请大家务必不要在坛子里详细讨论现役部队的情况!!!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 13:06:27
请大家务必不要在坛子里详细讨论现役部队的情况!!!虽然个人接触的可能都是零星的公开信息,但是通过“有心人”的不断收集整理会对国家安全造成不必要的损失。这里有个二战的实例供大家参考:
1935年3月20日,有位名叫伯尔托尔德·雅各布的瑞士作家,出于对希特勒纳粹主义的义愤,出版了一本名为《战斗情报》的小书,向外界公开披露了希特勒军队的内幕。这本长达172 页的书籍详尽地描述了德国军队的组织结构,详细地列出了德军各级司令部、各师和各军管区的番号、编制、装备、人数、驻扎地点,还有168 名陆军各级指挥官的姓名、年龄、经历和任职时间,甚至还谈到了最新成立的装甲师。
这无疑是一份绝密的军事情报。
这些极端重要的军事机密,是怎样泄露出去的呢?希特勒闻之十分恼火, 勃然大怒,遂下令将雅各布抓到德国,追查雅各布的情报来源。德国情报机关迅速将雅各布秘密绑架到了柏林。当情报人员严厉地盘问他情报材料的来源时,雅各布的回答使德国人大为震惊:“我的全部材料都是从德国报纸上得来的。”
    这是怎么回事呢?原来,雅各布长期搜集德国报刊上发表的所有军事及军情的消息报导,做成卡片,进行细致的分析,就连丧葬讣告或结婚启事之类也不放过。于是,从一则简短的讣告中,他得知驻纽伦堡的德军某师团的指挥官是某某将军;在一条关于结婚的新闻里,他又发现新郎是一个少校军衔的信号军官,而他的岳父则是某地的上校指挥官。书中还写道,“从斯图加特赶来参加婚礼的莎勒少将”,是当地的师团指挥。
这样的材料越来越多,雅各布将其组成了一幅德国军队组织状况的清晰图画,而这幅图画与实情情况竟然相差无几。
德军情报人员根据雅各布的交代,一一核对其来源,《战斗情报》这本书的全部材料确实都是从德国公开发行的报纸上得来的,没有任何人泄露军事秘密。雅各布的工具只是一把剪刀,一罐浆糊,一个卡片盒和一个情报人员的头脑。他凭着灵敏的嗅觉,高超的分析能力,从公开发表的新闻报道的字里行间,寻觅到德国法西斯军事核心的秘密情报,并用这些情报向人们预示了即将压到欧洲大陆上空的战争乌云。
雅各布的《战斗情报》一书告诉人们,公开发行的报纸刊物是情报人员货真价实的情报来源。在后来的岁月中,从公开资料中搜集秘密情报的例子屡见不鲜。
    当然,从写作的角度来看,雅各布使用了哲学上的归纳法。将零散的材料条分缕析,在分析过程中逐渐归纳出德军的组织结构亦即军事部署,最终成完整的军事情报。将自己阅读书籍和报刊时发现的有用资料一点一滴的积累起来,对自己的研究和写作是一项基础性的工作。这项工作做得好不好,关系到写作的成败。互联网时代给每个人提供了取之不尽,用之不竭的信息,关键是我们有没有雅各布这种收集与整理信息的兴趣和能力。请大家务必不要在坛子里详细讨论现役部队的情况!!!虽然个人接触的可能都是零星的公开信息,但是通过“有心人”的不断收集整理会对国家安全造成不必要的损失。这里有个二战的实例供大家参考:
1935年3月20日,有位名叫伯尔托尔德·雅各布的瑞士作家,出于对希特勒纳粹主义的义愤,出版了一本名为《战斗情报》的小书,向外界公开披露了希特勒军队的内幕。这本长达172 页的书籍详尽地描述了德国军队的组织结构,详细地列出了德军各级司令部、各师和各军管区的番号、编制、装备、人数、驻扎地点,还有168 名陆军各级指挥官的姓名、年龄、经历和任职时间,甚至还谈到了最新成立的装甲师。
这无疑是一份绝密的军事情报。
