[讨论]将我军放到伊拉克能做的比霉菌好吗？

能，当年越南咋办现在就咋办呗，还狗屁的“避免平民伤亡”啊？？？？全划恐怖份子里划，敢靠近的就杀，哪里有抵抗，就炸平哪里，保准牺牲个同志比啥都难。

<P>我军?哼............</P><P>刘亚洲说:内战内行,外战外行!</P><P>要把米军换我军,古记的在依拉克圈几片地修陵圆啦!</P>[em05]

其实美国人所谓的“避免平民伤亡”也不过是说说而已.

<P>嘿嘿，关键是楼主你要比什么了？</P>
<P>要比少死人，那咱们可比不了，装备、观念等都不一样。</P>
<P>要是比达成战术、战役目的，那可就不一定啦。咱们PLA绝对不比霉菌差，甚至更好。</P>

美国人杀的平民够多的了.咱们战术素养还是不如美军的,在电视上看美军作战感觉挺职业的,反过来看咱们军队训练中的进攻还是显得业余的多.不知道79年打仗的经验都跑到哪去了,怎么在训练中得不到体现呢?

看美军的录像，把枪举到头顶，头躲在墙下，看也不看乱扫射，就知道美军有多业余。

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<P><b>陆战不比空战和海战,对高技术武器的依赖低的多.</P>
<P>解放军和美军各自都各自的特点,不能因为美军某些装备比我们先进就认定美军陆军比中国陆军厉害.</P>
<P>比地利,伊拉克的自然环境比越南如何?</P>
<P>比凶狠,伊拉克人比当年的越共如何?</P>
<P>比国际环境,伊拉克人背后有没有人撑腰?</P>
<P>我看美军在伊拉克的表现,呵呵~`</b></P>

<P>美国上尉称咱陆军是大哥　</P>
<P>漏斗子


我在写中美角逐时，写了０３年双方中缅、中朝问题上的暗中较量。其实还有一场大的，就是中亚。最近美国军方几巨头（可能有三个吧）前后脚纷纷来中国，有人猜测是为了台湾，这不假，但不纯粹如此。九六年那么紧张，也没来那么多。与中亚有关，有关到何种程度，各位自己可以想象，我也知道不多，仅把去年中亚部分补上，欢迎指正、补充。

美国上尉称咱陆军是大哥在打击“东突”手段上，我们过去怕被美国等西方国家指责侵犯人权，老是偷偷摸摸搞。但是由于在美国、土耳其和中亚极端势力的支持下，“东突”分子盘踞在境外，而且还有训练基地。经常冷不丁窜进新疆搞一阵杀人放火、爆炸，再遛出去。尽管我们在边境布满军警，也防不胜防，无法彻底扭转局面。新疆情势一直很紧张，尤其在南疆。

美国打出国际反恐大棋后，我们跟着把反“东突”作为国际反恐怖斗争的一部分，名正言顺地公开在国内扫荡。本来国内的疆独分子也清剿的差不多了，就等着机会把盘踞在境外的骨干分子、训练基地干掉。

在阿富汗，美国虽然好称已取得了胜利，可除了喀布尔及周遍地区，其他地方还是部族割据之地，塔利班和拉登们隐藏其间，美军不坐装甲车还不敢去。美国单子里的十七个拉登和塔利班训练基地，至今只干掉了一个零头——七个。经过训练的穆斯林“国际义士”源源不断的从训练基地出来，搞得美国骑虎难下。因为蹲在兴都库什山脉、阿巴边界山洞里的游击队，用精确制导武器打吧，没有目标，用空军呢，人都见不着，扔下的炸弹只能与沉睡千年的石头“亲密接触”，派陆军或者特种部队去，冷不丁遇上地雷或者被伏击一下，死伤几十人，美军也经不起这样的消耗。美军的战术往往用直升机将地面部队空降到山区进行搜索，然后飞机还要不停地为地面部队提供空中火力支援、侦察还有运输任务，花费大但效果差。有一次把一个位于兴都库什山地里的训练营地都围上了，用地面加空中火炮突击了一个礼拜后，美军一个特种小分队突进去后，游击队不知道从哪里又钻了出来。切断美军退路还打死五个打伤七个美军，美军往里进不去往外出不来。美军因此请求中国合作，为表示诚意，一方面不阻拦把“东突”列入恐怖组织名单，另一个举动是主动移交了在阿富汗抓获的八个与拉登一伙的东突分子。

