波兰原来是个小丑——读书札记之一(转贴)

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波兰原来是个小丑——读书札记之一
从 一五一十部落头条
作者:曹豫生 | 评论(1) | 标签:波兰

为了防止上“学者”们的当,为了不被仅把历史作为意识形态工具的“历史学家”们所利用,我最近在恶补20世纪的世界历史和中国历史,因为这一段历史是被讲的最多,骗人的也最多的部分,所以自己多读点书,防止上当,也长见识。这样我在书店买了一些书,也在网上下载了一些书,给自己补补历史课。为了加强记忆,我想写一点读书札记,把一些自己不知道的历史以及自己的一些想法记录下来,同时也供大家批判。今天算是一个开篇。

对于波兰,我以前一直是报以深刻同情的,因为我以前知道历史上,波兰曾经被俄罗斯,普鲁士以及奥地利瓜分过,好不容易复了国,结果二战时又被德国法西斯侵略,同时苏联出兵,和德国共同占领了波兰。一个在网络上经常看到的相关悲剧是,苏联还在波兰制造了卡廷事件,在卡廷森林杀害了两万多名波兰人,这个卡廷事件在网上是常常被提起的,至少我本人是经常看到的。因此,我对波兰这个受苦受难的国家报以深深的同情。

可是,这一段时间的读书,看到了一些有关波兰的材料,促使我也在另一些书中直接寻找有关波兰的内容,现在可以说,我对波兰的同情大大的弱化了,甚至认为波兰本身就是一个卑鄙的流氓。

刚开始我是在阅读英国著名的军事理论家利德尔•哈特的名著《第二次世界大战战史》时发现在二战前,波兰居然是希特勒的帮凶。我们知道在英法德签署《慕尼黑协定》后,德国占领了捷克斯洛伐克的苏台德区,随后违背协定,又侵占了整个捷克斯洛伐克。书中在这一段说:“波兰,也想匈牙利一样,曾经帮助希特勒危险捷克的后方,所以也就促使捷克不得不向希特勒屈服——而且波兰也趁机获得了捷克的一片领土。”说实话,这个事我以前还真不知道。

我最近阅读的美国学者威廉•夏伊勒的杰作《第三帝国的兴亡》中,也看到了有关波兰的描述,发现波兰是一个牛气冲天的国家,这表现在作为一个小国,它居然常有干涉强国的“传统”,颇有些“帝国”之像,但实际上,它不过是强国的一个棋子而已。在《第三帝国的兴亡》一书中,有关一战后复国的波兰,威廉•夏伊勒写到:“在刚刚复国以后那几年动荡的岁月里,它对俄国、立陶宛、德国、甚至捷克斯洛伐克都曾进行过侵略战争。”真是骇人听闻,波兰会去侵略俄国和德国(本人注:侵略俄国是在俄国刚进行十月革命后不久,波兰想趁机多占地盘,而侵略德国我没有资料,但显然是在德国一战刚结束的混乱期或者魏玛共和国时期),它真的以为这些传统强国不会再强大起来吗?这个小“帝国”是不是脑子有问题啊?威廉•夏伊勒也忍不住在书中评论:“说真的,谁要是研究一下波兰在凡尔赛合约以后的在欧洲的地位,很难不得出下面的结论:波兰人在二十世纪三十年代,就像在几个世纪以前一样,被他们民族性中的某种致命的弱点所驱使而走向自我毁灭,而这一次,就像前几次一样,他们自己就是他们最大的敌人。”我们可以看到,波兰的确有欺负弱者的喜好,但是它同时也是大国的走狗,当有大国做靠山时,就又会趾高气扬,不可一世。当德国在希特勒上台后,德国国力又强大起来,波兰就开始亲德了,做出了帮助德国肢解捷克斯洛伐克的行为。

