当今生化工程的问题及其长生扑老之意义（科学探讨二）-超级军网

当有人问你，现实生活中什么东西是高科技？你可能会回答，太空飞船，计算机，机器人。。相信绝大多数人都会那样回答，但你错了，恰恰是那些司空见惯的，如在他们面前飞过的一只苍蝇，或者你每天吃的一个鸡蛋才是真正的高科技！

  生命是我们遇见的最高科技，它是大自然以物质为载体，物质的化学物理特性为语言谱写的大型软件，其运行的每一个结点，角落都给设计的相当严密，对于这样一种超级精密的生化机器，其复杂程度一直令人难以置信

  对于生命的研究。当代生物工程和医学工程山栽的成分较多，而且很是低层次，如克隆，个人认为无太大意义，有瞎子摸象的感觉
总体来看目前的生物技术的问题是对于生命运行中微观（底层）化学和物理机制上完全扑理解，对生命运行微观（底层）功能也模糊得很
（就好象古代人得到一个智能手机，只是偶尔学会开机，关机而已，内在运行机制一点点都扑懂，也无法弄懂）
所以当今医学总体还处在以外科手术为主，药物为辅的原始阶段

这里很希望生命科学的真正进展---掌握底层技术，那样才能对生命进行真正的底层修改，医学将以修改生命代码为主，外科手术为辅的时代，即使长生扑老，绝症到时候也是很容易解决的事情，（我扑知道现在的生物研究机构是否是因为经济关系而扑重视这个方向，都去搞一些短期更有经济价值的药物研究了？）
同时生化机器也将大规模出现。。。生产力则大幅度提高。。。

另外，对于长生扑老，这个意义就重大了，到时候人可以扑受年龄问题制约，高级人才将取之扑尽，科技即将进入天顶星时代！

当有人问你，现实生活中什么东西是高科技？你可能会回答，太空飞船，计算机，机器人。。相信绝大多数人都会那样回答，但你错了，恰恰是那些司空见惯的，如在他们面前飞过的一只苍蝇，或者你每天吃的一个鸡蛋才是真正的高科技！

  生命是我们遇见的最高科技，它是大自然以物质为载体，物质的化学物理特性为语言谱写的大型软件，其运行的每一个结点，角落都给设计的相当严密，对于这样一种超级精密的生化机器，其复杂程度一直令人难以置信

  对于生命的研究。当代生物工程和医学工程山栽的成分较多，而且很是低层次，如克隆，个人认为无太大意义，有瞎子摸象的感觉
总体来看目前的生物技术的问题是对于生命运行中微观（底层）化学和物理机制上完全扑理解，对生命运行微观（底层）功能也模糊得很
（就好象古代人得到一个智能手机，只是偶尔学会开机，关机而已，内在运行机制一点点都扑懂，也无法弄懂）
所以当今医学总体还处在以外科手术为主，药物为辅的原始阶段

这里很希望生命科学的真正进展---掌握底层技术，那样才能对生命进行真正的底层修改，医学将以修改生命代码为主，外科手术为辅的时代，即使长生扑老，绝症到时候也是很容易解决的事情，（我扑知道现在的生物研究机构是否是因为经济关系而扑重视这个方向，都去搞一些短期更有经济价值的药物研究了？）
同时生化机器也将大规模出现。。。生产力则大幅度提高。。。

另外，对于长生扑老，这个意义就重大了，到时候人可以扑受年龄问题制约，高级人才将取之扑尽，科技即将进入天顶星时代！

难道破处了就不是新人了吗？

Ferrite 发表于 2012-8-25 11:12
难道破处了就不是新人了吗？

[:a3:]!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
米人评价几下吗，都是自己的观点，湓来还想发有关宇宙运行机制的观点，经济规律的观点
都很有趣的

Ferrite 发表于 2012-8-25 11:12
难道破处了就不是新人了吗？

[:a3:]!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
米人评价几下吗，都是自己的观点，湓来还想发有关宇宙运行机制的观点，经济规律的观点
都很有趣的

