为了忘却的纪念——米格之殇

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 07:54:07


米格死了,总忍不住想一个问题:
一,85年米格的技术实力能否设计出棍子(非差动)或大号枭龙(非DSI)?
二,棍子和大号枭龙能否满足毛空当年提出的前线战机的战术需求?
三,棍子或枭龙的价格(性价比)是否可接受?

个人认为答案是肯定的,技术,战术,价格都能符合需求,如果米格88年能开
始在国际市场上推出棍子,他们的日子能过得很好。
对于集成世界上最顶尖技术,设计具有前瞻性的战斗机的设计团队来说犯错是大概率事件,毕竟谁也不能保证上帝总站在自己一边。从历史上看所有的飞机设计团队也都犯过错,比如骡子在寡妇机之后潜了40年的水;在战斗机设计上苏霍伊被米格压了40年。但后者在关键的时刻抓住了机会,咸鱼翻身了。他们能翻身的原因有很多,但最重要的一点是他们之前一直活着。在美苏实力强大的时候养得起多家厂所。
而米格就缺乏这样的机会,他们在错误的时候犯了一个致命的错误,导致了死亡。杯具的是这个错误不是他们自己犯的,而是“被”犯的,也就是说,米格死于一个并非归因于自身的错误。
这就要说到那个著名的NC决定,让中型机和重型机按同一个气动设计。按当时的技术,重型机必然是双发,并且重型机优先。二者共用一个气动意味着要在一个小身板里塞两台发动机,这还不是灾难的全部,当时毛空给29的定位是低价走量,这就意味着只能用些傻大粗的机体材料,而发动机的功率和气动是死的,也就造成了29只能少装油,成为著名的机场守卫者。
宋总当年就聪明的多,在竞标的时候首先从未来飞机作战的模式谈起,用今天的话说这叫引导客户需求。当然这也和当年土鳖整体技术水平不高,领导们容易被忽悠有关。完全可以想象,当年米格的总师要是敢在竞标会上说共用气动方案是NC决定会被莫斯科的气动所喷成什么样子。
在三代机的高低搭配上有三个例子:
一,鹰+隼
二,筷子+棍子
三,侧卫+支点
前两者是成功的,米格死了。
对于强大的充满进攻性的美空来说,制空鹰和对地隼是完美组合。
对于主要防守的中空来说,高低两款空优机符合逻辑。
中美两国的组合都是单双发结合,共用发动机。
这些年土鳖国力增强,不满足于一味的防守,也要加强进攻,所以重视了打击能力,依然是高低结合:石榴+肥豹,之所以出现这种情况主要是历史遗留问题。肥豹跟石榴姐只有一个能活下来。
不只空军需要制空型和对地型搭配,海军(舰载机)同样需要,MD原先计划用猫猫和虫子搭配,可是冷战结束,军费削减,只留虫子玩一专多能,如果只看机翼和发动机,虫子的本专业是对地。那么为什么这些年虫子玩制空也不错呢?原因有三:1.对手太弱鸡;2.虫子的雷达航电蛋蛋先进;3.体系的优势

个人认为土鳖未来的舰载机可以考虑四代制空+三代洗地
当年米格和苏霍伊在舰载机项目上的竞争也很激烈,老谋深算的西蒙诺夫出了暗手,打通了上至国防部下至黑海造船厂的关节,在系泊实验完成之前就违规进行试飞实验,以保住因三翼面而带来的苏33着舰速度低的优势,(如果按正常程序实验米格就有时间给29装三翼面,33的优势就没了)幸运的是他赢了。
最近29舰载机因为基辅够小而复活,33也在土鳖家复活,不过这已是另一种
竞争。
和所有的商业竞争一样,拥有既得利益的垄断集团在重大新技术的采用上趋于保守,这就是为什么尽管美苏对鸭翼的研究很早,三代机却是一水的常规气动,反而是作为挑战者的中欧鸭子满天飞。同样的情况在四代机上继续,尽管在前掠翼上花了很大精力,美俄的四代机却都是常规气动。
从八爷到棍子到黑丝,都可以看到一个概念:高空高速。这并不是巧合或意外,这是PLAA需求的体现。
所谓无坚不破,唯快不破。PLAA对高空高速几十年如一日的追求正是其面对的形势的反映。对手从美苏两个到苏联再到美国,高空高速的需求一直没变。

米格死了,总忍不住想一个问题:
一,85年米格的技术实力能否设计出棍子(非差动)或大号枭龙(非DSI)?
二,棍子和大号枭龙能否满足毛空当年提出的前线战机的战术需求?
三,棍子或枭龙的价格(性价比)是否可接受?