搞笑的是,在获得捷克领土仅仅几个月后,波兰就又成了德国的猎物,而这一次波兰找到了英法作为后台,和德国对抗起来。威廉•夏伊勒就此写到:“波兰的国力绝不足以吃得消同它的两个强大的邻国俄国和德国发生不和。它同苏联的关系自从1920年以来一直是不好的,在那一年,它进攻了由于世界大战和内战而大为削弱的俄国,结果发生了一场残酷的战争。”有关苏波这场战争,正好我在网上下载了托洛茨基的传记《先知三部曲》,于是查阅了其中有关苏波战争的内容,在第一部《武装的先知》中,写到苏联当时国内战争还在持续中,但是红军对白军胜局已定,苏联领导人开始准备享受和平了,“他们按平时的编制把那些不参加战斗的部队改编为劳动军”,“苏维埃中央执委会立即发布命令实施已提到的改革——废除死刑和消减契卡的权力。”结果是“3月初,波兰人开始进攻。托洛茨基中断了对乌拉尔劳动军的视察,匆匆赶回莫斯科,和平改革停止或被取消了。”波兰的进攻深深的刺激了苏联,《武装的先知》写到了一些原来不支持苏维埃的势力也归顺当局,要求与波兰作战。而波兰人在干什么?书中写道:“他们占领乌克兰的行为十分蛮横。”,“他们用枪杀战俘和大屠杀来庆祝他们的胜利”,看到这里,你大概知晓了,在卡廷事件之前,波兰就曾对苏联红军和平民搞过大屠杀,而有趣的是,当今的主流话语对此却讳莫如深。当时托洛茨基“到前线视察,抑制了有关波兰人枪杀战俘事件的报道在军中引起的愤怒情绪。”,“他断然禁止对波兰战俘进行报复,他在当天颁发的命令中写到:对凡杀害战俘和杀害已经解除武装、有病与受伤战俘的红军战士,必将严惩不贷。战斗尽管无情,但红军对俘虏和已无反抗能力的敌人必须表示宽宏大量。”红军在图哈切夫斯基和叶戈罗夫的指挥下,重新夺回来基辅,波兰人溃不成军,退出了俄国,红军随即跨越边境一直打到华沙,但在华沙被波军击败,双方于是签署了合约,在第二年双方签署《里夫条约》,规定了一直存在到第二次世界大战前的波兰与苏联的边界。按照《第三帝国的兴亡》一书的记载:“由于这场战争的结果,波兰牺牲苏联把它的东部边界向按人种划分的寇松线以东推进了150英里,这条边界线把450万乌克兰人和150万白俄罗斯人归于波兰人的统治之下。因此,波兰的西部边界即已被德国人认为是不可接受的,它的东部边界又被俄国人认为是不可接受的。”我从网上看到一个资料,在1920年的苏波战争中,大约有超过4万人的苏联战俘死于波兰的战俘营。但是网上的资料不如书上写的有公信力,但是我手头的书上没有关于苏联战俘死于波兰人手中的数据。还有一点应该指出,斯大林和托洛茨基的确是不一样的,而俄国人是记仇的,就像二战结束时苏军歼灭日本关东军后,也宣扬报了当年日俄战争的一箭之仇。所以,卡廷事件一定要批判苏联的行为,但是不代表波兰人就仅仅是一个简单无辜的受害者,虽然中国的主流话语因为意识形态的原因竭力塑造这一点,突出苏联为一个无缘由的残暴形象。我为什么要读书,就是为了不受这些意识形态贩子们中的“历史学家”的骗。

在二战前处于极度危险的波兰因为有了英法的担保,却还在趾高气扬,盲目乐观,对自己军队的实力做出了狂妄的估计。在利德尔•哈特的《第二次世界大战战史》中记载了当时的波军居然高谈“骑兵远征柏林”的神话。但现实的确很骨感,波兰的两个强邻随即轻易的肢解了他。波兰人随即被德国人屠杀,而苏联则干了卡廷事件。波兰人可怜吧,但波兰人同时自己也在搞屠杀,这一点主流话语也不告诉你。我在德国将军冯•梅林津的二战回忆录《坦克战》中看到讲述进攻波兰的内容中一段记载:“我们遭到了波军后卫猛烈而顽强的抵抗,而且波军还有许多武装民众的支援。当我们冲进城里后,发现居住在这里的我国数百同胞已惨遭波兰人杀害,尸横街巷。”这说明战争中波兰人开始对德裔居民进行屠杀。而我在网上看到的另一个令人吃惊的屠杀是波兰人在没有纳粹的威逼和暗示的情况下,自动开始屠杀犹太人,甚至德国人投降后波兰人对离开集中营的犹太人也进行了屠杀。后来,波兰人想学俄国人,俄国人把卡廷屠杀推给了德国人,而波兰人想把对犹太人的屠杀同样让德国人背黑锅。但是,屠杀德国人是可以隐瞒的,主流话语也帮助瞒着,但是屠杀犹太人因为战后犹太人的强势,没有瞒住。