先修好你的b键吧

个人认为长生不老未必是什么好事。

个人认为长生不老未必是什么好事。

你把大家都治的长生不老
医生饿死
地球挤死

都长生不老，那么就会有极其变态的伦理问题，而且，地球会住不下的

人机结合才是王道

总觉得生命被一套类似电脑程序的东西控制着，能够掌握和破解这套程序并可随意编辑修改，这才是真正的高科技。

空想最简单~

hmq4416724 发表于 2012-8-25 15:00
都长生不老，那么就会有极其变态的伦理问题，而且，地球会住不下的
长生不老，伦理问题绝对会有，而且会很大！
生存空间或者物质供应和短缺，基本不会出现，那个年代，科技带来的生产力，能轻易应付

这是偶节选自某小说里的情节，希望对你有些帮助。
生命是自然界物竟天择的产物，自诞生有四十亿年了，人类得用多少年才能完全了解生命？楼主想过么？

登临绝顶发表于 2012-8-26 14:37
这是偶节选自某小说里的情节，希望对你有些帮助。
生命是自然界物竟天择的产物，自诞生有四十亿年了，人类 ...

生命的存在告诉我们了技术发展的空间很大
至于人要花多少时间理解生命，一个很无意义的问题!
个人认为，最最原始，简单的生命，理解难度不大，高级生命的运作之所以难以理解主要还是它的设计太复杂了，而且涉及到各种生化运动混搭在一起，根本无头绪
你的图看不见，我无法发表意见

登临绝顶发表于 2012-8-26 14:37
这是偶节选自某小说里的情节，希望对你有些帮助。
生命是自然界物竟天择的产物，自诞生有四十亿年了，人类 ...

生命的存在告诉我们了技术发展的空间很大
至于人要花多少时间理解生命，一个很无意义的问题!
个人认为，最最原始，简单的生命，理解难度不大，高级生命的运作之所以难以理解主要还是它的设计太复杂了，而且涉及到各种生化运动混搭在一起，根本无头绪
你的图看不见，我无法发表意见

keilei 发表于 2012-8-25 22:42
总觉得生命被一套类似电脑程序的东西控制着，能够掌握和破解这套程序并可随意编辑修改，这才是真正的高科技 ...
电脑=图灵机+程序的二元对立，而生命所对应的“图灵机”，就是遗传机制，自身也是由“程序”编码的，二者是鸡生蛋蛋生鸡的关系。“编辑修改”的基本技术已经出现，将来会完善，但是不可能做到“随意”，只能做到hacker，而不是programmer，就像黑客帝国里那样

其运行的每一个结点，角落都给设计的相当严密，对于这样一种超级精密的生化机器，其复杂程度一直令人难以置信

精密个p，严密个6啊，没有“设计”这回事，进化论学过没

总体来看目前的生物技术的问题是对于生命运行中微观（底层）化学和物理机制上完全扑理解，对生命运行微观（底层）功能也模糊得很

是不完全理解，不是完全不理解，ok？好像生物化学、分子生物学研究成果=0

个人认为，最最原始，简单的生命，理解难度不大，高级生命的运作之所以难以理解主要还是它的设计太复杂了，而且涉及到各种生化运动混搭在一起，根本无头绪

看到这段话，我不禁又在深深的思考科研和科普之间的关系

camlost 发表于 2012-8-27 01:09
精密个p，严密个6啊，没有“设计”这回事，进化论学过没

是不完全理解，不是完全不理解，ok？好像生物 ...

精密个p，严密个6啊，没有“设计”这回事，进化论学过没
==
噢，看来进这帖那么多人，就你一个是饱读诗书的洞梁之材啊，居然发现了这叫进化论呀！其实我想告诉你，所有进帖的网友读的书都没有进化论这课，这个解释您满意了吧！{:soso_e120:}
一个小到肉眼看不见的受精卵（能发育成人这样的高级智能生命）包含的信息是无法想象的，更恐怖的是其运作尺度主要是分子级别的，这不算精密，还有什么才是精密，您给讲讲
一个小到肉眼看不见的受精卵（能发育成人这样的高级智能生命）包含的信息是无法想象的，更恐怖的是这么多信息，在这么微小的尺度下，能有序的完成各种极端复杂的运作，以达到无数个功能，如果这不算严密，还有什么才是严密，您给讲讲

有点奇怪，就用了设计一词，居然有人会大跳，可我怎么还是觉得描述生命这种东西，用一个设计来形容是十分不够的，用设计的n次方好象更合理点

我的意思是，现实世界的所有科技要跟高级生命比复杂度，基本可以忽略不计！

camlost 发表于 2012-8-27 01:09
精密个p，严密个6啊，没有“设计”这回事，进化论学过没

是不完全理解，不是完全不理解，ok？好像生物 ...

