请教编制党：美苏机械化步兵营编制装备之比较

为什么似乎美帝机步营建制内野战防空不强，战时是否加强?
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问题很多，只说一个了解点的。美陆军冷战时有师属防空营的编制。目前师已不包括防空编制，而是分成六个军级防空指挥部（四个陆军，两个国民警卫队），每个军级防空指挥部下属一个独立的防空旅（其中一个旅部署韩国和日本，日本大概有一个营)，总共有二十多个（大概是22－25个，记不清了）防空营。

防空部队的部署根据实战需要“从属”到作战部队。美军部队“从属”的很厉害，从二战就开始了，有时一个营尤其是一个团根据需要也“从属”进来很多甚至其它师的部队。可以看看伊拉克战争第三步兵师“充值”到了什么程度。

86制下装甲步兵班依旧9人，三个班分乘四辆车

86制下装甲步兵班依旧9人，三个班分乘四辆车

苏军的摩托化步兵营只有3个连和1个迫击炮连。比较单薄，苏军的团才是高度合成化的单位，步炮坦

苏军那个是摩托化营,和美军八六年三旅部十营制重装师相比,苏军并不把营做为基本战役单位,而让团做这个,这和tg比较像,因此苏军在战场上部署的是坦克团与摩托化团两种单位,前者纵深发展后者侧重破阵与守卫突破口.同期美军的机械化营则是战线基本,装甲与骑兵营辅助甚至打碎加强前者形成适应各种战术需求的重合成营,当然还会得到由师配发给旅指挥部的后勤保障单位就是各前线支援营组配的支援分队.同此相对苏军的团将尽量依赖自身编制内后勤力量以尽可能减小突破口的补给通道的复杂性.苏军还力图通过陆航兵力强化突击耐力,以便尽快击穿北约军队依靠机动防御形成的大纵深动态交战区域.苏军还在团一级编制大量122自行榴炮以提供直接的中距火力支援,152榴和战术火箭直属师部进行远火增援.这和美军以三个155自榴营为中心强调对20公里左右纵深地幅进行机动支援的地炮体系也不同.
楼主应该也注意到美军的防空体系是积木式的,我的意思是以在北约成员国组网体系下作战为主要想定,美军打的是机动防御辅以短距反突击,虽机动但仍与地域捆绑作战,奈克鹰爱国者都是拖车平台便于跨洋空运却缺乏野战机动性,既承担国土防空又承担野战区防,复仇者和火神配合.