看到了这些,我以前对波兰的同情大大的减少了,就像当我看到今天中国文人知识分子的行为后,对他们在文革中遭受迫害的同情也消耗殆尽一样。波兰经历了这么多,威廉•夏伊勒所说的“民族性中的某种致命的弱点”是否有所改进呢?没有,它还是那个样子。二战后,波兰和一群东欧国家成了苏联的卫星国,苏联垮台后波兰等国立刻成了美国的跟班,因为表现异常的积极,被美国赞赏为“新欧洲”,而波兰,因为有了美国做靠山,又忘乎所以了,跟俄罗斯又开始较劲,的确,俄罗斯今天比苏联差远了,但是真的以为有了美国就没事了?看看美国另一个跟班格鲁吉亚,以为俄罗斯不敢反抗,结果被俄军给暴揍了一顿,结果北约东扩之类的,立马就停了下来。而波兰人居然还是看不出自己只是大国竞争的棋子,而且是不值钱的棋子,随时可以抛弃的。其趾高气扬的愚蠢和当年如出一辙。美国为了遏制俄罗斯,开始要在东欧部署反导系统(声称是防范伊朗的),波兰是最积极的,根本不怕得罪俄罗斯,但是在俄罗斯肢解格鲁吉亚后,反导系统的部署也停下来了。奥巴马上台后,美国的力量向亚太倾斜,所以要避免和俄罗斯发生大的对抗,放弃了在东欧部署反导系统的计划,于是波兰又被牺牲掉了。2012年8月6日,波兰《直言》周刊披露,波兰总统科莫罗夫斯基已向政府提议,要求自主建设能够保护波兰的反导体系。科莫罗夫斯基认为,波兰人轻信美国的反导系统建议,忽略了美国总统更换所带来的政治风险,波兰已经为此付出了高昂的政治代价,不应再重复这样的错误。且慢,波兰老弟,建立有效的反导系统,就是美国也是困难重重的,你一个经济和技术并不十分发达的小国,能拿得下这个大项目吗?依我看,这其实对政治失败后的一种安抚人心的做法,并无实际的能力和意义。

波兰对中国也有牛气的作为,真不愧是美国的“新欧洲”啊,中国和波兰并无大的冲突,可是为了“新欧洲”的美誉,波兰也学起了西方,邀请达赖在华沙大学演讲,接受华沙荣誉市民的称号,还要在华沙设立“自由西藏广场”等等,这种向中国挑战的姿态对波兰真的有什么好处吗?能换来西方对它两肋插刀?波兰人的傻瓜劲和以前一样,没有改的,以后波兰的悲剧我看还少不了。我在网上还看到了一个波兰和中国的渊源,在一战结束后的巴黎和会,在会上唯一跳出来支持日本劫掠山东的国家居然就是这个刚复国的波兰,这真是一个流氓无耻的国家。

波兰,不是我们主流媒体中那个受尽委屈的可怜的小国,这其实就是一个欠揍的小丑国家。而我们现在所谓的“还原真相”的新的历史,同样是不可靠的。

注:我上面没有写明出处的内容都来自网络,来自书本的内容均作了说明。原贴见:http://item.feedsky.com/redirect.fcg/f/eedsky/my1510/~5935684/667764157/1488578/1/item.html
波兰原来是个小丑——读书札记之一
从 一五一十部落头条
作者:曹豫生 | 评论(1) | 标签:波兰

为了防止上“学者”们的当,为了不被仅把历史作为意识形态工具的“历史学家”们所利用,我最近在恶补20世纪的世界历史和中国历史,因为这一段历史是被讲的最多,骗人的也最多的部分,所以自己多读点书,防止上当,也长见识。这样我在书店买了一些书,也在网上下载了一些书,给自己补补历史课。为了加强记忆,我想写一点读书札记,把一些自己不知道的历史以及自己的一些想法记录下来,同时也供大家批判。今天算是一个开篇。

对于波兰,我以前一直是报以深刻同情的,因为我以前知道历史上,波兰曾经被俄罗斯,普鲁士以及奥地利瓜分过,好不容易复了国,结果二战时又被德国法西斯侵略,同时苏联出兵,和德国共同占领了波兰。一个在网络上经常看到的相关悲剧是,苏联还在波兰制造了卡廷事件,在卡廷森林杀害了两万多名波兰人,这个卡廷事件在网上是常常被提起的,至少我本人是经常看到的。因此,我对波兰这个受苦受难的国家报以深深的同情。

可是,这一段时间的读书,看到了一些有关波兰的材料,促使我也在另一些书中直接寻找有关波兰的内容,现在可以说,我对波兰的同情大大的弱化了,甚至认为波兰本身就是一个卑鄙的流氓。