精密个p，严密个6啊，没有“设计”这回事，进化论学过没
==
噢，看来进这帖那么多人，就你一个是饱读诗书的洞梁之材啊，居然发现了这叫进化论呀！其实我想告诉你，所有进帖的网友读的书都没有进化论这课，这个解释您满意了吧！{:soso_e120:}
一个小到肉眼看不见的受精卵（能发育成人这样的高级智能生命）包含的信息是无法想象的，更恐怖的是其运作尺度主要是分子级别的，这不算精密，还有什么才是精密，您给讲讲
一个小到肉眼看不见的受精卵（能发育成人这样的高级智能生命）包含的信息是无法想象的，更恐怖的是这么多信息，在这么微小的尺度下，能有序的完成各种极端复杂的运作，以达到无数个功能，如果这不算严密，还有什么才是严密，您给讲讲

有点奇怪，就用了设计一词，居然有人会大跳，可我怎么还是觉得描述生命这种东西，用一个设计来形容是十分不够的，用设计的n次方好象更合理点

我的意思是，现实世界的所有科技要跟高级生命比复杂度，基本可以忽略不计！

camlost 发表于 2012-8-27 01:09
精密个p，严密个6啊，没有“设计”这回事，进化论学过没

是不完全理解，不是完全不理解，ok？好像生物 ...

是不完全理解，不是完全不理解，ok？好像生物化学、分子生物学研究成果=0
==

某天，我对上幼儿园的儿子说：儿子啊，要好好学习啊，你现在啥都不懂！
儿子不服气的说：是不完全懂，不是完全不懂，ok？１＋１等于２，我说的米错吧！

看来我真的用词不当了{:soso_e106:}

camlost 发表于 2012-8-27 01:09
精密个p，严密个6啊，没有“设计”这回事，进化论学过没

是不完全理解，不是完全不理解，ok？好像生物 ...

是不完全理解，不是完全不理解，ok？好像生物化学、分子生物学研究成果=0
==

某天，我对上幼儿园的儿子说：儿子啊，要好好学习啊，你现在啥都不懂！
儿子不服气的说：是不完全懂，不是完全不懂，ok？１＋１等于２，我说的米错吧！

看来我真的用词不当了{:soso_e106:}

camlost 发表于 2012-8-27 01:09
精密个p，严密个6啊，没有“设计”这回事，进化论学过没

是不完全理解，不是完全不理解，ok？好像生物 ...
看到这段话，我不禁又在深深的思考科研和科普之间的关系
＝＝＝
咱不好跟您比！您是洞梁之材啊！

1mingzi 发表于 2012-8-27 04:10
是不完全理解，不是完全不理解，ok？好像生物化学、分子生物学研究成果=0
==

某天，我对上幼儿园的儿子说：儿子啊，要好好学习啊，你现在啥都不懂！

你连基本的科普读物都没有读过，张嘴就是“设计”这种丢人现眼的文艺词汇，还好意思说当今科研水平就跟你儿子一样。你算老几啊，装什么大拌蒜

camlost 发表于 2012-8-27 07:28
你连基本的科普读物都没有读过，张嘴就是“设计”这种丢人现眼的文艺词汇，还好意思说当今科研水平就 ...

洞梁哥,你起码的卫生工作先做做好再来好不好?15楼你喷的粪,16楼帮你指出了,还不去处理,又跑这楼来了？
....真的第一次遇见您这样公然拿进化论出来吓人的洞梁？气场倒还不小，难道您还真的把当代当成了古代，鼻子里插了根葱，扮作了一头大象？

camlost 发表于 2012-8-27 07:28
你连基本的科普读物都没有读过，张嘴就是“设计”这种丢人现眼的文艺词汇，还好意思说当今科研水平就 ...