86年是哪年啊
现在都2012年了

知远防务论坛有详细的美军编制
谁搬运一下呗

============================

还是我搬运了。
我看你们讨论的都是86年啊，别讨论86年了，现在是2012年。

资料来自知远防务论坛版主老枪妖客的研究帖子。很多详细图片的，我电脑里文字整理的。


美军重型旅战斗队(HBCT)联兵营[621人{47军官-0技官-574士兵}]
┣营部连[221人{27-0-194}]
┃  ┣指挥群[10人{2-0-8}]（M1A2坦克1辆）
┃  ┣连部[7人{2-0-5}]
┃  ┣情报股[10人{2-0-8}]
┃  ┣作战股[19人{4-0-15}]（M2A3步兵战车1辆）
┃  ┣火援股[7人{2-0-5}]
┃  ┣联络组[2人{1-0-1}]
┃  ┣空援组[3人{1-0-2}]
┃  ┣人事股[9人{1-0-8}]
┃  ┣供应股[6人{1-0-4}]
┃  ┣通信股[8人{1-0-7}]
┃  ┣牧师组[2人{1-0-1}]
┃  ┣侦察排[30人{1-0-29}]
┃  ┃  ┣排部[6人{1-0-5}]
┃  ┃  ┣侦察分队[8人{0-0-8}]（M3A3骑兵战车1辆）
┃  ┃  ┣侦察分队[8人{0-0-8}]（M3A3骑兵战车1辆）
┃  ┃  ┗侦察分队[8人{0-0-8}]（M3A3骑兵战车1辆）
┃  ┣火援排[28人{4-0-24}]
┃  ┃  ┣机步连火援分队[10人{1-0-9}]（M7火援战车1辆）
┃  ┃  ┣机步连火援分队[10人{1-0-9}]（M7火援战车1辆）
┃  ┃  ┣坦克连火援分队[4人{1-0-3}]（M7火援战车1辆）
┃  ┃  ┗坦克连火援分队[4人{1-0-3}]（M7火援战车1辆）
┃  ┣迫炮排[24人{1-0-23}]
┃  ┃  ┣排部[2人{1-0-1}]
┃  ┃  ┣火控中心[6人{0-0-6}]
┃  ┃  ┣迫炮班[4人{0-0-4}]（120毫米迫击炮1门）
┃  ┃  ┣迫炮班[4人{0-0-4}]（120毫米迫击炮1门）
┃  ┃  ┣迫炮班[4人{0-0-4}]（120毫米迫击炮1门）
┃  ┃  ┗迫炮班[4人{0-0-4}]（120毫米迫击炮1门）
┃  ┣狙击班[10人{0-0-10}]
┃  ┣扫雷装备组[3人{0-0-3}]
┃  ┣中继组[3人{0-0-3}]
┃  ┗卫生排[44人{3-0-41}]
┃      ┣排部[2人{1-0-1}]
┃      ┣治疗分队[8人{2-0-6}]
┃      ┣战斗医疗分队[10人{0-0-10}]
┃      ┣急救班[6人{0-0-6}]
┃      ┣急救班[6人{0-0-6}]
┃      ┗急救班[6人{0-0-6}]
┣机步连[136人{5-0-131}]
┃  ┣连部[13人{2-0-11}]（M2A3步兵战车2辆）
┃  ┣机步排[41人{1-0-40}]
┃  ┃  ┣排部[3人{1-0-2}]
┃  ┃  ┣战车A分队[6人{0-0-6}]（M2A3步兵战车2辆）
┃  ┃  ┣战车B分队[5人{0-0-5}]（M2A3步兵战车2辆）
┃  ┃  ┣步兵班[9人{0-0-9}]
┃  ┃  ┣步兵班[9人{0-0-9}]
┃  ┃  ┗步兵班[9人{0-0-9}]
┃  ┣机步排[41人{1-0-40}]（M2A3步兵战车4辆）
┃  ┗机步排[41人{1-0-40}]（M2A3步兵战车4辆）
┣机步连[136人{5-0-131}]（M2A3步兵战车14辆）
┣坦克连[64人{5-0-59}]
┃  ┣连部[16人{2-0-14}]（M1A2坦克2辆）
┃  ┣空援组[3人{1-0-2}]
┃  ┣坦克排[16人{1-0-15}]（M1A2坦克4辆）
┃  ┣坦克排[16人{1-0-15}]（M1A2坦克4辆）
┃  ┗坦克排[16人{1-0-15}]（M1A2坦克4辆）
┗坦克连[64人{5-0-59}]（M1A2坦克14辆）

以上就是美军重型旅的一个营，共有29辆M1A2主战坦克，29辆M2A3步兵战车，3辆M3A3骑兵战车，120毫米迫击炮4门。
装备还只算了坦克和战车，什么装甲输送车、装甲悍马什么的还没算，有一大堆，就是没坦克和战车的人坐的。

营里边以及坦克连里边直接有空援组，呼叫空中支援。人家美帝不需要防空，天空是美帝的，你们在编制里编防空，他们在编制里编空援组。这就是差别啊。

86年是哪年啊
现在都2012年了

知远防务论坛有详细的美军编制
谁搬运一下呗

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还是我搬运了。
我看你们讨论的都是86年啊，别讨论86年了，现在是2012年。