刚开始我是在阅读英国著名的军事理论家利德尔•哈特的名著《第二次世界大战战史》时发现在二战前,波兰居然是希特勒的帮凶。我们知道在英法德签署《慕尼黑协定》后,德国占领了捷克斯洛伐克的苏台德区,随后违背协定,又侵占了整个捷克斯洛伐克。书中在这一段说:“波兰,也想匈牙利一样,曾经帮助希特勒危险捷克的后方,所以也就促使捷克不得不向希特勒屈服——而且波兰也趁机获得了捷克的一片领土。”说实话,这个事我以前还真不知道。

我最近阅读的美国学者威廉•夏伊勒的杰作《第三帝国的兴亡》中,也看到了有关波兰的描述,发现波兰是一个牛气冲天的国家,这表现在作为一个小国,它居然常有干涉强国的“传统”,颇有些“帝国”之像,但实际上,它不过是强国的一个棋子而已。在《第三帝国的兴亡》一书中,有关一战后复国的波兰,威廉•夏伊勒写到:“在刚刚复国以后那几年动荡的岁月里,它对俄国、立陶宛、德国、甚至捷克斯洛伐克都曾进行过侵略战争。”真是骇人听闻,波兰会去侵略俄国和德国(本人注:侵略俄国是在俄国刚进行十月革命后不久,波兰想趁机多占地盘,而侵略德国我没有资料,但显然是在德国一战刚结束的混乱期或者魏玛共和国时期),它真的以为这些传统强国不会再强大起来吗?这个小“帝国”是不是脑子有问题啊?威廉•夏伊勒也忍不住在书中评论:“说真的,谁要是研究一下波兰在凡尔赛合约以后的在欧洲的地位,很难不得出下面的结论:波兰人在二十世纪三十年代,就像在几个世纪以前一样,被他们民族性中的某种致命的弱点所驱使而走向自我毁灭,而这一次,就像前几次一样,他们自己就是他们最大的敌人。”我们可以看到,波兰的确有欺负弱者的喜好,但是它同时也是大国的走狗,当有大国做靠山时,就又会趾高气扬,不可一世。当德国在希特勒上台后,德国国力又强大起来,波兰就开始亲德了,做出了帮助德国肢解捷克斯洛伐克的行为。

搞笑的是,在获得捷克领土仅仅几个月后,波兰就又成了德国的猎物,而这一次波兰找到了英法作为后台,和德国对抗起来。威廉•夏伊勒就此写到:“波兰的国力绝不足以吃得消同它的两个强大的邻国俄国和德国发生不和。它同苏联的关系自从1920年以来一直是不好的,在那一年,它进攻了由于世界大战和内战而大为削弱的俄国,结果发生了一场残酷的战争。”有关苏波这场战争,正好我在网上下载了托洛茨基的传记《先知三部曲》,于是查阅了其中有关苏波战争的内容,在第一部《武装的先知》中,写到苏联当时国内战争还在持续中,但是红军对白军胜局已定,苏联领导人开始准备享受和平了,“他们按平时的编制把那些不参加战斗的部队改编为劳动军”,“苏维埃中央执委会立即发布命令实施已提到的改革——废除死刑和消减契卡的权力。”结果是“3月初,波兰人开始进攻。托洛茨基中断了对乌拉尔劳动军的视察,匆匆赶回莫斯科,和平改革停止或被取消了。”波兰的进攻深深的刺激了苏联,《武装的先知》写到了一些原来不支持苏维埃的势力也归顺当局,要求与波兰作战。而波兰人在干什么?书中写道:“他们占领乌克兰的行为十分蛮横。”,“他们用枪杀战俘和大屠杀来庆祝他们的胜利”,看到这里,你大概知晓了,在卡廷事件之前,波兰就曾对苏联红军和平民搞过大屠杀,而有趣的是,当今的主流话语对此却讳莫如深。当时托洛茨基“到前线视察,抑制了有关波兰人枪杀战俘事件的报道在军中引起的愤怒情绪。”,“他断然禁止对波兰战俘进行报复,他在当天颁发的命令中写到:对凡杀害战俘和杀害已经解除武装、有病与受伤战俘的红军战士,必将严惩不贷。战斗尽管无情,但红军对俘虏和已无反抗能力的敌人必须表示宽宏大量。”红军在图哈切夫斯基和叶戈罗夫的指挥下,重新夺回来基辅,波兰人溃不成军,退出了俄国,红军随即跨越边境一直打到华沙,但在华沙被波军击败,双方于是签署了合约,在第二年双方签署《里夫条约》,规定了一直存在到第二次世界大战前的波兰与苏联的边界。按照《第三帝国的兴亡》一书的记载:“由于这场战争的结果,波兰牺牲苏联把它的东部边界向按人种划分的寇松线以东推进了150英里,这条边界线把450万乌克兰人和150万白俄罗斯人归于波兰人的统治之下。因此,波兰的西部边界即已被德国人认为是不可接受的,它的东部边界又被俄国人认为是不可接受的。”我从网上看到一个资料,在1920年的苏波战争中,大约有超过4万人的苏联战俘死于波兰的战俘营。但是网上的资料不如书上写的有公信力,但是我手头的书上没有关于苏联战俘死于波兰人手中的数据。还有一点应该指出,斯大林和托洛茨基的确是不一样的,而俄国人是记仇的,就像二战结束时苏军歼灭日本关东军后,也宣扬报了当年日俄战争的一箭之仇。所以,卡廷事件一定要批判苏联的行为,但是不代表波兰人就仅仅是一个简单无辜的受害者,虽然中国的主流话语因为意识形态的原因竭力塑造这一点,突出苏联为一个无缘由的残暴形象。我为什么要读书,就是为了不受这些意识形态贩子们中的“历史学家”的骗。

