从两风vs猛禽的结果，看两风的性能差异。

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/28 08:02:17

大家可能对2009年底，阵风死磕猛禽的战例记忆犹新。法国人的不屈在此展示的淋漓尽致（厚脸皮，嘴硬，贱...详细情况见后面的附件）：
而本次德国台风vs猛禽战况如下：
http://lt.cjdby.net/thread-1424643-1-1.html

我们注意到一个有趣的细节：

面对F-22高攻角机动占位，阵风表示：
他能很快的恢复能量...
台风表示：
启用TVC会下沉，此时我的加速比他好...

原来两风的差异在这里啊...

明日板砖大作.jpg (159.71 KB, 下载次数: 1)

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2012-7-27 11:02 上传

说明了什么呢？台风的加速性比阵风好？那又为何输给了阵风？

说明这俩相生相克，老鼠吃大象

狗斗都赢不了娘娘，其他的还有戏？
这也说明隐身和狗斗并不完全矛盾，可以共存！

娘娘的机动性不是盖的,关键是在做动作的时候他不损失动能和高度,这个几乎没人可以做得到

强劲的发动机再带上TVC，几乎不损失能量。这才是亮点。那种靠气动外形弥补发动机能力不足的说法似乎可以消停了

润物细无声1 发表于 2012-7-27 12:01
强劲的发动机再带上TVC，几乎不损失能量。这才是亮点。那种靠气动外形弥补发动机能力不足的说法似乎可以消停 ...
靠气动外形弥补发动机能力不足的说法也没有错，但掩盖不了发动机短板的缺陷

阵风很难比有超机动的F-22更敏捷,
而能量恢复又低于台风
大体上不适合与F-22交战
还有台风也许计划使用比较有侵略性的动作,
不过能量过低的F-22是很好的靶子-_-

看了更感觉F-35悲崔了

22的过失速机动的要求是在，无矢量时60度以上可控
不用矢量，22的过失速机动都强过一些4代机，就不用说3代机了

22的过失速机动的要求是在，无矢量时60度以上可控
不用矢量，22的过失速机动都强过一些4代机，就不用说3代机了

凤凰竹发表于 2012-7-27 12:30
靠气动外形弥补发动机能力不足的说法也没有错，但掩盖不了发动机短板的缺陷
这个短板是致命的

一个能像步兵一样原地把枪指向你,
而且还可以保持能量的东西很麻烦的
这个怎么交战呢?

反正好的发动机应该是很重要的-_-

润物细无声1 发表于 2012-7-27 12:44
这个短板是致命的
另一种说法开始流传，即F-22优越的机动性完全归功于强大的推力矢量发动机而不是气动设计。但两个事实使这个观点难以自圆其说：第一，正如上文所述，TVC在相当一部分速度区间并不偏转，但这并没有妨碍F-22在这一速度段依然具备对三代机形成机动性的全面优势；第二，F-22的全机推重比超过三代机中的先进型号10%~20%，相对某些三代半型号如EF2000推重比优势更小，但机动包线提升却远高于这个数值。换句话说，在机动性技不如人的情况下，将责任完全推到发动机上是一个站不住脚的借口；不愿承认气动设计水平落后的背后，实际上体现的是自欺欺人的态度。
对高升低阻气动布局的不懈追求，反映在性能上，体现在F-22在推重比优势不大时，能量恢复速率却能显著优于对手。和某型单发鸭式三角翼第三代战斗机相比，F-22空战推重比拥有近30%的优势，但整体加速性能优势却远高于这个数值。部分速度区间的平均加速度高达对手的2.4倍。当三代机在急剧机动后陷入低能量状态而无法继续机动占位，F-22却还有足够的剩余功率边机动边爬升。从法国空军飞行员的访谈中看到，这项性能在2009年底和“阵风”的强强对话中发挥了至关重要的作用，下文将会提到。
有部分爱好者认为F-22是通过提高F119的不加力推力的简单方式达成超音速巡航的，如果把F119装在第三代战斗机身上，那么第三代战斗机也能实现同样程度的巡航速度。换句话说，F-22的气动设计并没有什么出彩之处。这实际上是一种臆测。F-22并非单纯通过推力，而是减小超音速阻力，进而减小超音速飞行时的需用推力来减少超音速油耗的。如果Mig-29等能具备F-22的超音速升阻特性，即使不更换发动机，不加力速度也能小幅超过音速；但如果单纯的改进Mig-29的发动机而不进行气动效率的改善，巡航速度的提升几乎可以忽略不计。

润物细无声1 发表于 2012-7-27 12:01
强劲的发动机再带上TVC，几乎不损失能量。这才是亮点。那种靠气动外形弥补发动机能力不足的说法似乎可以消停 ...
在没有强劲发动机的情况下，你说怎么办？

zog911 发表于 2012-7-27 12:55
另一种说法开始流传，即F-22优越的机动性完全归功于强大的推力矢量发动机而不是气动设计。但两个事实使这 ...
但TVC在过失速的优异表现远远超过了气动的作用，这个综合好多帖子的描述得出的结论应该是没错的吧？当然，不否认F22有优秀的气动外形。

kgr6864 发表于 2012-7-27 13:01
在没有强劲发动机的情况下，你说怎么办？

像22那样通过各种手段达成高升低阻的效果，以低阻弥补发动机不给力。

高空的高过载机动中，阻力可能会达到推力的好几倍。此时决定能量保持能力的不是推力，而是阻力

kgr6864 发表于 2012-7-27 13:01
在没有强劲发动机的情况下，你说怎么办？

kgr6864 发表于 2012-7-27 13:01
在没有强劲发动机的情况下，你说怎么办？
所以说在没有强劲的发动机之前，什么黑丝枪挑F22的说法都是浮云。并且，一旦带TVC的强推出来后，黑丝要解决超巡问题，还得向F22的超巡气动设计理论靠拢。

