日本和欧洲积累了50年,我兔十几年,在给我兔10年,就可以对他们构成实质
性的威胁,和他们竞争。我兔的长期战略就是要能全部国产化半导体装备,这个可能要
50年几代人甚至更长。



我就想告诉大家什么才是国家的核心竞争力,不能像韩国人那样有一点小成绩就夜郎自
大,要向我兔一样踏踏实实,勤勤恳恳,刻苦钻研,把主要精力放在国家的核心竞争力
的发展上,这才是强国之路,作为一名工程师,我深感祖国在发展,国力在增强,有人
说应试教育培养不出思想家,只能培养出工程师,但是我非常庆幸国家培养出了数以千
万计的工程师,我兔的核心竞争力将在这些70、80、90后工程师的手中逐步提高,成为
真正的科技强国。
发现最近很多韩国人或者韩国雇佣的人天天在网上发三星的消息,感觉牛逼得一塌糊涂。



韩国人的自豪感直线上升,我想通过三星谈谈什么才是国家的核心竞争力。



先自我介绍一下,我2004年毕业,学的是工科,目前在上海张江工作,就是网上说的“
张江男”,我目前在一家半导体集成电路制造公司工作,有些人可能不知道半导体产业
,三星的核心技术就是这个半导体芯片制造,比如手机里的芯片,这些核心的元件就是
半导体制造厂造的。我从事的行业和三星电子的核心产业的制造领域一样,都是半导体
集成电路制造。



集成电路原理的我就不详细说了,各位可以百度一下。功能从手机芯片,到巡航导弹的
控制器,从民用到军用,是用途非常广泛的产业。



首先,作为同行,我非常尊重三星电子,三星电子的利润排名全球第二,仅次于英特尔。



在核心工艺及成品率领域,三星也是在业内领先,可以说是规模最大的半导体生产制造
公司。



如果说国观发帖的韩国人说三星电子比中国同行强,或者说在半导体生产领域韩国领先
中国,这无可厚非,各位也不要骂他,这是事实。如果国观发帖的韩国人通过三星想证
明韩国人比中国人优秀,甚至高中国人一等,我就只能说这是小国寡民的夜郎自大了。
首先半导体芯片的生产涉及几个领域,第一是集成电路设计,第二规模生产,第三装备
制造业及材料。我从业8年,可以告诉大家,在芯片制造领域,生产芯片的设备,没有
一种是韩国生产的。



这个就是说,在装备制造业领域,韩国根本就啥也不是,这个才是国家的核心竞争力。
这个就类似被国人诟病的大飞机项目,说中国只能组装,发动机啥的根本搞不出来。韩
国的三星就是一个这样的公司,它所有的生产设备都是进口,设计及生产自己完成。所
以我说韩国人夜郎自大,充其量只能说韩国是集成电路大国,但不是强国,因为最核心
的竞争力-装备制造业非常落后。韩国举全国之力打造三星,投入了那么多的财力物力
,成功是正常的,你那么牛逼咋一台生产设备都造不出来?



我来说说什么是一个国家半导体领域的核心竞争力,从设计上说,最牛逼得是美国硅谷
,所有仿真用的软件都是老美做的,知识产权巨贵,利润也是产业链中最大,老美自己
把的牢牢地。然后是半导体芯片的制造,制造的核心竞争力就是生产设备、生产材料还
有生产工艺,生产设备上目前业界只有这几个国家,美国(应用材料、lam、kla-
tencor等)、欧洲(ASML等)、日本(Nikon、TEL等)。我兔仔近十年大力投入装备制
造业,目前可以生产一些低端工艺的生产设备。在这里我多说一点,在生产设备领域,
我认为做的最好的是日本,鬼子可以将所有的生产设备都造出来,有些是行业标准,有
些是可以使用,但不是行业标准。而且所有的零备件全部是自己造的。不过鬼子最近在
走下坡路,小鬼子的水平和老鬼子差太多,不论是敬业精神还是技术,都在下降。