在二战前处于极度危险的波兰因为有了英法的担保,却还在趾高气扬,盲目乐观,对自己军队的实力做出了狂妄的估计。在利德尔•哈特的《第二次世界大战战史》中记载了当时的波军居然高谈“骑兵远征柏林”的神话。但现实的确很骨感,波兰的两个强邻随即轻易的肢解了他。波兰人随即被德国人屠杀,而苏联则干了卡廷事件。波兰人可怜吧,但波兰人同时自己也在搞屠杀,这一点主流话语也不告诉你。我在德国将军冯•梅林津的二战回忆录《坦克战》中看到讲述进攻波兰的内容中一段记载:“我们遭到了波军后卫猛烈而顽强的抵抗,而且波军还有许多武装民众的支援。当我们冲进城里后,发现居住在这里的我国数百同胞已惨遭波兰人杀害,尸横街巷。”这说明战争中波兰人开始对德裔居民进行屠杀。而我在网上看到的另一个令人吃惊的屠杀是波兰人在没有纳粹的威逼和暗示的情况下,自动开始屠杀犹太人,甚至德国人投降后波兰人对离开集中营的犹太人也进行了屠杀。后来,波兰人想学俄国人,俄国人把卡廷屠杀推给了德国人,而波兰人想把对犹太人的屠杀同样让德国人背黑锅。但是,屠杀德国人是可以隐瞒的,主流话语也帮助瞒着,但是屠杀犹太人因为战后犹太人的强势,没有瞒住。

看到了这些,我以前对波兰的同情大大的减少了,就像当我看到今天中国文人知识分子的行为后,对他们在文革中遭受迫害的同情也消耗殆尽一样。波兰经历了这么多,威廉•夏伊勒所说的“民族性中的某种致命的弱点”是否有所改进呢?没有,它还是那个样子。二战后,波兰和一群东欧国家成了苏联的卫星国,苏联垮台后波兰等国立刻成了美国的跟班,因为表现异常的积极,被美国赞赏为“新欧洲”,而波兰,因为有了美国做靠山,又忘乎所以了,跟俄罗斯又开始较劲,的确,俄罗斯今天比苏联差远了,但是真的以为有了美国就没事了?看看美国另一个跟班格鲁吉亚,以为俄罗斯不敢反抗,结果被俄军给暴揍了一顿,结果北约东扩之类的,立马就停了下来。而波兰人居然还是看不出自己只是大国竞争的棋子,而且是不值钱的棋子,随时可以抛弃的。其趾高气扬的愚蠢和当年如出一辙。美国为了遏制俄罗斯,开始要在东欧部署反导系统(声称是防范伊朗的),波兰是最积极的,根本不怕得罪俄罗斯,但是在俄罗斯肢解格鲁吉亚后,反导系统的部署也停下来了。奥巴马上台后,美国的力量向亚太倾斜,所以要避免和俄罗斯发生大的对抗,放弃了在东欧部署反导系统的计划,于是波兰又被牺牲掉了。2012年8月6日,波兰《直言》周刊披露,波兰总统科莫罗夫斯基已向政府提议,要求自主建设能够保护波兰的反导体系。科莫罗夫斯基认为,波兰人轻信美国的反导系统建议,忽略了美国总统更换所带来的政治风险,波兰已经为此付出了高昂的政治代价,不应再重复这样的错误。且慢,波兰老弟,建立有效的反导系统,就是美国也是困难重重的,你一个经济和技术并不十分发达的小国,能拿得下这个大项目吗?依我看,这其实对政治失败后的一种安抚人心的做法,并无实际的能力和意义。