洞梁哥,你起码的卫生工作先做做好再来好不好?15楼你喷的粪,16楼帮你指出了,还不去处理,又跑这楼来了？
....真的第一次遇见您这样公然拿进化论出来吓人的洞梁？气场倒还不小，难道您还真的把当代当成了古代，鼻子里插了根葱，扮作了一头大象？

“设计”也是很自然存在的一种想法，毕竟靠进化论还有很多东西解释不清

“总体来看目前的生物技术的问题是对于生命运行中微观（底层）化学和物理机制上完全扑理解，对生命运行微观（底层）功能也模糊得很”
小学语文完全扑理解、高中生物也模糊得很

我不是007 发表于 2012-8-28 00:10
“设计”也是很自然存在的一种想法，毕竟靠进化论还有很多东西解释不清
这绝对是误解

fdbiology 发表于 2012-8-28 00:20
这绝对是误解
我的话有什么错吗？我都没说谁肯定对谁肯定错
你不能否认设计论的存在，也不能否认科学界对进化论的质疑
凡事没有绝对~ 特别是现在科学水平如此低下的时代
我只是想劝你不要这么偏激
那这又要回到生命起源那个帖子嘞。。

我不是007 发表于 2012-8-28 00:41
我的话有什么错吗？我都没说谁肯定对谁肯定错
你不能否认设计论的存在，也不能否认科学界对进化论的质疑 ...
我否认生物学界对进化论的质疑。本学界的共识是对进化论没有什么可质疑的。

我不是007 发表于 2012-8-28 00:41
我的话有什么错吗？我都没说谁肯定对谁肯定错
你不能否认设计论的存在，也不能否认科学界对进化论的质疑 ...
你是想说世界上任何理论和任何相反地理论都一样，可对可错，概率一半是吗

1mingzi 发表于 2012-8-27 15:10
洞梁哥,你起码的卫生工作先做做好再来好不好?15楼你喷的粪,16楼帮你指出了,还不去处理,又跑这楼来了？
...
有些人连进化论都没有概念，张嘴就是“设计”，竟然还自比为科学之父，认为科学家都跟他儿子一样什么都不懂，真是无知者无畏

我不是007 发表于 2012-8-28 00:41
我的话有什么错吗？我都没说谁肯定对谁肯定错
你不能否认设计论的存在，也不能否认科学界对进化论的质疑 ...
你这段话，谬误多多啊。

“你不能否认设计论的存在，也不能否认科学界对进化论的质疑”
------------------------------------------------------------------------
一般探讨一个理论，至少得有点证据支持，不能完全靠猜想，设计论就是这种猜想，有丝毫证据支持设计论吗？需要否定吗？是有那么点所谓科学界的人对进化论持怀疑态度，但他们很多是拿了教会的钱做广告，那点人也不能代表科学界。

“凡事没有绝对~ 特别是现在科学水平如此低下的时代”
-----------------------------------------------------------
你这么说，完全是不可知论的翻版。科学是这么说的：有什么料说什么话，至少进化论是有料的，而设计论是没料的。所谓设计论连“理论”的边都够不上，因为没有任何论据。怎么有资格拿来跟进化论相提并论？

我不是007 发表于 2012-8-28 00:10
“设计”也是很自然存在的一种想法，毕竟靠进化论还有很多东西解释不清

  这个，我认为宇宙间的生命，是物质组成的一种特殊形态，确实是自然产生的，至少第一种生命一定是！对于我们地球上的生命演变，至少到目前为止无有力证据支持外星人干预说

  物质组成从大分子转化成生命形态，再从低级转向高级形态的过程，从这一角度看的话，有点类似闯关游戏，从底层开始往上每一阶都是不断去排列各种组合并从中自然选择，最后得到高级生命，

  但是从更广泛的角度看，大自然只不过在玩排列组合游戏，生命是各种排列组合中的一种，而且它能玩出高级生命也是一件很偶然的事件，工作效率也是低到家了！经历了几十亿年！！

我不是007 发表于 2012-8-28 00:10
“设计”也是很自然存在的一种想法，毕竟靠进化论还有很多东西解释不清

  这个，我认为宇宙间的生命，是物质组成的一种特殊形态，确实是自然产生的，至少第一种生命一定是！对于我们地球上的生命演变，至少到目前为止无有力证据支持外星人干预说

  物质组成从大分子转化成生命形态，再从低级转向高级形态的过程，从这一角度看的话，有点类似闯关游戏，从底层开始往上每一阶都是不断去排列各种组合并从中自然选择，最后得到高级生命，