资料来自知远防务论坛版主老枪妖客的研究帖子。很多详细图片的，我电脑里文字整理的。


美军重型旅战斗队(HBCT)联兵营[621人{47军官-0技官-574士兵}]
┣营部连[221人{27-0-194}]
┃  ┣指挥群[10人{2-0-8}]（M1A2坦克1辆）
┃  ┣连部[7人{2-0-5}]
┃  ┣情报股[10人{2-0-8}]
┃  ┣作战股[19人{4-0-15}]（M2A3步兵战车1辆）
┃  ┣火援股[7人{2-0-5}]
┃  ┣联络组[2人{1-0-1}]
┃  ┣空援组[3人{1-0-2}]
┃  ┣人事股[9人{1-0-8}]
┃  ┣供应股[6人{1-0-4}]
┃  ┣通信股[8人{1-0-7}]
┃  ┣牧师组[2人{1-0-1}]
┃  ┣侦察排[30人{1-0-29}]
┃  ┃  ┣排部[6人{1-0-5}]
┃  ┃  ┣侦察分队[8人{0-0-8}]（M3A3骑兵战车1辆）
┃  ┃  ┣侦察分队[8人{0-0-8}]（M3A3骑兵战车1辆）
┃  ┃  ┗侦察分队[8人{0-0-8}]（M3A3骑兵战车1辆）
┃  ┣火援排[28人{4-0-24}]
┃  ┃  ┣机步连火援分队[10人{1-0-9}]（M7火援战车1辆）
┃  ┃  ┣机步连火援分队[10人{1-0-9}]（M7火援战车1辆）
┃  ┃  ┣坦克连火援分队[4人{1-0-3}]（M7火援战车1辆）
┃  ┃  ┗坦克连火援分队[4人{1-0-3}]（M7火援战车1辆）
┃  ┣迫炮排[24人{1-0-23}]
┃  ┃  ┣排部[2人{1-0-1}]
┃  ┃  ┣火控中心[6人{0-0-6}]
┃  ┃  ┣迫炮班[4人{0-0-4}]（120毫米迫击炮1门）
┃  ┃  ┣迫炮班[4人{0-0-4}]（120毫米迫击炮1门）
┃  ┃  ┣迫炮班[4人{0-0-4}]（120毫米迫击炮1门）
┃  ┃  ┗迫炮班[4人{0-0-4}]（120毫米迫击炮1门）
┃  ┣狙击班[10人{0-0-10}]
┃  ┣扫雷装备组[3人{0-0-3}]
┃  ┣中继组[3人{0-0-3}]
┃  ┗卫生排[44人{3-0-41}]
┃      ┣排部[2人{1-0-1}]
┃      ┣治疗分队[8人{2-0-6}]
┃      ┣战斗医疗分队[10人{0-0-10}]
┃      ┣急救班[6人{0-0-6}]
┃      ┣急救班[6人{0-0-6}]
┃      ┗急救班[6人{0-0-6}]
┣机步连[136人{5-0-131}]
┃  ┣连部[13人{2-0-11}]（M2A3步兵战车2辆）
┃  ┣机步排[41人{1-0-40}]
┃  ┃  ┣排部[3人{1-0-2}]
┃  ┃  ┣战车A分队[6人{0-0-6}]（M2A3步兵战车2辆）
┃  ┃  ┣战车B分队[5人{0-0-5}]（M2A3步兵战车2辆）
┃  ┃  ┣步兵班[9人{0-0-9}]
┃  ┃  ┣步兵班[9人{0-0-9}]
┃  ┃  ┗步兵班[9人{0-0-9}]
┃  ┣机步排[41人{1-0-40}]（M2A3步兵战车4辆）
┃  ┗机步排[41人{1-0-40}]（M2A3步兵战车4辆）
┣机步连[136人{5-0-131}]（M2A3步兵战车14辆）
┣坦克连[64人{5-0-59}]
┃  ┣连部[16人{2-0-14}]（M1A2坦克2辆）
┃  ┣空援组[3人{1-0-2}]
┃  ┣坦克排[16人{1-0-15}]（M1A2坦克4辆）
┃  ┣坦克排[16人{1-0-15}]（M1A2坦克4辆）
┃  ┗坦克排[16人{1-0-15}]（M1A2坦克4辆）
┗坦克连[64人{5-0-59}]（M1A2坦克14辆）

以上就是美军重型旅的一个营，共有29辆M1A2主战坦克，29辆M2A3步兵战车，3辆M3A3骑兵战车，120毫米迫击炮4门。
装备还只算了坦克和战车，什么装甲输送车、装甲悍马什么的还没算，有一大堆，就是没坦克和战车的人坐的。

