以拒为中国无人机升级但将飞机部件归还中方

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/27 13:36:49

【香港文汇报讯2005-01-12】以色列国防部官员说，以方在美国压力下，未有替中国购买的无人驾驶攻击机进行性能升级，但就将飞机部件归还中方。中国在90年代，向以色列采购一批用于摧毁地面雷达及防空设施的哈比无人驾驶飞机，在去年将一批部件送交以方升级，华府随即向以方施压，指北京可能会将这批攻击机用针对台海，以色列四年前曾向中国出售预警系统，在美国施压下，撕毁合约。编辑：龙芯【香港文汇报讯2005-01-12】以色列国防部官员说，以方在美国压力下，未有替中国购买的无人驾驶攻击机进行性能升级，但就将飞机部件归还中方。中国在90年代，向以色列采购一批用于摧毁地面雷达及防空设施的哈比无人驾驶飞机，在去年将一批部件送交以方升级，华府随即向以方施压，指北京可能会将这批攻击机用针对台海，以色列四年前曾向中国出售预警系统，在美国施压下，撕毁合约。编辑：龙芯

各退一步啊，看我们退不退了

以色列两不得罪，也不可靠

肯定会帮着我们升级的，不过依照犹太人的特性，估计会敲一笔银子吧……

以下是引用pupu在2005-1-12 23:14:05的发言：
肯定会帮着我们升级的，不过依照犹太人的特性，估计会敲一笔银子吧……

这个世界很多事情是钱就好商量嘛

升级的地点改在国内,呵呵

以下是引用二锅头爱好者在2005-1-12 23:21:07的发言：
升级的地点改在国内,呵呵

原来是这样啊，多谢老大提点。

升级是合同的一部份,违约是要赔偿的,有没有升级过段时间看看有没赔偿损失就行了.赔偿损失这种事情一般都会见报的,大家留心一下就行了.

以下是引用怀念毛主席2001在2005-1-12 23:27:36的发言：
升级是合同的一部份,违约是要赔偿的,有没有升级过段时间看看有没赔偿损失就行了.赔偿损失这种事情一般都会见报的,大家留心一下就行了.

估计赔偿还是要赔偿的，给美国人看看，和大预类似。

改在国内基本上没有可能,因为升级不像把一个新部件装上去,再把旧部件换下来这么简单,还需要进行大量的测试工作,需要有专门的设备.

以下是引用二锅头爱好者在2005-1-12 23:21:07的发言：
升级的地点改在国内,呵呵

预警机从以色列毁约到过了三年的时间就上天,大家就没有感到奇怪吗?我反正是不信预警机完全是我们自己独立搞出来的.更不信是老毛子提供的技术,除了老毛子,还能有谁呢?
授之也渔当然比授之以鱼好,花点钱也是值的.犹太人是个有智慧,讲信誉的民族.
真正怎么样恐怕要再过三十年才才能披露吧.

以下是引用遥远7900在2005-1-13 5:34:53的发言：
呵

预警机从以色列毁约到过了三年的时间就上天,大家就没有感到奇怪吗?我反正是不信预警机完全是我们自己独立搞出来的.更不信是老毛子提供的技术,除了老毛子,还能有谁呢?

授之也渔当然比授之以鱼好,花点钱也是值的.犹太人是个有智慧,讲信誉的民族.

真正怎么样恐怕要再过三十年才才能披露吧.

别自欺欺人了！
犹太人是个有智慧,讲信誉的民族?不知你是真这么想，还是有其他原因！

小以想两头不得罪，想卖乖~但和先前的预警机一样，又深深的刺激了天朝了……估计以后还是会合作的，不过天朝的两条腿更彻底了……贵航一定要争气呀，这块市场……

以下是引用遥远7900在2005-1-13 5:34:53的发言：
呵

预警机从以色列毁约到过了三年的时间就上天,大家就没有感到奇怪吗?我反正是不信预警机完全是我们自己独立搞出来的.更不信是老毛子提供的技术,除了老毛子,还能有谁呢?

授之也渔当然比授之以鱼好,花点钱也是值的.犹太人是个有智慧,讲信誉的民族.