  但是从更广泛的角度看，大自然只不过在玩排列组合游戏，生命是各种排列组合中的一种，而且它能玩出高级生命也是一件很偶然的事件，工作效率也是低到家了！经历了几十亿年！！

camlost 发表于 2012-8-28 01:33
有些人连进化论都没有概念，张嘴就是“设计”，竟然还自比为科学之父，认为科学家都跟他儿子一样什么都不 ...
洞梁帝！你连我＂设计＂一词的含义都不懂．．．净瞎扯淡

1mingzi 发表于 2012-8-28 15:46
洞梁帝！你连我＂设计＂一词的含义都不懂．．．净瞎扯淡
原来又是一位另立中央的民科，既然你不愿遵循已有的科学语言，那你还跑这发帖干啥，跟你儿子躲进小楼成一统，岂不痛快

keilei 发表于 2012-8-26 00:42
总觉得生命被一套类似电脑程序的东西控制着，能够掌握和破解这套程序并可随意编辑修改，这才是真正的高科技 ...
兄弟，听说过遗传学吗？

james_kennedy 发表于 2012-8-29 18:58
兄弟，听说过遗传学吗？
听说过但没学过也没了解过，那是什么东西来控制这些遗传呢？
壁虎断了尾巴可以重新长出来，人如果断了手有没有办法通过这套程序重新长出来呢？

keilei 发表于 2012-8-29 21:33
听说过但没学过也没了解过，那是什么东西来控制这些遗传呢？
壁虎断了尾巴可以重新长出来，人如果断了手 ...

第一个问题一两句讲不清，而且在国外住久了中文能力退化，你还是看这个课程吧，特别是关于分子遗传学的几集。
http://v.163.com/movie/2010/3/4/B/M704BKABQ_M706CUK4B.html

第二个问题简单的答案是壁虎的程序里已经包括的尾巴再生的功能，而人的程序里没有断手再生的功能，或者更确切地说，是程序里生长完整的手的部分在胚胎期过后就被关闭了。

keilei 发表于 2012-8-29 21:33
听说过但没学过也没了解过，那是什么东西来控制这些遗传呢？
壁虎断了尾巴可以重新长出来，人如果断了手 ...

第一个问题一两句讲不清，而且在国外住久了中文能力退化，你还是看这个课程吧，特别是关于分子遗传学的几集。
http://v.163.com/movie/2010/3/4/B/M704BKABQ_M706CUK4B.html

第二个问题简单的答案是壁虎的程序里已经包括的尾巴再生的功能，而人的程序里没有断手再生的功能，或者更确切地说，是程序里生长完整的手的部分在胚胎期过后就被关闭了。

james_kennedy 发表于 2012-8-29 20:26
第一个问题一两句讲不清，而且在国外住久了中文能力退化，你还是看这个课程吧，特别是关于分子遗传学的 ...
谢了，我所期待的就是人类能控制把已经关闭的功能重新打开。

keilei 发表于 2012-8-29 21:31
谢了，我所期待的就是人类能控制把已经关闭的功能重新打开。
不该打开的东西乱打开，癌症就是这么造成的-_-

keilei 发表于 2012-8-29 23:31
谢了，我所期待的就是人类能控制把已经关闭的功能重新打开。
很多东西现在已经可以打开，但大部分功能不是平白无故关闭的。你看，超多简单生物都有很强的再生能力，但几乎所有实验室外存在的脊椎动物除了娃娃鱼外再生能力都非常有限，说明这个功能对复杂动物弊大于利，现在主流解释就是再生功能有两个危险：一. 再生如果失控就成癌了，二. 新组织如果不与旧组织完全相同，比如说骨头长歪了、神经血管接错地方了，新组织反而会成为累赘甚至危害健康。

james_kennedy 发表于 2012-8-30 08:09
很多东西现在已经可以打开，但大部分功能不是平白无故关闭的。你看，超多简单生物都有很强的再生能力，但 ...
这个我相信，但我认为是否有打开的能力和打开后的后果好坏是两回事。