个人认为答案是肯定的,技术,战术,价格都能符合需求,如果米格88年能开
始在国际市场上推出棍子,他们的日子能过得很好。
对于集成世界上最顶尖技术,设计具有前瞻性的战斗机的设计团队来说犯错是大概率事件,毕竟谁也不能保证上帝总站在自己一边。从历史上看所有的飞机设计团队也都犯过错,比如骡子在寡妇机之后潜了40年的水;在战斗机设计上苏霍伊被米格压了40年。但后者在关键的时刻抓住了机会,咸鱼翻身了。他们能翻身的原因有很多,但最重要的一点是他们之前一直活着。在美苏实力强大的时候养得起多家厂所。
而米格就缺乏这样的机会,他们在错误的时候犯了一个致命的错误,导致了死亡。杯具的是这个错误不是他们自己犯的,而是“被”犯的,也就是说,米格死于一个并非归因于自身的错误。
这就要说到那个著名的NC决定,让中型机和重型机按同一个气动设计。按当时的技术,重型机必然是双发,并且重型机优先。二者共用一个气动意味着要在一个小身板里塞两台发动机,这还不是灾难的全部,当时毛空给29的定位是低价走量,这就意味着只能用些傻大粗的机体材料,而发动机的功率和气动是死的,也就造成了29只能少装油,成为著名的机场守卫者。
宋总当年就聪明的多,在竞标的时候首先从未来飞机作战的模式谈起,用今天的话说这叫引导客户需求。当然这也和当年土鳖整体技术水平不高,领导们容易被忽悠有关。完全可以想象,当年米格的总师要是敢在竞标会上说共用气动方案是NC决定会被莫斯科的气动所喷成什么样子。
在三代机的高低搭配上有三个例子:
一,鹰+隼
二,筷子+棍子
三,侧卫+支点
前两者是成功的,米格死了。
对于强大的充满进攻性的美空来说,制空鹰和对地隼是完美组合。
对于主要防守的中空来说,高低两款空优机符合逻辑。
中美两国的组合都是单双发结合,共用发动机。
这些年土鳖国力增强,不满足于一味的防守,也要加强进攻,所以重视了打击能力,依然是高低结合:石榴+肥豹,之所以出现这种情况主要是历史遗留问题。肥豹跟石榴姐只有一个能活下来。
不只空军需要制空型和对地型搭配,海军(舰载机)同样需要,MD原先计划用猫猫和虫子搭配,可是冷战结束,军费削减,只留虫子玩一专多能,如果只看机翼和发动机,虫子的本专业是对地。那么为什么这些年虫子玩制空也不错呢?原因有三:1.对手太弱鸡;2.虫子的雷达航电蛋蛋先进;3.体系的优势

个人认为土鳖未来的舰载机可以考虑四代制空+三代洗地
当年米格和苏霍伊在舰载机项目上的竞争也很激烈,老谋深算的西蒙诺夫出了暗手,打通了上至国防部下至黑海造船厂的关节,在系泊实验完成之前就违规进行试飞实验,以保住因三翼面而带来的苏33着舰速度低的优势,(如果按正常程序实验米格就有时间给29装三翼面,33的优势就没了)幸运的是他赢了。
最近29舰载机因为基辅够小而复活,33也在土鳖家复活,不过这已是另一种
竞争。
和所有的商业竞争一样,拥有既得利益的垄断集团在重大新技术的采用上趋于保守,这就是为什么尽管美苏对鸭翼的研究很早,三代机却是一水的常规气动,反而是作为挑战者的中欧鸭子满天飞。同样的情况在四代机上继续,尽管在前掠翼上花了很大精力,美俄的四代机却都是常规气动。
从八爷到棍子到黑丝,都可以看到一个概念:高空高速。这并不是巧合或意外,这是PLAA需求的体现。
所谓无坚不破,唯快不破。PLAA对高空高速几十年如一日的追求正是其面对的形势的反映。对手从美苏两个到苏联再到美国,高空高速的需求一直没变。
每次看到有人说米格已死之类的话,我就想插句嘴:米格公司还健在呢。
苏联已死,有事烧纸。米格非米格,苏霍伊也非苏霍伊。
苏联已死烧纸也米有用
ljcjaglhy 发表于 2012-8-1 02:10
每次看到有人说米格已死之类的话,我就想插句嘴:米格公司还健在呢。
在倒是在、、但是在轮椅上......甭提飞了、走道都难、
ljcjaglhy 发表于 2012-8-1 02:10
每次看到有人说米格已死之类的话,我就想插句嘴:米格公司还健在呢。
一直处在残喘状态还不如痛快做个了断,看着糟心啊。:L
ljcjaglhy 发表于 2012-8-1 02:10
每次看到有人说米格已死之类的话,我就想插句嘴:米格公司还健在呢。
这种活法,跟挂掉差不多了,而且起死回生的机会都很小,因为没钱,又没有国家支持,人就留不住,技术想发展,基本无戏。
我能说TG家酒精多吗?希望TG抓着机会
二者共用一个气动意味着要在一个小身板里塞两台发动机,这还不是灾难的全部,...