来而不往非礼也，我们决定来一次合作，乘次机会彻底消灭盘踞在那里疆独基地，同时也向美国“示武”，展示一下我们的军事实力。在这剩下的十个训练基地中，有三个是训练“东突”和疆独分子的。而美军被围的那支游击队的主要成员恰恰是由疆独分子组成，几个骨干还是从车臣撤出来的悍匪，我们盯着他们已经很久了，出境干掉东突训练基地，正中我们下怀。

新疆军区派出的一个侦察分队和通信分队先行到达美军突击阵地，侦察分队在观察好地形和疆独分子潜伏的方向后电告指挥部。新疆军区立刻派出边防十团特务连摩托化开进至该营地的侧翼，然后徒步翻过两座冰雪大坂，在一个冰天雪地的山坳里潜伏了一天半，终于摸清了东突分子盘踞的几个有相连的洞窟、野外分散火力点组成的据点。在一个早晨，特务连一百四十多人分四路向心突进，先拔掉隐藏的火力点，然后在洞窟外的各条山路边埋伏好部队打伏击。在对洞窟进行火力攻击时。盘踞在洞内的人根本没想到背后冰雪大坂上会下来一支部队，三十多人在洞窟里被干掉，还有四十多人在逃窜的山路上被歼灭。本来可以抓几个俘虏的，但是为了不留后患，按一个军官的话说“一个毛都没留下”。

干掉盘踞在洞窟里的人后，特务连解救出被围的美军突击队，再一起去歼灭打伏击的那股东突分子。这时候就显出两军不同战术了，我军提出的战术是几辆装甲车从大路过去吸引敌人注意力，大部队上山爬过冰雪大坂从后路抄过去，这样可以一次全歼。美军大兵装备虽比我们好，但对爬三千米多高兵雪大坂，心存畏惧，也确实那里含氧量低，没有经过专门训练上去可能会送命。结果美军招呼直升飞机过来，从大路正面开进，我特务连翻过冰雪大坂去抄后路。

这股由拉登武装的东突游击队的通信联络手段也很先进，打美军伏击这帮人得知大本营被袭后，早就开遛，爬上山四处逃窜。所以，正面开过去的美军突击队只遇到几个零星打阻击的，而特务连的官兵们分成几路，在与侦察分队回合后，分几路从上往下搜索，往山上逃窜的东突分子正好撞上枪口，除了抓十来个北美军看看外，其他全部被干净利落歼灭。中美两军在山下回合后，一个美军特种分队的上尉对一个西安陆军学院毕业懂外语的排长，伸出大拇指翘了两下后说：“中国陆军还是大哥”。

这次行动，我军付出了轻伤三人、重伤一人代价，干掉了阿富汗境内一个最大的疆独基地。阿富汗境内的另两个疆独基地，一个是有美方提供情报由我边防团干掉的，还有一个是南疆军区特种部队自己干掉的。对于拉登的其他基地，我们当然是袖手旁观，他如果不支持疆独捣乱，我们还是可以做兄弟的。

２００４年０１月１１日</P>

个人认为,美国陆军相比中国陆军,唯一有绝对优势的就是他们的陆军航空兵.