波兰对中国也有牛气的作为,真不愧是美国的“新欧洲”啊,中国和波兰并无大的冲突,可是为了“新欧洲”的美誉,波兰也学起了西方,邀请达赖在华沙大学演讲,接受华沙荣誉市民的称号,还要在华沙设立“自由西藏广场”等等,这种向中国挑战的姿态对波兰真的有什么好处吗?能换来西方对它两肋插刀?波兰人的傻瓜劲和以前一样,没有改的,以后波兰的悲剧我看还少不了。我在网上还看到了一个波兰和中国的渊源,在一战结束后的巴黎和会,在会上唯一跳出来支持日本劫掠山东的国家居然就是这个刚复国的波兰,这真是一个流氓无耻的国家。

波兰,不是我们主流媒体中那个受尽委屈的可怜的小国,这其实就是一个欠揍的小丑国家。而我们现在所谓的“还原真相”的新的历史,同样是不可靠的。

注:我上面没有写明出处的内容都来自网络,来自书本的内容均作了说明。
可怜人必有可恨之处。。。。。罪过  罪过
叶非林 发表于 2012-8-19 09:36
可怜人必有可恨之处。。。。。罪过  罪过
其实,泰国也差不多如此
苏波战争在奥斯特洛夫斯基的《钢铁是怎样炼成的》里面有一定侧面描写。保尔·柯察金是当事人,他曾经担心舍佩托夫卡(乌克兰西部交通枢纽)会划到波兰,朱赫来跟他说不会。而且舍佩托夫卡有很多波兰(裔)人,有的是放假来小住。
写文的人够可怜
这么一点小常识海要装得苦大仇深恍然大悟
波兰,欧洲的棒子,国小不处卑,下场必然凄惨
现在的韩国正走在当年波兰的路上
波兰人自发屠杀犹太人是事实。
贝克上校政权脑残就说明波兰是小丑

那花生米政权脑残、崇祯政权脑残,说明中国是什么?

波兰邀请秃子就该死,那“好朋友好邻居”普京邀请秃子去窜访卡尔梅克共和国,俄国该不该死?:D

另外发现作者不仅历史知识简陋得可怜,语文水平也简陋得可怜,不少错别字
f22 发表于 2012-8-19 13:06
写文的人够可怜
这么一点小常识海要装得苦大仇深恍然大悟
这是现在网上尤其比方说民国粉们的常用语气。
歌剧院幽灵 发表于 2012-8-20 01:40
贝克上校政权脑残就说明波兰是小丑

那花生米政权脑残、崇祯政权脑残,说明中国是什么?
争取支持的时候就玩波兰或……民族主义,出了问题就要切割,世界上没有这么便宜的事情。
苏联,”

楼主肯定这是托洛茨基写的?1920苏波战争时期哪里来的苏联(苏联是1922年才成立的)?
    另,如果波兰出兵曾经被沙俄占领的西乌克兰算侵略的话,那当年徐树铮收复外蒙,岂不也是侵略了?
古猛龙 发表于 2012-8-19 11:44
苏波战争在奥斯特洛夫斯基的《钢铁是怎样炼成的》里面有一定侧面描写。保尔·柯察金是当事人,他曾经担心舍 ...
在沙俄和奥地利瓜分波兰之前,西乌克兰先是属于立陶宛公国,后属于波兰-立陶宛联邦共和国,直到十八世纪末才被分别被沙俄和奥地利侵占。
人形自走大杀器 发表于 2012-8-19 13:19
波兰,欧洲的棒子,国小不处卑,下场必然凄惨
苏波,德波互不侵犯条约 (头一个竟然期满延期了)发来贺电。
magyar1903 发表于 2012-8-20 12:08
苏波,德波互不侵犯条约 (头一个竟然期满延期了)发来贺电。
右右们好像天生对波兰有好感,波兰究竟那一点对上你们的胃口了?大波波是传统的天主教国家,你们喜欢它是因为梵蒂冈特别关心波兰的命运吗?还是觉得波兰特别有文艺范?那你们是怎么看亚洲的波兰--南棒的?
人形自走大杀器 发表于 2012-8-20 13:11
右右们好像天生对波兰有好感,波兰究竟那一点对上你们的胃口了?大波波是传统的天主教国家,你们喜欢它是 ...
反对俄国(包括后来的苏联)侵占波兰的领土就算对波兰有好感?为了反对波兰就要给苏联的侵略行为洗地?作为沙俄扩张政策受害国中国的国民,谴责俄国在欧洲对其他国家的扩张政策,不可以么?亚洲的波兰,南棒?两个国家的可比性在哪里?棒子出过哥白尼?出过肖邦或者居里夫人?还是波兰人说过耶稣是波兰人?还是棒子曾经是除了中国和印度以外最大的亚洲国家?(两次世界大战之间,波兰是除苏联以外,欧洲最大的国家之一,)或者南棒在二战后曾经给苏联做过小弟?
{:soso_e120:}虽然肖邦挺惹人喜欢,不过他的祖国确实野心素巨,上述诸君应该没关注过更早的历史吧,看看他们先邀请后对抗条顿骑士团,还有干涉俄国沙皇人选等"壮举",想不死都难{:soso_e186:}列位,把他们同玉米兄弟们相比可是低估了人家呵{:soso_e104:}
歌剧院幽灵 发表于 2012-8-20 01:40
贝克上校政权脑残就说明波兰是小丑