真正怎么样恐怕要再过三十年才才能披露吧.

小以还是给了俺们一些好东东滴,但老江那次被气得够呛,所以也下了血本和狠心,不过偶们的科技工作者也确实争气,很是为江CORE争了一些面子,对他的形象也有所改善吧!

空军报其实有披露的，那次是国内本身有一定技术积累，又有毛子，小以都多少流了部分技术出来，至于江CORE，预警机，不就叫“争气机”嘛？

个人感觉问题不在于无人机,要害在于反辐射雷达引导头吧.

[此贴子已经被作者于2005-1-13 12:27:25编辑过]

以下是引用squallgzy在2005-1-13 12:26:38的发言：
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谁告诉你大预是靠以色列的?大预这个项目我7年前就在14所看见了,当时14所没钱,进度缓慢,3年前才有大量的钱投入,所以有产出,这是平可夫都承认的,你还非要给它找个外国祖宗.犹太人有信誉?犹太人还给印度台湾卖武器呢,一切不过是惟利是图罢了

14所和以色列的关系如何不需要多说了吧？！犹太人没有信誉？！惟利是图？！没有以色列的技术，到现在老八恐怕也没有超视距攻击能力吧！
您是平可夫粉丝我没有意见，但拿他的话当依据就属于滑稽行为了！

不要再说了,今天的报纸已经登了,以色列还没有吧飞机还给我们呢!!~~

自力更生才是正道！

讲究实际而已，什么信誉不信誉，以色列人商人本性，挣钱才是目标，所以大陆和台湾都靠着他。想当初，两伊战争时我们不也是给伊朗建一个兵工厂，就一定要给伊拉克建一个一样的么？两不得罪，闷声发大财。

以下是引用squallgzy在2005-1-13 12:26:38的发言：
>
谁告诉你大预是靠以色列的?大预这个项目我7年前就在14所看见了,当时14所没钱,进度缓慢,3年前才有大量的钱投入,所以有产出,这是平可夫都承认的,你还非要给它找个外国祖宗.犹太人有信誉?犹太人还给印度台湾卖武器呢,一切不过是惟利是图罢了

你以为技术是搞的了大跃进的吗?对于预警机这种大型系统工程,任何一个小的技术环节都可能制约整个项目.钱不是万能的,即使在有钱有技术的条件下,也要遵守科学规律.
一架大型客机正常生产周期还要两年呢,何况特种飞机还是要进行立项,方案论证,重新设计,生产,强度校和以及力学测试.大预没有经过模型上机,直接雷达上机.更是完全背离科学规律的.印度的预警机就是飞机上天后掉下来,同时摔光了关键研制人员,才不得已从以色列买的原来计划交付中国的预警机的.
三年时间大家不用想都能知道能干什么. 基本上技术问题全部解决到把技术整合到飞机上三年时间已经是奇迹了,更何况没有任何大型预警机研制经验的我们. 170船都造了两年多.预警机可飞机可比船复杂多了.
当然我并没有说全是别人的技术,在一些卡壳技术环节的得到点拨,或者短缺技术上得到外力支持是完全可能而且应该是必然的.

以下是引用丝路花雨在2005-1-13 5:29:59的发言：
改在国内基本上没有可能,因为升级不像把一个新部件装上去,再把旧部件换下来这么简单,还需要进行大量的测试工作,需要有专门的设备.

这个对于相同的技术系统什么的来说，只不过换了个地点而已。

争气机的确有以色列人的东东，另外有时候软件什么的和硬件两样重要。特别对于缺乏现代空战的国家来说。

我说当年N多以色列工程师在132厂帮我们读火控软件代码，谁信。哈哈。反正也是过去的事情了。

以下是引用小飞猪在2005-1-13 15:26:25的发言：

争气机的确有以色列人的东东，另外有时候软件什么的和硬件两样重要。特别对于缺乏现代空战的国家来说。
-- 作者：小飞猪
-- 发布时间：2005-1-13 15:22:41

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以下是引用丝路花雨在2005-1-13 5:29:59的发言：
改在国内基本上没有可能,因为升级不像把一个新部件装上去,再把旧部件换下来这么简单,还需要进行大量的测试工作,需要有专门的设备.