营里边以及坦克连里边直接有空援组，呼叫空中支援。人家美帝不需要防空，天空是美帝的，你们在编制里编防空，他们在编制里编空援组。这就是差别啊。

1988年版外军概况里很详细,还有美苏两军的攻防战术,军科院编的军官教材.看苏军摩步师里那七个24门制压制炮营还有一营冰雹心里叫一五味杂陈啊

美军至本世纪初的重型师编制及攻防战术基本没变,整个体系里加了中型旅和简化指挥链条的数字化师就是第四机步师

美军至本世纪初的重型师编制及攻防战术基本没变,整个体系里加了中型旅和简化指挥链条的数字化师就是第四机步师

楼主给美军连部少算一辆m2,全营58辆,和装甲营的坦克数一样字,美军有连部直辖几个以通机为中心的火力组的习惯.数字化的第四机步师为减少信息通道,每连12个班,全连14步战,全营44.装甲营同理

楼主给美军连部少算一辆m2,全营58辆,和装甲营的坦克数一样字,美军有连部直辖几个以通机为中心的火力组的习惯.数字化的第四机步师为减少信息通道,每连12个班,全连14步战,全营44.装甲营同理

bjskyhorse 发表于 2012-7-30 15:37
苏军的摩托化步兵营只有3个连和1个迫击炮连。比较单薄，苏军的团才是高度合成化的单位，步炮坦
苏军摩步团的编制能简单介绍下么

三摩步营一四连制坦克营一122自榴炮营一反坦克火箭外加基础保障兵力,坦41装输111自榴24自反坦弹发射车记不清了在学校准备考研东西丢家了

自榴的数目是个理想数,很多摩步团都编不满

F-16T 发表于 2012-7-30 16:11
苏军摩步团的编制能简单介绍下么
搜索《苏军内幕》

poincu 发表于 2012-7-30 15:59
美军至今的重型师编制及攻防战术基本没变,整个体系里加了中型旅和简化指挥链条的数字化师就是第四机步师
变化不大？师都变成纯指挥部了，现在都是模块化旅。

苏军的编制只能参看甲等师，也就是苏联也只能保障50个师做到奇装满员，其他的师也就了了了。

苏军团（2443人）营（409人）连（108人）排（33人），全团装备坦克40，装甲车130，自行榴炮18，重迫击炮18，反坦克导弹147，高炮4，自行防空导弹4，轻型防空导弹36，反坦克火箭筒81，上面说了，这个是满编的摩步团正常编制。

苏军团（2443人）营（409人）连（108人）排（33人），全团装备坦克40，装甲车130，自行榴炮18，重迫击炮18，反坦克导弹147，高炮4，自行防空导弹4，轻型防空导弹36，反坦克火箭筒81，上面说了，这个是满编的摩步团正常编制。

乃这个构架不太准确，美军的营其实是5个连，营部连偏重后勤保障，光算战斗单位基本都是3+1模式，即三个战斗连+一个重武器支援连，营（901人）连（170人）排（38人）班（11人）。

苏军团（2443人）营（409人）连（108人）排（33人），全团装备坦克40，装甲车130，自行榴炮18，重迫击炮18， ...
苏军编制表里的压制炮连是八门制吧

变化不大？师都变成纯指挥部了，现在都是模块化旅。
多谢提醒,果然言多必失.答high了,想说到刘大文章所指的那个时候,罪过罪过,马上就改,不过师和原规划里的ue不是对等关系

poincu 发表于 2012-7-30 19:20
苏军编制表里的压制炮连是八门制吧
8几年的炮连还是6门制。

美军1980年代可以合成到营，这一点现在的土鳖要达到的话有难度吧

F-16T 发表于 2012-7-30 20:10
美军1980年代可以合成到营，这一点现在的土鳖要达到的话有难度吧
恩，人家基础在那的，无论兵员素质和教育程度偶们短时间内恐怕赶不上。

poincu 发表于 2012-7-30 19:40
多谢提醒,果然言多必失.答high了,想说到刘大文章所指的那个时候,罪过罪过,马上就改,不过师和原规划里的ue ...
你看那东西，过期了；
UA化之后，USARMY的编制算是脱胎换骨了