下面我说说装备制造业中最复杂的设备,光刻机,被誉为人类20世纪的发明奇迹之一。
各位可以百度一下原理,光刻机就是放大的单反,光刻机就是将光罩上的设计好集成电
路图形通过光线的曝光印到光感材料上,形成图形。最核心的就是镜头,这个不是一般
的镜头,可以达到高2米直径1米,甚至更大。目前业绩有5家公司分别是荷兰的ASML、
日本的Nikon、日本的canon、美国的ultratech以及我兔的SMEE。我兔排名第四,很快
就能超过canon。为什么只有这么几家,因为这东西不是一般人能做的。目前业绩最先
进工艺是22nm,也就是说,光刻机要将22nm的线条刻到芯片上,纳米是啥概念,你用手
按一下桌子形变的大小。肉眼根本看不出。荷兰的ASML目前在业界稍领先日本的尼康,
但它最核心的镜头不是自己造的,是德国的蔡司生产的,这种光刻机是精度最高,分辨
率最高的,速度最快。日本的光刻机全部是国产,特点是稳定,故障率低,分辨率和精
度也不差,英特尔只用日本尼康的光刻机。佳能和ultratech目前比较差,基本被挤出
了主流市场,不过还有一点点市场份额。我兔从大使馆被炸后,痛定思痛,经过近十几
年的研究,目前可以在低端工艺的光刻机领域有一席之地,设计自主完成,零备件一部
分国产,一部分进口,镜头自主设计及组装,镜片国内和国外的都有。可能jy会骂中国
是山寨,我可以骄傲的告诉你,这玩艺不是谁都能山寨出来的,一个镜头内部有几百上
千个镜片,每个镜片都按照设计安装,差一点都不行,每个镜片都有自己的功能,大小
也不尽相同,这里集成了光学设计,光学测试,精密机械加工等核心技术,是真正的核
心竞争力!韩国人连火箭都发射不上去,像这么复杂的东西根本山寨都山寨不出来。



下面我说说,为啥我兔要发展半导体装备制造业。1999年我兔的使馆被米帝轰炸,这大
大出乎了党中央的意料。领导一般会问:这啥导弹可以这么准的打到我?答:巡航导弹。



问:这导弹靠啥控制?答:集成电路。问:我们能造集成电路吗?答:能,但是我们的
设备100%依赖进口。领导惊愕:啊?这不是还得被打吗,我们也要有这个设备,开整!
这个只是笑话,更大的原因是这个设备利润太高了,以光刻机为例,业界最先进的
ASML300mm双体扫描式光刻机,一台的售价是5000-6000万欧元,欧元阿欧元!利润至少
50%!向三星、台积电这样的超级工厂一个厂就得有60-70台,大家算算,多少钱。荷兰
只有两个企业,一个是飞利浦,一个是ASML,就这两个企业,就让荷兰人过上了富裕的
生活。日本的nikon便宜一些,但是有英特尔的支持,生意也是很好的。我兔的战略是
非常正确的,这么大的蛋糕咱也得分点,我兔的光刻机一台也要几百万美元,这只是刚
刚起步,日本和欧洲积累了50年,我兔十几年,在给我兔10年,就可以对他们构成实质
性的威胁,和他们竞争。我兔的长期战略就是要能全部国产化半导体装备,这个可能要
50年几代人甚至更长。



我就想告诉大家什么才是国家的核心竞争力,不能像韩国人那样有一点小成绩就夜郎自
大,要向我兔一样踏踏实实,勤勤恳恳,刻苦钻研,把主要精力放在国家的核心竞争力
的发展上,这才是强国之路,作为一名工程师,我深感祖国在发展,国力在增强,有人
说应试教育培养不出思想家,只能培养出工程师,但是我非常庆幸国家培养出了数以千
万计的工程师,我兔的核心竞争力将在这些70、80、90后工程师的手中逐步提高,成为
真正的科技强国。
各种支持,希望中国在各个领域都能雄起来
光刻机江公子主搞,130nm有希望自主
大家对棒纸的反感都是給丫们这几年的夜郎自大生生恶心出来的。现在看见三丧就不爽

海之深蓝 发表于 2012-8-26 13:52
光刻机江公子主搞,130nm有希望自主


90nm的很快就要量产了,还提130nm有希望自主干嘛啊,有什么意思啊
海之深蓝 发表于 2012-8-26 13:52
光刻机江公子主搞,130nm有希望自主


90nm的很快就要量产了,还提130nm有希望自主干嘛啊,有什么意思啊
原创啊,好贴,顶
搂住在台积电?
韩国的“一点小成绩”?