这个对于相同的技术系统什么的来说，只不过换了个地点而已。

严重同意.

那事，小以做得过分了，我们这边下发部队列装的通知似乎都下了，人员培训相关准备也差不多了，那时候不交机的确……正因为已经到了这地步了，我国前期接触了大量的相关资料，是很正常的事（事后，技术补偿过，这个不知道），况且自己本来就多少有技术储备，也做了两条腿，即毛子的A50。这是江CORE亲自抓的争气机，嘿嘿，别忘了，领导意志作用下，在资金，人员方面的特定优势，以及干劲方面，三年拿下……传说中99年，江CORE带大把银子到132以及611，希望阅兵上能飞过一个编队，未果。

谁有都不如自己有好

以下是引用淘垃圾在2005-1-13 16:19:54的发言：

那事，小以做得过分了，我们这边下发部队列装的通知似乎都下了，人员培训相关准备也差不多了，那时候不交机的确……
正因为已经到了这地步了，我国前期接触了大量的相关资料，是很正常的事（事后，技术补偿过，这个不知道），况且自己本来就多少有技术储备，也做了两条腿，即毛子的A50。
这是江CORE亲自抓的争气机，嘿嘿，别忘了，领导意志作用下，在资金，人员方面的特定优势，以及干劲方面，三年拿下……
传说中99年，江CORE带大把银子到132以及611，希望阅兵上能飞过一个编队，未果。

看到资料和生产出产品,整合到平台上是完全两回事.很多东东是要手把手教的.都现在了601对SU27知其然,不知其所以然的地方都多了.我们在一无所有的条件下去搞预警机,你去想一想吧,能不能三年出来.我们早就有紫苑15的图纸,现在用的还不是HH7?
99年飞豹刚公开.J10在98年首飞,99年就要参加阅兵?老江再爱表现也没有那么糊涂吧.科学是来不得半点虚假的.
在项目管理中,有的时间是可以用加班加点缩短的.有的是自然周期,压缩是要受到惩罚的.

这个东西怎么说呢？第一，咱本身就有相当的技术储备，从空警1号开始都一直陆续在做，到海军的运八巡逻机（实际就是缩水版的预警机）后来也一直盯着在做，绝不是一开始就直接想到买小以的东西的，至少相关厂，所不这么想。第二、小以事后有没技术上补偿和帮助，这个不知道，但前期，我们肯定派了大量相关人员去学习驾驶和使用，对其结构，构造，内部软件的功能是大致清楚的，这部分相对是比较难确定的，但电子设备组合，软件的功能等是应该能得到的。第三、毛子的A50的部分技术。这里不得不提到载机，由于76早装备15军，对于配重这块应该是清楚，也算是知根知底的东西了。再加上领导意志，以及资金，人员方面的充足，干劲也有，赶制出来也不算特别希奇，关于加班，空军报上到提到过，在介绍某先进人物的时候。

预警机绝对是咱们自力更生的结果，当然也是逼出来的。不要妄自尊大，也不要妄自菲薄！坚决支持立足国内搞军工！兵者，国之大事，死生之地。焉能尽依外人！！这个世界早就没有朋友了，只有利益！！！永远的利益！！！！前有大预，后有无人机，也怪不得小以。人家也要保住自己的根本利益呀！！！！！关键是我们要从中吸取教训，正确的吸取教训，吸取正确的教训！！！！啰嗦了............................嘿嘿

以下是引用淘垃圾在2005-1-13 17:31:29的发言：

这个东西怎么说呢？
第一，咱本身就有相当的技术储备，从空警1号开始都一直陆续在做，到海军的运八巡逻机（实际就是缩水版的预警机）后来也一直盯着在做，绝不是一开始就直接想到买小以的东西的，至少相关厂，所不这么想。
第二、小以事后有没技术上补偿和帮助，这个不知道，但前期，我们肯定派了大量相关人员去学习驾驶和使用，对其结构，构造，内部软件的功能是大致清楚的，这部分相对是比较难确定的，但电子设备组合，软件的功能等是应该能得到的。
第三、毛子的A50的部分技术。这里不得不提到载机，由于76早装备15军，对于配重这块应该是清楚，也算是知根知底的东西了。
再加上领导意志，以及资金，人员方面的充足，干劲也有，赶制出来也不算特别希奇，关于加班，空军报上到提到过，在介绍某先进人物的时候。