那花生米政权脑残、崇祯政权脑残,说明中国是什么?
“语文水平也简陋得可怜,不少错别字”嘿嘿嘿,真想纯表
看看波兰的的历史就知道波兰所奉行的国策就是通过依附于一个外围的强国来牵制本国周边的那些强国,其所奉行的对美追随政策只是回归了历史传统,这是弱国的悲哀之处,但是我们就不必可怜他了。
现在的波兰还和以前的波兰一个样。
现在的波兰也还是那个样,它忘了,美国很远,俄国就在身边。
大波波曾经很强的
magyar1903 发表于 2012-8-20 12:06
在沙俄和奥地利瓜分波兰之前,西乌克兰先是属于立陶宛公国,后属于波兰-立陶宛联邦共和国,直到十八世纪末 ...
博格丹·赫梅利尼茨基和乌克兰哥萨克表示无压力。
波兰不学瑞士,以后麻烦还有的是。
歌剧院幽灵 发表于 2012-8-20 01:40
贝克上校政权脑残就说明波兰是小丑

那花生米政权脑残、崇祯政权脑残,说明中国是什么?
波兰从并入俄奥普三国到一战后复国,也一百多年了。从某种意义上说是边境地区“闹独立”也不为过。波兰的存在,即使从今天看,对德国,对俄国都是麻烦。对德国,他是欧盟里的搅屎棍,对俄国,他是反俄急先锋,而且影响乌俄关系。波兰存在的意义,应该仅限于作德俄的缓冲国。
英国人不是说过波兰的外交和领土政策就等同于:一只金丝雀想同时吞下两只对它虎视眈眈的猫。
平独镇露大波波,万年属国考瑞亚,两个好基友,一对大活宝,
sogland 发表于 2012-8-22 15:24
英国人不是说过波兰的外交和领土政策就等同于:一只金丝雀想同时吞下两只对它虎视眈眈的猫。
波兰历史上有入侵俄罗斯成功并拥立沙皇实际控制沙俄政权的历史,就此不能忘怀他还有强过俄罗斯的一次
napey 发表于 2012-8-21 22:19
博格丹·赫梅利尼茨基和乌克兰哥萨克表示无压力。
《安德鲁索沃条约》发来贺电。
ty99ty 发表于 2012-8-22 13:05
波兰从并入俄奥普三国到一战后复国,也一百多年了。从某种意义上说是边境地区“闹独立”也不为过。波兰的 ...
如此说来的话,捷克斯洛伐克,匈牙利,芬兰等国也是边境地区“闹独立”了。
悉心008 发表于 2012-8-21 02:23
现在的波兰也还是那个样,它忘了,美国很远,俄国就在身边。
俄国和波兰接壤的地区只有加里宁格勒那个小飞地,在波兰身边的是白俄罗斯和乌克兰。
magyar1903 发表于 2012-8-22 21:17
如此说来的话,捷克斯洛伐克,匈牙利,芬兰等国也是边境地区“闹独立”了。
那么乌克兰之于波兰又何尝不是?
magyar1903 发表于 2012-8-22 21:15
《安德鲁索沃条约》发来贺电。
哈蒂亚希条约及维霍夫斯基表示无压力。

另外,普鲁士奥匈和沙俄三次瓜分波兰的时候一样是签订了条约的。有利于波兰的条约就大肆宣扬?不利于波兰的条约就不存在?波兰还不是宇宙的中心吧。

波兰受到压迫=波兰对乌克兰哥萨克的压迫(以及对立陶宛的侵略)就是正当的?笑死了。
f22 发表于 2012-8-19 13:06
写文的人够可怜
这么一点小常识海要装得苦大仇深恍然大悟
即使是常识,人家怎么说也是摆出了事实,给出了来源,有理有据。
不像某些“贵宾”,张口就诋毁人家。
歌剧院幽灵 发表于 2012-8-20 01:40
贝克上校政权脑残就说明波兰是小丑