真遗憾,到了三星这个规模,它足够挟市场来控制上游了。还有,Intel也不生产光刻机,谁敢否认Intel的核心竞争力?
但是不得不承认芯片的设计制造能力三星确实比中国厉害许多
楼主,转载要说明。
沙恩沉没 发表于 2012-8-26 18:33
但是不得不承认芯片的设计制造能力三星确实比中国厉害许多
设计方面半斤八两吧 除了美国 设计这方面水平大家都差不多 但棒子的制造的确强很多
这个早在畅谈区和原论坛看过了,楼主也不说明转载


尹志尧-中微半导体,已经拿下28nm光刻机了。半导体领域的未来只有荷美日中四家了,其他国家基本上没有机会进入这个制高点了。

尹志尧-中微半导体,已经拿下28nm光刻机了。半导体领域的未来只有荷美日中四家了,其他国家基本上没有机会进入这个制高点了。
EKW 发表于 2012-8-26 16:13
90nm的很快就要量产了,还提130nm有希望自主干嘛啊,有什么意思啊
不好意思,是我记错了,貌似90nm已经搞定,正在搞的是65nm的,听说最核心的就是镜头,以前买的是法国货。
yfwghost 发表于 2012-8-26 22:29
尹志尧-中微半导体,已经拿下28nm光刻机了。半导体领域的未来只有荷美日中四家了,其他国家基本上没有机会进 ...
你这个"中"是包含台湾吗?
若无, 那应该要打问号~
(台湾2大晶圆代工厂, 占了全球晶圆代工业一半以上产能, 8成以上利润,
且两大厂制程技术都属领先集团; IC设计业, 整体营收规模仅次于美国 )
我只能说有信心很好, 但是盲目信心就有问题.....

半导体设备严格讲只是产业的其中一环
中国的半导体设备, 目前在整个业界没啥影响力
这篇文章作者, 老实说我认为对半导体产业最多只能算一知半解而已
竟然将半导体实力归到制造设备上........
跟那些天真的以为设备好, 制程技术就好的半导体盲有多少差异?

另外韩国三星被华丽的无视了
害我汗了一把~

下一代的半导体制程技术
掌握在3家手上, 台湾的台积电, 韩国的三星和美国的英特尔
荷兰那家ASML只是设备制造商, 没有这三家协助, 也无力研制下一代(18吋晶圆)设备
因为要同时有足够技术实力和Money的半导体厂就这三家
也才会有AMSL延揽三家业者入主购入该公司股份的动作
(最近台积电同意出资8.38亿欧元, 取得5%股权, 三星尚未表态, 英特尔投资40几亿欧元最多占15%)
而且三星自身也有投入半导体设备的研制, 并有部分下一代制程设备专利
这几家堪称是目前半导体领域的三巨头

欧洲其他国家也有不差的半导体厂商(制造与IC设计), 比利时的IMEC更是全球半导体研发的先驱机构

airbear 发表于 2012-8-27 03:16
你这个"中"是包含台湾吗?
若无, 那应该要打问号~
(台湾2大晶圆代工厂, 占了全球晶圆代工业一半以上产能 ...
半導體從設計到製造 包含設備跟材料 每個環節都是核心技術 沒有誰高誰低 所以說中國也有自己的優勢
不必妄自菲薄 現在國產設備能在50年後追上ASML也是進步了很多了 這應該支持 畢竟這代表了一個國家的工業水平的真正質變跟提升... 韓國整體工業水平在高精尖材料跟加工水平的確還比較弱 所以半導體設備落後美歐日中是正常的...

事實上日本跟台灣很多半導體廠也能有三星或台積電的製程技術 甚至能有更好的線寬製程 所以不是只有你說的那幾家能做代工 只是大家扮演的角色不同罷了. 而大陸半導體製造起步較晚 自然會落後一些 沒啥奇怪的...  不過半導體製程這方面你必須承認ASML NIKON等設備商的確很重要 有設備不是萬能 但沒有設備是萬萬不能的 半導體廠很多的利潤都是被設備商吸走了 這是事實阿...
deam 发表于 2012-8-26 17:47
韩国的“一点小成绩”?