找到一个惯性世界上的介绍：
苏军摩步团：兵员2594人，主要战斗车辆有坦克31辆 （T72/64）步兵战车136辆（BMP-2）BMP载员2+8

hyrell 发表于 2012-7-30 15:51
86年是哪年啊
现在都2012年了
很细致呀。

全称叫“联兵机动营”，统计中似乎漏掉了一个“机械化战斗工兵连”。

hyrell 发表于 2012-7-30 15:51
86年是哪年啊
现在都2012年了
有链接或者图片没？像之前那个日军的帖子那样。谢谢！

修正个错误：BMP-1 载员2+9，bmp2改为2+7
此外，1990年代  BMP2售价为40万美元，BMP-3要贵一倍，出口给了阿联酋

T-72的售价貌似150万美元，也就是说步兵战车相当贵，和主战坦克比起来差价不是非常大，要搞机械化陆军可是要砸大笔银子。。。。。
俄国现在全旅化，缩减重型车辆，是否也有经济考虑在起作用呢？

你看那东西，过期了；
UA化之后，USARMY的编制算是脱胎换骨了
原规划是完全建立在冷战后接管世界的战略判断上的,但美军仍无法完全摆脱大战想定这一环,美军的旅级战斗队和目标部队提出时是有很大缩水的,而近十年来美国陆军干的糟糕差事使他们不得不用眼下这个混乱不刊的架构面对复杂与挑战都不亚于冷战的局面.ua无法像规划那样规范划分与机动化部署仍必须按作战环境划分更复杂类型与部署,就这种层次的变革来说不提也罢.美国人一直都有让美军组织与部署方式罗马军团化的倾向,那个引发无数新闻效应的目标部队就是.想强化任务弹性可却发现即没灵活到游击队水平又丢了在预设战场的力度

F-16T 发表于 2012-7-30 21:53
T-72的售价貌似150万美元，也就是说步兵战车相当贵，和主战坦克比起来差价不是非常大，要搞机械化陆军可是要 ...
有经济的（主要原因），也有军事转型的因素，毕竟不打仗的话，维持重装部队也是笔不菲的开销，毛子先是经济垮台，后才丧失战略进攻能力，北棒的先军政治也是条死路，早晚拖垮经济。

又找到个越战时期苏军营编制

还有

poincu 发表于 2012-7-30 15:47
苏军那个是摩托化营,和美军八六年三旅部十营制重装师相比,苏军并不把营做为基本战役单位,而让团做这个,这和 ...
真是想挑个对都困难

bjskyhorse 发表于 2012-7-30 16:54
搜索《苏军内幕》
哪本烂书就不要拿出来害人了

F-16T 发表于 2012-7-30 22:24
又找到个越战时期苏军营编制
这又是哪里找来祸害人的东西啊

F-16T 发表于 2012-7-30 20:10
美军1980年代可以合成到营，这一点现在的土鳖要达到的话有难度吧
这是外星球的美军吧？

kgb1059 发表于 2012-7-30 22:34
这又是哪里找来祸害人的东西啊
海陆空天官性世界2003年某期，网上找的pdf版
文章名：冷战时期的苏军师

dada2000 发表于 2012-7-30 17:34
苏军的编制只能参看甲等师，也就是苏联也只能保障50个师做到奇装满员，其他的师也就了了了。
你就别在这里卖私货了

对苏军，编制就是法律
不管你A类还是B类摩步师，装备都是齐全的，区别只在于人员和战斗营的编组方式
就算是C类的架子摩步师，装备同样是齐全的，只是在编制表上用牵引式火炮高炮代替一部分自行火炮，坦克通常是旧式的

关于美军的编制，一般争议不大，关于毛子的就互相矛盾的资料很多。怪当初战略欺骗局太厉害了吧

poincu 发表于 2012-7-30 22:10
原规划是完全建立在冷战后接管世界的战略判断上的,但美军仍无法完全摆脱大战想定这一环,美军的旅级战斗队 ...
顺应现实需求的编制，都是好编制；