我军去的话死伤绝对比霉菌多不少
但最后的效果也绝对比霉菌要好！

我军会帮老大妈挑水种菜,团结群众的

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<P><b>别说风凉话,解放军陆军的训练是很有针对性的.</b></P>

说到越南，三光政策是消灭敌人的最好手段。

<P>第一中国军队是不会去的，第二中国军队去了也不像美军那样的打，第三如果中国军队遭遇到像美军那样的情况，中国军队也许会撤退，因为那不是我们的家。所以没有可比性。中国的PLA是在中国这个大环境下成长的，要用中国的人的思维来分析。</P>

那时漏首写的？

<P>举个最简单的例子，车臣还剩几座城市是像个样子的？？？？都炸平了。</P><P>伊拉克呢？？？</P><P>我军去那地方，首先得种田养猪养活自己，还要把国内起码一半的直升机给调过去，军火弹药得保证，还要最起码搞一个空军基地。</P><P>所以不要YY了，慢慢来吧，先职业化，现代化了，再来讨论怎么比，也不要幻想那些去过朝鲜，越南的老爷爷和叔叔来帮咱打仗。</P><P>毒药同志以后挑图片上来得先看一下，第一张就是个金手指，还特种部队的呢。</P>[em06][em06][em06]

另外我们的驻军人数要达到现在霉菌的这个量，需要点时间。

<P>不过如果说和霉菌配合，类似索马里巴勒斯坦和霉菌配合的话（当然不可能是现在的伊拉克，假设是将来的印泥这种地方），那将是个不错的学习机会。</P><P>把最好的人员，装备都送去，和霉菌搞几个联合打击之类的，能发现好多问题，学到很多东西，人员回来后都调去当教官，对我军将来提高战斗力有帮助。</P><P>倒是很希望有这样的机会，刚果这种地方太没劲了。</P>

<P>就一个子!!比美军"惨"!!</P>

不一定的，不一定的！！

<P>感谢各位 不过我觉得随着部队里独生子女兵越来越多 我们以往的一些作战手段可能不再适合，象霉菌很重视自己士兵的生命我觉得应该是我们以后的发展方向，我们以后打仗也不可能承担牺牲人数太多，再着我军的军种协同作战能力很差啊，回顾以往我军海外作战多是与我国有陆地接壤的国家，各种火力支援还能凑合，但如果到伊拉克这种地方远征，怎么保证？我们的空军陆航都拿不出手啊 ，以前看过一期焦点访谈说陆航某部实现了飞行员可以做某某动作，而那所谓高难度在霉菌可是普通动作啊。所以我还是觉得我军在伊拉克要达到霉菌的成果 要付出的代价要高的多，而霉菌的发展方向也很值得我们借鉴，难道我们的士兵就不值钱吗？现在独生子女这么多，怎么可能允许出现很多家庭断子绝孙的情况</P>

牺牲是很光荣的事，对吧？？？

<B>以下是引用<I>tmsky</I>在2005-1-13 18:38:16的发言：</B>

<P>感谢各位 不过我觉得随着部队里独生子女兵越来越多 我们以往的一些作战手段可能不再适合，象霉菌很重视自己士兵的生命我觉得应该是我们以后的发展方向，我们以后打仗也不可能承担牺牲人数太多，再着我军的军种协同作战能力很差啊，回顾以往我军海外作战多是与我国有陆地接壤的国家，各种火力支援还能凑合，但如果到伊拉克这种地方远征，怎么保证？我们的空军陆航都拿不出手啊 ，以前看过一期焦点访谈说陆航某部实现了飞行员可以做某某动作，而那所谓高难度在霉菌可是普通动作啊。所以我还是觉得我军在伊拉克要达到霉菌的成果 要付出的代价要高的多，而霉菌的发展方向也很值得我们借鉴，难道我们的士兵就不值钱吗？现在独生子女这么多，怎么可能允许出现很多家庭断子绝孙的情况</P>

<P>没错，只有把零伤亡率提上议事日程才是真正的军事进步</P>

这种讨论很有意义吗？我国是不会派军去任何没有得到联合国授权或当地政府邀请或没有侵犯我国的的国家里去作战。象伊拉克战争，任何国家去打，都不会有什么好结果。非正义的战争，有什么好谈的呢，自己心里都不塌实。