那花生米政权脑残、崇祯政权脑残,说明中国是什么?
    瞧您说的,敢情您这么有学问的人也不能免俗啊。
    第一,花生米政权和崇祯政权脑残的时候,中国在世界列强眼里,在满清强权眼里,可不就是小丑吗。难道友邦对花生米的那句“他们都是贼”是对他的赞美?
    第二,TG现在还没强大到和北极熊翻脸的时候,对北极熊还是以团结为主,但是对小波波总可以强硬一把吧,不然谁都可以对我们蹬鼻子上脸。莫非您还要赞赏小波波邀请秃子的做法?就像美帝可以给WW出售武器TG干瞪眼,但是你公鸡国敢蹚这浑水,TG当初可是让公鸡吃了苦头再不敢卖军火了的。不仅公鸡,汉斯和香水国、郁金香国也没在军售上再恶心TG吧。放大抓小,这也是现实面前的一种无奈的策略。
    第三,人家发帖子也是有感而发,且有事实有依据有感受。如果您觉得作者历史知识可怜,您大可以指出来,而不是这样挖苦挤兑。至于错别字,您敢肯定您(包括你们自以为大大的人)发的帖子就没有错别字?话可别说那么满,当心闪了舌头。
napey 发表于 2012-8-22 22:06
哈蒂亚希条约及维霍夫斯基表示无压力。

另外,普鲁士奥匈和沙俄三次瓜分波兰的时候一样是签订了条约的 ...
1.如果我没记错的话,《哈蒂亚希条约》没有实效,它被哥萨克自己否定了。
2. “另外,普鲁士奥匈和沙俄三次瓜分波兰的时候一样是签订了条约的。有利于波兰的条约就大肆宣扬?不利于波兰的条约就不存在?”我在13楼说的话也不曾存在过,是吧。好吧,我再贴一遍“在沙俄和奥地利瓜分波兰之前,西乌克兰先是属于立陶宛公国,后属于波兰-立陶宛联邦共和国,直到十八世纪末才被分别被沙俄和奥地利侵占。”
3. 波兰受到压迫=波兰对乌克兰哥萨克的压迫(以及对立陶宛的侵略)就是正当的?笑死了。都不正确。但是对一个国家的侵略或者瓜分和这个国家内部的民族压迫,是两个不同性质的问题吧。

napey 发表于 2012-8-22 21:57
那么乌克兰之于波兰又何尝不是?


所以毕苏茨基承认了乌克兰共和国。
napey 发表于 2012-8-22 21:57
那么乌克兰之于波兰又何尝不是?


所以毕苏茨基承认了乌克兰共和国。
magyar1903 发表于 2012-8-23 09:40
1.如果我没记错的话,《哈蒂亚希条约》没有实效,它被哥萨克自己否定了。
2. “另外,普鲁士奥匈和沙俄三 ...
1、对啊,既然你知道乌克兰哥萨克不愿意接受波兰统治就OK了,不要强辩了。

2、波兰对乌克兰是不是先侵略然后压迫?乌克兰哥萨克有没有反抗过这种压迫?

波兰对乌克兰的“主权”要求本来就没有依据,和侵略有什么分别?
magyar1903 发表于 2012-8-23 09:48
所以毕苏茨基承认了乌克兰共和国。
笑死了,匈牙利一开始要求的难道不是“自治”?


再说了,民族解放斗争一般都是从“自治”起步,进而要求独立的,很奇怪么?

magyar1903 发表于 2012-8-23 09:40
1.如果我没记错的话,《哈蒂亚希条约》没有实效,它被哥萨克自己否定了。
2. “另外,普鲁士奥匈和沙俄三 ...


另外,波兰和沙俄违背乌克兰人民意愿签订的瓜分乌克兰的《安德鲁索沃条约》被你奉为圭臬作为波兰“领土主权”的依据,那么你对俄普奥瓜分波兰的条约为何又采取不同标准?难道你认为波兰人比乌克兰人高贵?
magyar1903 发表于 2012-8-23 09:40
1.如果我没记错的话,《哈蒂亚希条约》没有实效,它被哥萨克自己否定了。
2. “另外,普鲁士奥匈和沙俄三 ...


另外,波兰和沙俄违背乌克兰人民意愿签订的瓜分乌克兰的《安德鲁索沃条约》被你奉为圭臬作为波兰“领土主权”的依据,那么你对俄普奥瓜分波兰的条约为何又采取不同标准?难道你认为波兰人比乌克兰人高贵?