从IL76到预警机,机体设计是增加个配重那么简单的问题吗?加了雷达罩之后,气动全变了.那是要有在原始资料基础上,一点一点算出来的还要吹风的.后半部基本是要重新设计的.要是那么简单的问题,印度怎么会连机带人都摔光了?
预警机是96年和以色列签的合同,从96年到以色列毁约这几年,顶多做了些技术储备和预先研究罢了,.就那么几架预警机,还有必要两条腿走路吗?即使从96年开始独立研制大预,都不一定能在03年见到.
还是那句话,从知其然,到知其所以然,再到能举一反三.
从到见过,到用过,到造过,再到造了还能用,那可都是飞跃.
当然,有没有技术补偿,只是在这里推论,要是真正知道什么技术是以色列的,我也就不在这里发言了.

壮志饥餐胡虏肉，
笑谈渴饮匈奴血！ -------------------借我三千虎贲,复我浩荡中华;Ψ！
剑指天山西,马踏黑海北;Ψ！
贝加尔湖面张弓,库页岛上赏雪;Ψ！
中南半岛访古,东京废墟祭祖;Ψ！
汉旗指处,望尘逃遁 Ψ！
敢犯强汉者,虽远必诛 Ψ！----------------------------------------------------俺从来不骂日本人是猪，我只骂猪：“你是日本人！”

呸,以色列.居然国内还有那么多人捧它的臭脚

以色列这个蠢货两个都得罪了！看他怎么给我们交代吧！

以下是引用淘垃圾在2005-1-13 17:31:29的发言：

这个东西怎么说呢？
第一，咱本身就有相当的技术储备，从空警1号开始都一直陆续在做，到海军的运八巡逻机（实际就是缩水版的预警机）后来也一直盯着在做，绝不是一开始就直接想到买小以的东西的，至少相关厂，所不这么想。
第二、小以事后有没技术上补偿和帮助，这个不知道，但前期，我们肯定派了大量相关人员去学习驾驶和使用，对其结构，构造，内部软件的功能是大致清楚的，这部分相对是比较难确定的，但电子设备组合，软件的功能等是应该能得到的。
第三、毛子的A50的部分技术。这里不得不提到载机，由于76早装备15军，对于配重这块应该是清楚，也算是知根知底的东西了。
再加上领导意志，以及资金，人员方面的充足，干劲也有，赶制出来也不算特别希奇，关于加班，空军报上到提到过，在介绍某先进人物的时候。

海军运8巡逻机装的是英国的雷达！[em07]

那个HBAO怎么这么小看自己人，以前607所研制出自己的首台脉冲多普勒雷达时照抄了以色列的技术吗？技术参考与技术照搬是两回事，前者是建立在对系统有全面和比较透彻的了解上的，技术上参考先进产品可以更快更好的完成自己的设计，各行各业不都一样吗？至于元器件使用国外的是迫不得已，中国自己的元器件水平和比较低。高性能机载预警雷达已经存在二十年以上了，中国早就一直在研究，不是说以色列不卖产品给我们了才开始做的，如果那样是肯定做不出来，再怎么投钱再怎么争气都没用。看看华为的3G系统，比机载预警雷达系统更先进更复杂吧，已经开始在荷兰和美国商用，把世界级的大公司都比下去了，性能也是世界一流的，他们研发时间也不超过十年。雷达研究所搞了几十年，搞出一个大概达到美国十几年前的水平的雷达就那么不可能？我说这些的意思是，搞出这些东西，自己的技术是主要因素，引进参考的技术是次要因素。