<P>我们从不侵略别人!  我们认为侵略别人就是毁灭自己!! 所以不会发生这种事情</P>

<P>感觉联合国就好比《STARWAR》里的共和国，想到了拿他压人，嫌烦了扔一边去。</P><P>强权就是真理啊！！</P>

<B>以下是引用<I>唯物</I>在2005-1-13 20:34:30的发言：</B>
这种讨论很有意义吗？我国是不会派军去任何没有得到联合国授权或当地政府邀请或没有侵犯我国的的国家里去作战。象伊拉克战争，任何国家去打，都不会有什么好结果。非正义的战争，有什么好谈的呢，自己心里都不塌实。

<P>只要符合国家利益的，没有不踏实的，现在还在谈什么所谓正义非正义是不是可笑了点，教科书哄哄小孩子的东西，竟然还会相信他！
<P>当中国强大到一定地步后，自然会走出对外扩张的道路的，到时候就又会有人叫嚣这是正义的了，其实对于其他国家来说何尝不是一种灾难，但是它是符合中国国家利益的，所以他就是争议的，这就是你们的理论依据吧！
<P>不要谈论什么联合国授权，欲加之罪何患无辞，只要想出兵怎么都是理由，就如咱们说的反击越南，是不是主流媒体宣传的都是越南军的罪责，然而同样的做法，越南也只会痛斥我们的行为，
<P>记得那时候海外普遍是谴责中国的行为的吧？------甚至还被称为入侵，呵呵，做法和现在打击伊拉克有些类似啊，如果拿下了河内，估计就一样了
<P>不过就是这样的一种行为，在国内我们成为正义的自卫还击，而对于越南就是惨重的卫国战争了！
<P>所谓的正义呢？
<P>只能说没有，正义的说辞只是政客为了自己的政治行为的一种辩解，只是狭隘的国家利益说的具体体现！不要再谈及这样没有深度的说法了</P>

<B>以下是引用<I>武疯子</I>在2005-1-13 9:31:35的发言：</B>
美国人杀的平民够多的了.咱们战术素养还是不如美军的,在电视上看美军作战感觉挺职业的,反过来看咱们军队训练中的进攻还是显得业余的多.不知道79年打仗的经验都跑到哪去了,怎么在训练中得不到体现呢?

什么叫业余？我看你是业余的！从一个不懂得军队和打仗的人的嘴里说出这样的话，实在可笑！

<B>以下是引用<I>铁将军</I>在2005-1-13 12:06:23的发言：</B>

<P>举个最简单的例子，车臣还剩几座城市是像个样子的？？？？都炸平了。</P>
<P>伊拉克呢？？？</P>
<P>我军去那地方，首先得种田养猪养活自己，还要把国内起码一半的直升机给调过去，军火弹药得保证，还要最起码搞一个空军基地。</P>
<P>所以不要YY了，慢慢来吧，先职业化，现代化了，再来讨论怎么比，也不要幻想那些去过朝鲜，越南的老爷爷和叔叔来帮咱打仗。</P>
<P>毒药同志以后挑图片上来得先看一下，第一张就是个金手指，还特种部队的呢。</P>[em06][em06][em06]

<P>
<P>什么叫职业化？</P>
<P>我们的军队不能丢掉革命化！军队和平时期养猪也没有什么错！反正没有必要穷兵黩武！</P>
<P>不战而屈人之兵才是上策！</P>
<P>上兵伐谋、伐交次之、伐兵为下策！</P>

<P>

我军会帮老大妈挑水种菜,团结群众的

</P><P>不错，充分发动群众是我军的传统，也是取胜的关键之一。</P><P>可惜，现在还剩多少？</P><P>美军装备是好，但不要忽视人的作用。感觉伊拉克不亚于当年的索马里。</P>

<B>以下是引用<I>mech</I>在2005-1-14 15:46:23的发言：</B>

<P>的</P>
<P>不错，充分发动群众是我军的传统，也是取胜的关键之一。</P>
<P>可惜，现在还剩多少？</P>
<P>美军装备是好，但不要忽视人的作用。感觉伊拉克不亚于当年的索马里。</P>