J21怎么办啊,航程不知道够不够
米格29设计成那个样子是因为那个样子的MIG29足以满足苏联空军对前线歼击机的需求,它的航程完全能承担掩护装甲部队进攻的要求,至于防空有MIG25、MIG31、SU27以及海量的防空导弹,而且空军也有SU27,MIG29做好它分内的工作就行了,J10设计成这个样子是因为J10是我们规划中唯一的主战机种,SU27/J11完全是意料之外的东西

长日 发表于 2012-8-1 08:56
米格29设计成那个样子是因为那个样子的MIG29足以满足苏联空军对前线歼击机的需求,它的航程完全能承担掩护装 ...


棍子,大号枭龙同样能满足当时毛空的战术需求,为什么不设计单发中型机?

再设计时棍子确实是唯一的主战机种,可是当年外购时依然是空优机优先,这是PLAA的任务和需求的体现,而不是什么意外。
长日 发表于 2012-8-1 08:56
米格29设计成那个样子是因为那个样子的MIG29足以满足苏联空军对前线歼击机的需求,它的航程完全能承担掩护装 ...


棍子,大号枭龙同样能满足当时毛空的战术需求,为什么不设计单发中型机?

再设计时棍子确实是唯一的主战机种,可是当年外购时依然是空优机优先,这是PLAA的任务和需求的体现,而不是什么意外。
白日衣衫尽 发表于 2012-8-1 09:03
棍子,大号枭龙同样能满足当时毛空的战术需求,为什么不设计单发中型机?

再设计时棍子确实是唯一的 ...
我认为毛子当时要求前线歼击机能与西方的三代战机在格斗中对抗并具备中距战能力,以AL31的性能而言很难用单发来实现达到,而且前线歼击机要求简单、廉价,用棍子布局就必须用电传,会大幅提高成本,用F16布局则由于材料和发动机限制推比不足,因此采用双发设计,保证机动性能是更为合适的方案
命随国运衰
活的好好的,利润是苏霍伊的一半。
我认为毛子当时要求前线歼击机能与西方的三代战机在格斗中对抗并具备中距战能力,以AL31的性能而言很难用 ...
没找到一句对的
个人认为土鳖未来的舰载机可以考虑四代制空+三代洗地

J20和3代半(水果机和J10B)形成高低搭配,粽子成为海军舰载机
个人认为土鳖未来的舰载机可以考虑四代制空+三代洗地

J20和3代半(水果机和J10B)形成高低搭配,粽子成为 ...
粽子干得了F35B/C吗?
LZ成功地无视 米格1.44
苏联走了 家里东西当然被败光了
      重要的不是技术水平,而是设计思想。冷战结束后,和平时期的小规模冲突,需要技术含量高,使用寿命长,而飞机本身可以贵一些,养护可以专业化。而米格-29是按照大规模消耗战设计的,牺牲了作战半径和机体寿命,雷达搜索性能不足,靠战术空军的地面指挥系统(移动式,可以随突击集群前移)弥补,得到了一款飞行性能可以压倒F-16,空战性能接近F-15的战术/战役飞机。
    而苏联的解体,使米格失去了继续改进或研制新飞机的经济基础,后面的事情就不说了。所以,影响技术发展的最重要因素是钱,最直接的政府的筹款能力和拨款力度,其余的条件,如管理水平、技术人员积极性、工艺水平,只是次要因素。
所谓无坚不破,唯快不破。


度娘说,苏霍伊吞了米格?
长日 发表于 2012-8-1 09:17
我认为毛子当时要求前线歼击机能与西方的三代战机在格斗中对抗并具备中距战能力,以AL31的性能而言很难用 ...
F16布局会限制推比不足?不知道AL31推力比F110大了近2吨么?

米格29采用双发布局的原因就是:它的整体布局和苏27同宗同源

quweiping 发表于 2012-8-1 10:17
重要的不是技术水平,而是设计思想。冷战结束后,和平时期的小规模冲突,需要技术含量高,使用寿命长 ...