润物细无声1 发表于 2012-7-27 13:05
所以说在没有强劲的发动机之前，什么黑丝枪挑F22的说法都是浮云。并且，一旦带TVC的强推出来后，黑丝要解 ...
正相反，F-22实际上是为了亚音速机动而牺牲了一部分超巡能力（虽然已经比三代机强很多了，不过本开可以更强的，像YF23那样）

降低能量消耗和提高能量恢复应该都有权重的,
问题在于恢复能量的动作的战术意义吧

zog911 发表于 2012-7-27 13:09
正相反，F-22实际上是为了亚音速机动而牺牲了一部分超巡能力（虽然已经比三代机强很多了，不过本开可以更 ...
那就是说F22现在的气动外形是综合平衡的结果了？

润物细无声1 发表于 2012-7-27 13:13
那就是说F22现在的气动外形是综合平衡的结果了？

嗯是牺牲超音速的结果...

你看F-22的后掠角是几种三代半和四代机里最小的（除了F-35）

机翼扭转又是最大的

机翼的外露面积也是最大的

这些只能增大亚音速升力，而不利于减小超音速阻力

润物细无声1 发表于 2012-7-27 13:13
那就是说F22现在的气动外形是综合平衡的结果了？

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2012-7-27 13:16 上传

摆脱导弹之后往往还是有低过载恢复的机会的,
而格斗和狗斗就有点麻烦
某些超机动动作能量会下降的很严重吧

zog911 发表于 2012-7-27 13:15
嗯是牺牲超音速的结果...

你看F-22的后掠角是几种三代半和四代机里最小的（除了F-35）
我们也这样做不更好？

《航空档案》某篇文章认为双风总体相当；
机动性对比看速度，1.5马赫是个分界线，台风高速更有优势(发动机和气动的综合功劳)。

发动机较弱的话,
低过载的战术动作+干扰
这个基本不能指望吧-_-
降低能量消耗,
不确定这个平衡点在哪里
正确的超机动动作+大离轴角导弹+战术头盔+操作感,
好像在格斗中这个没那么严重
不过至少需要发动机有一定的水准的

zog911 发表于 2012-7-27 13:15
嗯是牺牲超音速的结果...

你看F-22的后掠角是几种三代半和四代机里最小的（除了F-35）
那么。。J20的鸭翼+大边条可以有效避免超音速性能损失？

润物细无声1 发表于 2012-7-27 13:17
我们也这样做不更好？
我们走了另一条路

2012-7-27 13:42 上传

这种说法的话,
F-35那种做低过载动作
生存率指望干扰
攻击指望大离轴角导弹+战术头盔+操作感也算一种设定吧-_-
而降低能量消耗多少会改善一些

zog911 发表于 2012-7-27 13:42
J-20刚好相反

J-20走的是和22对立的路子
结果呢？超音速超不过F22，亚音速玩不过F22？

润物细无声1 发表于 2012-7-27 13:47
结果呢？超音速超不过F22，亚音速玩不过F22？
如果小明牌WS15上马，则亚音速略逊于22 超音速略优于22 对周边三代机形成压倒性优势

小明加把劲啊！

跟F15一样，好像提起来就是发动机牛逼，其实并不全面

F15性能强并不是单纯体现在发动机强大，早期F100推力比AL31F小了快2吨，F15真正强的是推重比，超轻量的机体配合F100的大推力达到惊人的推重比，F22也是一样

但是F15并不是仅有推重比，F15的整体设计均衡全面，机身流场精心优化，并不是单靠高推比打遍天下的

F15和F22一样，都是美帝均衡设计的典范，内力深厚不服不行

zog911 发表于 2012-7-27 13:50
如果小明牌WS15上马，则亚音速略逊于22 超音速略优于22 对周边三代机形成压倒性优势

小明加把劲啊！
这样的说法会被喷的。黑丝出来就是为了全面压制F22的。但愿你的分析有偏差，我们有没有第一手数据，万一黑丝的亚音速高出F22许多呢？

或者像那个狗斗案例一样努力尝试攻击,
毕竟格斗弹还是要麻烦一些

老秦人1990 发表于 2012-7-27 11:51
狗斗都赢不了娘娘，其他的还有戏？
这也说明隐身和狗斗并不完全矛盾，可以共存！
铜杆铜杆

润物细无声1 发表于 2012-7-27 13:54
这样的说法会被喷的。黑丝出来就是为了全面压制F22的。但愿你的分析有偏差，我们有没有第一手数据，万一黑 ...
现在这两架是完全没戏，只有看到换发修型出来后才能看到走哪个方向。

润物细无声1 发表于 2012-7-27 13:02
但TVC在过失速的优异表现远远超过了气动的作用，这个综合好多帖子的描述得出的结论应该是没错的吧？当然， ...
TVC在过失速的优异表现远远超过了气动的作用

J2001NB 发表于 2012-7-27 14:14
现在这两架是完全没戏，只有看到换发修型出来后才能看到走哪个方向。
那就看明年那架了

yes413aa 发表于 2012-7-27 14:18
TVC在过失速的优异表现远远超过了气动的作用
不对吗？

从两风vs猛禽的结果，看两风的性能差异。从两款性能相当的飞机航程差异看F-22机场围墙保卫者称号中国两代人体育理念上的差异顾诵芬的两本书到底有多大差异？一个耐人寻味的差异：关于两部宣传片从西游和魔戒看东西方文化的差异台风炮秒猛禽的神话从何而来？ F16C/D 与F16A/B升级版的性能差异有多大？中外领导的差异中美司令部的差异中美警察的差异 052D vs SU30的演习结果……