看看经济建设中部队的贡献就应该明白！

金手指是判断专不专业的唯一标准[em01]，有的同志啊，就懂那么一点点

<B>以下是引用<I>特警4587</I>在2005-1-14 16:23:36的发言：</B>
&gt;

看看经济建设中部队的贡献就应该明白！

<P>
<P>难怪，略表里还要加上“养猪一级”章，“种地二级”章之类的。</P>
<P>表现的再好，失踪是侵略者！！！</P>
<P>楼上的话太武断了。</P>

<P>看不出唯物的观点有什么不妥。中国奉行的政策就是不搞霸权主义和睦邻政策（但这并不意味着放弃维护自身国家安全利益的权力）。如果认为中国强大了就必然要搞扩张的观点站的住脚，那么也用不着你现在才来宣布这个发现。从1949年建国到现在，伴随着中国工业的发展，如果中国沿袭19世纪末，20世纪初西方殖民扩张的做法，完全有多次机会搞对外扩张，1950年在朝鲜方向，1962年在印度方向，也包括你所指的1979年在越南方向。但是这些做法到头来必然将损害全体中国人的切身利益，因为新中国本身就是二战以来世界范围民族解放运动的产物，新中国领导人很清楚这个历史潮流作为对于十九世纪西方殖民扩张的清算同时也是被压迫民族追求独立富强意志的反映是不可阻挡的，所以当然不会如你所想象的那样堕落成一个不识时务的反动者。在这个过程中无疑是存在着历史正义的，这就是占全世界人口大多数的不发达国家民众对于公正合理的国际政治、经济秩序的渴望。中国作为最大的发展中国家也是这一进程的参与者和维护者。一个国家无论怎样强大，如果在这个问题上与全球大多数人口持续地作对最终只能自讨苦吃，欧洲各老牌殖民帝国的相继败落与美国战后的起起落落都已经证明或者正在说明这一点。中国将来若是走上这条道路，那么也决不会有好的结局。</P>
<P>越南的问题不是一个简单的谁打谁的事。这是在越南政府在自觉地奉行亲苏反华政策之后自己找打的结果。越南在70年代末驱逐20万华侨导致的人道主义灾难是任何人否认不了的，而中国如果在边境问题上一贯奉行侍强凌弱政策，那么与朝鲜、缅甸、不丹、巴基斯坦等周边小国之间早就可以闹个不可开交而不必等上30年再和越南翻脸。西方舆论在开战后指责中国动武只不过是假仁假义，轮到他们自己的时候就满不是那么回事了：1989年美国公然入侵巴拿马的时候找的借口就是几个运河区的美国军人及家属安全受到了无端威胁，登时美国全国上下就舆论大哗了。关键的是：西方对于发生在西方利益集团以及附属集团以外的冲突的真正心态从来都是幸灾乐祸，流氓假仗义的。说到底，他们并不关心在苏联强大军事压力下中国是如何整日担心自己的国家安全的，更不在乎越南倒向苏联后中国在南北方向腹背受敌的惊恐，因为那跟他们没什么直接利害关系。1979年中越冲突的深层原因是越南低估了中国的实力把自己捆上了苏联的战车，表层原因也包括柬埔寨波尔布特政权受到越南进攻。而越南在长达10年的时间里始终坚持对抗中国的政策除了浪费十年时间，并没有对中国的经济发展造成值得一提的不利影响，最终在苏联后台瓦解前放弃了这一不明智的政策。</P>

养猪有什么用　为地方以后培养养猪专业户吗？部队是部队，业务是战争，搞这些干吗？想想　正规化将了多少年都不行，这样部队的战斗力怎么可能得到保证．上面有人说什么正义问题，我说的又不是这个，我只是想将现阶段我军于霉菌进行比较下，我军是不可能去伊拉克　我说的是在伊拉克这种战场情况下，我军能做的怎么样，跟正义有什么关系