真遗憾,到了三星这个规模,它足够挟市场来控制上游了。还有,Intel也不生产光刻 ...
半导体行业最上游的化工原料,还是掌握在鬼子手中,韩国每年还是要从日本进口大量原料
海之深蓝 发表于 2012-8-26 22:29
不好意思,是我记错了,貌似90nm已经搞定,正在搞的是65nm的,听说最核心的就是镜头,以前买的是法国货。
中国目前在研的三种光刻机根本就没有65nm的,都是32-45nm的,90nm光刻机的曝光系统和镜头都已经国产化了
真不懂,地基打好了一楼盖好了,楼上就相对好说了,期待我兔非白菜化的横扫千军
你这个"中"是包含台湾吗?  若无, 那应该要打问号~  (台湾2大晶圆代工厂, 占了全球晶圆代工业一半以上产能 ...
你如果在上海就去实地了解下吧,中微半导体的很多重要工程师都是应用材料(美国)等产业链顶端公司过来的核心技术人员;你再去了解下应用材料等公司针对中微的专利诉讼案都输了。虽然起步晚,但在创新和知识产权上中微在国际上都是首屈一指的,而背后是有国家的战略支撑的,是占据了产业链制高点的。三星实力再强大,其背后的国家支持力度能岂能与中国相比,更何况其不过是占据产业链中端而已。荷兰即便目前有英特尔和台积电注资,也难保以后竞争力会逐渐降低的,这都是热钱,最后还是会撤的,真正在这个产业链高端走到底的只有美日中三家,拭目以待吧。英特尔能继续保持制程领先这点没问题,台积电危险,三星嘛还是别提了。16楼看来也是业内人士,你多跟他打听吧,我上网时间不多,不多说了。
EKW 发表于 2012-8-27 08:23
中国目前在研的三种光刻机根本就没有65nm的,都是32-45nm的,90nm光刻机的曝光系统和镜头都已经国产化了
是吗,有资料帖出来看一下呗,听说江公子牵头搞,感觉有希望,MD现在封锁我们,虽然民用的一定程度的放松,军用的还是大力封锁。
s45173102 发表于 2012-8-27 04:07
半導體從設計到製造 包含設備跟材料 每個環節都是核心技術 沒有誰高誰低 所以說中國也有自己的優勢
不必 ...
为何我只说那两家台湾代工厂?
因为目前全世界大多数晶圆代工厂是不赚钱的
台湾这两家恰恰是少数一直有获利, 甚至获利很高的两家业者
GF出来前, 仅次台湾2大代工厂, 排三,四名的中芯, 特许这两家都是赔钱的(还赔很多年)

中芯今年开始有赚钱了, 特许被GF收购后处境有好些, 就这样~
他有能力玩下一代制程??

唯一能威胁台湾晶圆代工的就GF和三星两家, 两家都有40nm量产实力(真的有实际量产, 不是宣称能量产)
130~90nm其实也能赚钱, 问题是代工价格, 跟设备折旧(12吋厂), 导致代工厂实际还是赔钱
真正能够扣除设备折旧仍能获利主要还次要靠65nm(含)以下先进制程才能有"足够"的获利支撑

至于设备厂的利润, 到18吋晶圆(450mm), 设备厂的利润会大幅缩减
这也是ASML要邀三大龙头业者入股的原因(就这三家玩得起)
晶圆代工业基本上大多数利润都被领先业者(台积电, 三星, 联电等)赚走了

目前光是台积电一家独享28nm制程的高额利润, 并在40nm也是产能最高的
台积电和联电两家高阶制程产能几乎都填满了
有能力量产28nm的联电(UMC)跟GF两家业者, 真正开始量产28nm, 最快都要第三或第四季
而且两家的产能也都很有限(除非像台积电花大钱扩充产能)

中国半导体设备进步很快不假, 但是高阶制程设备还是有不少重要零件是进口的不是吗?
实际在各半导体大厂, 采购的比例还是很低也是事实
所以当初我才会用"目前"这个字眼, 我并没有小看中国半导体制程设备的"潜力"