我之前有个帖子
《为什么我们要跟美,俄掉同一个坑里?》
quweiping 发表于 2012-8-1 10:17
重要的不是技术水平,而是设计思想。冷战结束后,和平时期的小规模冲突,需要技术含量高,使用寿命长 ...


我之前有个帖子
《为什么我们要跟美,俄掉同一个坑里?》
bizhu886 发表于 2012-8-1 09:56
个人认为土鳖未来的舰载机可以考虑四代制空+三代洗地

J20和3代半(水果机和J10B)形成高低搭配,粽子成为 ...
舰载机不是用来洗地的,而是尽可能突防,靠精确打击,用尽可能少的代价把对方打疼,而不是把人家全洗一遍,舰载机没有那么多架次油料和弹药给你浪费

恰巧相反的应该是用三代来截击制空,四代用来隐身突防,舰队防空任务其实对战机隐身性能并不苛刻,重要的是滞空时间、速度和打击距离
舰载机不是用来洗地的,而是尽可能突防,靠精确打击,用尽可能少的代价把对方打疼,而不是把人家全洗一遍 ...
客观的说,TG和MD对舰载机的需求使用是有区别的。
MD更倾向于进攻,在由海向陆进攻时表现得很明显,航母作为战时机场不论从政治上还是部署速度上都比陆基的空军基地有优势。
米格29其实就是毛子前线歼击机的典型思路,毛子空军用在东欧前线可能没问题,但是一到别人那里就要杯具,这也是苏联航空装备往往不求全面均衡,靠性能取舍满足实际需求的设计风格的体现,毛子没有能力设计像F15/16这样性能均衡的战斗机,所以只能根据实际条件放弃一些性能,突出另外一些,能够满足自己的需求,但是后果就是到别人手里就会水土不服

米格29这种前线歼击机突出的是格斗性能,和够用的中距空战能力,航程上可以舍弃,因为米格29本来就要靠地面引导,地面引导距离一般就是300来公里,航程再远也没有意义了,而东欧前线正面也不算宽阔,米格29的航程事实上对毛子而言足够了,而依赖地面引导,正好可以降低对机载雷达设备的要求,不需要太过复杂,简单易用即可。这两点在苏联前线航空兵里没有问题,但是米格29恰恰就死在这两点上

米格29舍弃了不必要的航程指标,换来了高机动性和野战机场的起降能力,舍弃了过于复杂的航电,换来了成本和野战条件下的维护性,这就是毛子的思路

米格25也是一个情况,为了满足国土防空军的实际需求,舍弃了机动性,一门心思高空高速

米格不是能力不足,而是死就死在思路不对头,用打冷战的设计思路去应对冷战后的空战形势,不死有鬼
米格29其实就是毛子前线歼击机的典型思路,毛子空军用在东欧前线可能没问题,但是一到别人那里就要杯具,这 ...
还是开头的那个问题,棍子或大号枭龙能否满足当年毛空的需求?
靠山需要啥就造啥,85年那会谁也想不到那么粗的大腿5年后完蛋
白日衣衫尽 发表于 2012-8-1 10:45
还是开头的那个问题,棍子或大号枭龙能否满足当年毛空的需求?
不行,棍子和大号枭龙实际上已经跟米格29的设计思路背离了,而两者也无法取代苏27来满足国土防空军的需求
29和16的思路大不相同,所以死的比较惨


米格以死有事烧纸Ye-8 研究机卖相是蛮好得,可惜决策失误啊,这货也是量产了~~~~

米格以死有事烧纸Ye-8 研究机卖相是蛮好得,可惜决策失误啊,这货也是量产了~~~~
最后的辉煌啊,MIG-29, 当年若是MIG1.44不挂的话,现在应该还是很辉煌
J21怎么办啊,航程不知道够不够
粽子相当于和SF竞标的重四共用一个气动方案
MIG-29就应该成为一款舰载机,再开发一款轻型用用单发AL-31。
当初T-72也是卡尔采夫犯贱才弄出来的,本来是一款简化的T-64结果弄成了主战坦克。
米哥和苏大婶结合了,现在叫联合傻马的
还是代表了一个时代的
哎 歪个楼啊。看着米格29我就想到了NOKIA, 一步错步步错,步履维艰,要是看到哪天倒闭的新闻我是一点都不惊讶啊
没见到10的鸭翼差动的图片啊
没见到10的鸭翼差动的图片啊
棍子差动应该没疑问
白日衣衫尽 发表于 2012-8-1 10:45
还是开头的那个问题,棍子或大号枭龙能否满足当年毛空的需求?
当然满足不了  苏军是建立在前线空勤引导夺取局部制空权的思路上的