以下是引用圣火燃烧在2005-1-13 22:06:38的发言：

那个HBAO怎么这么小看自己人，以前607所研制出自己的首台脉冲多普勒雷达时照抄了以色列的技术吗？技术参考与技术照搬是两回事，前者是建立在对系统有全面和比较透彻的了解上的，技术上参考先进产品可以更快更好的完成自己的设计，各行各业不都一样吗？至于元器件使用国外的是迫不得已，中国自己的元器件水平和比较低。高性能机载预警雷达已经存在二十年以上了，中国早就一直在研究，不是说以色列不卖产品给我们了才开始做的，如果那样是肯定做不出来，再怎么投钱再怎么争气都没用。看看华为的3G系统，比机载预警雷达系统更先进更复杂吧，已经开始在荷兰和美国商用，把世界级的大公司都比下去了，性能也是世界一流的，他们研发时间也不超过十年。雷达研究所搞了几十年，搞出一个大概达到美国十几年前的水平的雷达就那么不可能？
我说这些的意思是，搞出这些东西，自己的技术是主要因素，引进参考的技术是次要因素。

无锡的607的确没有利用以色列的技术，607与英国的关系比较密切，14所是靠以色列技术一飞冲天的。
华为3G里面有多少自己的技术专利或者标准？！靠的是价格与付款条件优势吧？！华为研究所就在上海浦东，感兴趣介绍几个人给你认识。[em07]

以下是引用圣火燃烧在2005-1-13 22:06:38的发言：

那个HBAO怎么这么小看自己人，以前607所研制出自己的首台脉冲多普勒雷达时照抄了以色列的技术吗？技术参考与技术照搬是两回事，前者是建立在对系统有全面和比较透彻的了解上的，技术上参考先进产品可以更快更好的完成自己的设计，各行各业不都一样吗？至于元器件使用国外的是迫不得已，中国自己的元器件水平和比较低。高性能机载预警雷达已经存在二十年以上了，中国早就一直在研究，不是说以色列不卖产品给我们了才开始做的，如果那样是肯定做不出来，再怎么投钱再怎么争气都没用。看看华为的3G系统，比机载预警雷达系统更先进更复杂吧，已经开始在荷兰和美国商用，把世界级的大公司都比下去了，性能也是世界一流的，他们研发时间也不超过十年。雷达研究所搞了几十年，搞出一个大概达到美国十几年前的水平的雷达就那么不可能？
我说这些的意思是，搞出这些东西，自己的技术是主要因素，引进参考的技术是次要因素。

另外，14所借助以色列技术的支持，在10号与8号新型号上把一直独霸此领域的607打得巨痛也是事实吧？！不过好在607现在依靠英国技术，已经迎头赶上了！[em07]

华为据说在发展中国家中是申请专利最多的公司，3G里面有多少自己的专利你可以自己去考察。3G3个技术标准除开TD－SCDMA有中国人的专利外，其它两种确实没有自己的，以前中国在信息产业基本是空白，华为，中兴九十年代才发家的，所以也不奇怪。但是你若因此以为华为和中兴的3G不算什么高技术你就错了，搞几种标准的3G开发要投入几千号工程师，几十亿元，整个系统无论技术标准还是具体硬件软件每个细节都要吃透，华为3G系统中的软交换技术在世界也是领先的。华为的产品当然有价格优势，因为中国工程师的平均收入远低于外国同样水平的工程师的收入，而华为和中兴无论在软件和硬件方面都掌握了大量核心技术，不象普通家电产品那样属于低端加工，否则它们的利润也不会那么高，他们的工程师年收入超过十万的非常多。前几年闻名全国的华为万人招生，就是一年内从各高校招收了近万IT专业毕业生，所以很多学校都有学生在里面，我也有不少同学。以前国内IT行业设备基本上是跨国公司的天下，现在已经被国内公司占领大片领地，海外市场也是快速增长，前几年才刚开始，现在已经到20亿美元，预期明年到40亿美元，这种高利润的行业不是仅仅靠价格优势就能打开市场的，技术上不行同样不行。英国有家报刊就评论说，象华为这样的公司的崛起，可能会给发达国家的IT行业大公司带来严重后果。

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以拒为中国无人机升级 但将飞机部件归还中方

以拒为中国无人机升级但将飞机部件归还中方