我的意思很简单, 制程技术不强, 说句不客气的, 设备也强不了
因为一定要有顶尖半导体厂在制程技术上提供足够的数据与协助
否则层次终究会有局限性~ 日本NIKON背后有英特尔, 所以即便没有日本本身半导体业者支持仍能玩下去

中国呢? 靠中芯? 中芯现在还要靠外国(IBM)提供制程技术协助
虽然中芯宣称制程层次很高, 等实际真正量产又是几年后


看看台积电首次发布有28nm技术到实际量产花几年?
现在刚宣布14nm进程, 但实际量产恐怕也2~3年后了
但台积电已经开始量产14nm之后的研发与量产(增建新厂与扩建旧厂)布局了

第一个吃螃蟹利润最高, 只要不要有重大错误, 基本上就一直领先, 差距只会拉大
技术不会凭空掉下来, 就好像中国的制程设备其实也是靠那些海龟不是吗?
但是所需的精密机械机电组件, 不是靠海归就办的到的
还要中国本身的精密机械业还有机电业实力跟着提升才行

台湾确实没有什么叫得出名号半导体设备厂, 但是能提供半导体设备零件的厂商还是有些
包含一些精密机械零件(精密螺杆与导轨)或是精密马达厂(步进马达与线性马达)等
尹志尧-中微半导体,已经拿下28nm光刻机了。半导体领域的未来只有荷美日中四家了,其他国家基本上没有机会进 ...
那个是蚀刻机

airbear 发表于 2012-8-27 21:52
为何我只说那两家台湾代工厂?
因为目前全世界大多数晶圆代工厂是不赚钱的
台湾这两家恰恰是少数一直有获 ...


喔 多謝老大科普阿 隔行如隔山阿 台灣的精密元件實力的確很好 不輸日本 HIWIN聽說是收購德國技術發展來的 實力很強 但咱們的高性能磁鐵(稀土永磁钕铁硼材料-粘结钕铁硼磁体)也很厲害阿:handshake 咱們金屬材料強 台灣加工厲害 各有所長阿 再說台灣跟中國有差別嗎 都是華人阿 當然我們實力佔優了 跟美歐日拉近距離也是事實阿 誠如老大所講 潛力無窮阿~~

airbear 发表于 2012-8-27 21:52
为何我只说那两家台湾代工厂?
因为目前全世界大多数晶圆代工厂是不赚钱的
台湾这两家恰恰是少数一直有获 ...


喔 多謝老大科普阿 隔行如隔山阿 台灣的精密元件實力的確很好 不輸日本 HIWIN聽說是收購德國技術發展來的 實力很強 但咱們的高性能磁鐵(稀土永磁钕铁硼材料-粘结钕铁硼磁体)也很厲害阿:handshake 咱們金屬材料強 台灣加工厲害 各有所長阿 再說台灣跟中國有差別嗎 都是華人阿 當然我們實力佔優了 跟美歐日拉近距離也是事實阿 誠如老大所講 潛力無窮阿~~

airbear 发表于 2012-8-27 21:52
为何我只说那两家台湾代工厂?
因为目前全世界大多数晶圆代工厂是不赚钱的
台湾这两家恰恰是少数一直有获 ...


咱們化工材料水平比想像中強 設備水平不錯 精密加工也不錯(咱們南方的高級技工多阿) 但總體離歐美日的確有距離阿 可以去找9IFLY的暴力英雄討論 他是專家中的專家阿
airbear 发表于 2012-8-27 21:52
为何我只说那两家台湾代工厂?
因为目前全世界大多数晶圆代工厂是不赚钱的
台湾这两家恰恰是少数一直有获 ...


咱們化工材料水平比想像中強 設備水平不錯 精密加工也不錯(咱們南方的高級技工多阿) 但總體離歐美日的確有距離阿 可以去找9IFLY的暴力英雄討論 他是專家中的專家阿

EKW 发表于 2012-8-27 08:23
中国目前在研的三种光刻机根本就没有65nm的,都是32-45nm的,90nm光刻机的曝光系统和镜头都已经国产化了


TB的光学系统真强悍 激光晶体材料水平是真牛 ! (钇铝石榴石的化学式是Y3 AL5 O15 ,简称为YAG。在YAG基质中掺入激活离子Nd3+ (约1%)就成为Nd:YAG。实际制备时是将一定比例的AL2O3 、Y2O3 和NdO3 在单晶炉中熔化结晶而成)
EKW 发表于 2012-8-27 08:23
中国目前在研的三种光刻机根本就没有65nm的,都是32-45nm的,90nm光刻机的曝光系统和镜头都已经国产化了


TB的光学系统真强悍 激光晶体材料水平是真牛 ! (钇铝石榴石的化学式是Y3 AL5 O15 ,简称为YAG。在YAG基质中掺入激活离子Nd3+ (约1%)就成为Nd:YAG。实际制备时是将一定比例的AL2O3 、Y2O3 和NdO3 在单晶炉中熔化结晶而成)
镜头咱们水平也不差 据说师从老毛子
海之深蓝 发表于 2012-8-27 21:12
是吗,有资料帖出来看一下呗,听说江公子牵头搞,感觉有希望,MD现在封锁我们,虽然民用的一定程度的放松 ...
上海微电子在研的是浸没式光刻机


貌似尼康光刻机最初也不是日本产的,是收购了美国一家公司。

貌似尼康光刻机最初也不是日本产的,是收购了美国一家公司。
EKW 发表于 2012-8-28 08:23
上海微电子在研的是浸没式光刻机
这种技术好不好?我百度了一下:

在传统的光刻技术中,其镜头与光刻胶之间的介质是空气,而所谓浸入式技术是将空气介质换成液体。实际上,浸入式技术利用光通过液体介质后光源波长缩短来提高分辨率,其缩短的倍率即为液体介质的折射率。例如,在193nm光刻机中,在光源与硅片(光刻胶)之间加入水作为介质,而水的折射率约为1.4,则波长可缩短为193/1.4=132nm。
    如果放的液体不是水,或者是其它液体,但折射率比1.4高时,那实际分辨率可以非常方便地再次提高,这也是浸入式光刻技术能很快普及的原因。
rolltide 发表于 2012-8-28 13:53
貌似尼康光刻机最初也不是日本产的,是收购了美国一家公司。
液晶屏最早也不是日本搞出来的......, 你看看日本不说技术强, 还几乎垄断液晶的关键原料
日本把他们精密化学的强项用对地方, 导致很多产业的重要化学原料都被日本寡占
任何行业作到寡占, 基本上利润都很高, 靠的就是技术/专利让竞争者追不上
LED产业, 老实说, 可能最后收割的还是飞利浦之流的欧美大厂, 他们布局太可怕了
他不作毛利低的LED生产, 往上攻原料/技术专利/下游的光照明市场布局
几十亿上百亿美元布局技术与专利网~ 人家是准备花十年以上才来收割的

台湾面板跟光伏产业都不行, 一窝蜂投机, 花太少钱在技术/市场研发与专利布局上
把本该拿来研究的钱通通拿去扩产, 要不就一心想要上市圈钱只想赚眼前的快钱

太阳能板, 老实讲技术不好也可能跟液晶面板一样, 陷入规模大投资大但是赚不了钱的窘境


半导体设备日本就算原始技术是来自美国, 但是日本精密光学跟机械/机电都很强能很快消化,
加上擅长改良, 所以成功不意外, 毕竟底子在那里, 日本的光学跟机械全世界都排的上号的前
几强! 最重要是日本是站在巨人(美国)的肩膀上, 美国搞大型研发的能力极强, 即便短暂领
先, 也要小心他用跨代方式, 直接改变游戏规则来解决掉你, 这才是最恐怖的地方!
airbear 发表于 2012-8-29 00:41
液晶屏最早也不是日本搞出来的......, 你看看日本不说技术强, 还几乎垄断液晶的关键原料
日本把他们精密 ...
中国能产光刻胶和高纯度晶圆吗?好像被SUMCO还有信越等日本厂商垄断
tonyget 发表于 2012-8-29 17:06
中国能产光刻胶和高纯度晶圆吗?好像被SUMCO还有信越等日本厂商垄断
TB能產光刻膠 但不知道是甚麼等級的 晶圓的話貌似日本跟台灣最強吧
韩国周星的沉积设备做的还是不错的