这些极端重要的军事机密,是怎样泄露出去的呢?希特勒闻之十分恼火, 勃然大怒,遂下令将雅各布抓到德国,追查雅各布的情报来源。德国情报机关迅速将雅各布秘密绑架到了柏林。当情报人员严厉地盘问他情报材料的来源时,雅各布的回答使德国人大为震惊:“我的全部材料都是从德国报纸上得来的。”
    这是怎么回事呢?原来,雅各布长期搜集德国报刊上发表的所有军事及军情的消息报导,做成卡片,进行细致的分析,就连丧葬讣告或结婚启事之类也不放过。于是,从一则简短的讣告中,他得知驻纽伦堡的德军某师团的指挥官是某某将军;在一条关于结婚的新闻里,他又发现新郎是一个少校军衔的信号军官,而他的岳父则是某地的上校指挥官。书中还写道,“从斯图加特赶来参加婚礼的莎勒少将”,是当地的师团指挥。
这样的材料越来越多,雅各布将其组成了一幅德国军队组织状况的清晰图画,而这幅图画与实情情况竟然相差无几。
德军情报人员根据雅各布的交代,一一核对其来源,《战斗情报》这本书的全部材料确实都是从德国公开发行的报纸上得来的,没有任何人泄露军事秘密。雅各布的工具只是一把剪刀,一罐浆糊,一个卡片盒和一个情报人员的头脑。他凭着灵敏的嗅觉,高超的分析能力,从公开发表的新闻报道的字里行间,寻觅到德国法西斯军事核心的秘密情报,并用这些情报向人们预示了即将压到欧洲大陆上空的战争乌云。
雅各布的《战斗情报》一书告诉人们,公开发行的报纸刊物是情报人员货真价实的情报来源。在后来的岁月中,从公开资料中搜集秘密情报的例子屡见不鲜。
    当然,从写作的角度来看,雅各布使用了哲学上的归纳法。将零散的材料条分缕析,在分析过程中逐渐归纳出德军的组织结构亦即军事部署,最终成完整的军事情报。将自己阅读书籍和报刊时发现的有用资料一点一滴的积累起来,对自己的研究和写作是一项基础性的工作。这项工作做得好不好,关系到写作的成败。互联网时代给每个人提供了取之不尽,用之不竭的信息,关键是我们有没有雅各布这种收集与整理信息的兴趣和能力。
作为一名军人同求
兔子早就说过,情报95%来自于公开信息
大黑鱼的装备贴就是这样得出结论的,牛人啊
楼上说的不错,各国都有专业的情报收集,但他们也是有极限的,不是无所不知的;而且就算他们掌握相关情报也需要不断核实或不断更新,偶们某个不经意间的信息或许就帮人家大忙,这个是我们必须要避免的。
LZ偶觉得乃应该说的准确点,  我兔的现役部队不能谈,  至于外军嘛~嘛 就大家畅所欲言可劲儿谈。。
似剑无锋 发表于 2012-7-18 20:53
LZ偶觉得乃应该说的准确点,  我兔的现役部队不能谈,  至于外军嘛~嘛 就大家畅所欲言可劲儿谈。。
外军具体信息关键是咱也不知道啊……
似剑无锋 发表于 2012-7-18 20:53
LZ偶觉得乃应该说的准确点,  我兔的现役部队不能谈,  至于外军嘛~嘛 就大家畅所欲言可劲儿谈。。
外军具体信息关键是咱也不知道啊……
赞成楼主观点,虽然说外军情报部门也可以通过公开信息来分析汇总情报,但毕竟不是其母语,哪怕其中有华裔,也不是生活在中国,所以不可能像某些筒子那样准确,所以说如果在论坛里讨论现役部队情况,虽然是无心,但是也会帮外国情报部门的大忙,对我们的国防造成伤害。
Akrit 发表于 2012-7-18 20:58
外军具体信息关键是咱也不知道啊……
外军的也不是一点都不知道,我写这个帖子的目的很明确,所谓情报有个准确性和时效性的问题,作为普通军迷要在这两点上避免做人家的“免费情报员”。
每年都有这种帖子……

讨论现役最多也就聊聊番号沿革,装备建制;而且还都是从公开材料推敲只鳞片甲

这些东西才不是境外情报机构关注的
低端情报费时费力费钱,感谢中国的热情网友,正是你们的辛勤努力,使我们可以节约宝贵的活动经费,专注于高端情报,谢谢!
——戴维.彼得雷乌斯,兰利
谨记楼主。。。筒子们注意一下,自己偷着乐就行
每年都有这种帖子……

讨论现役最多也就聊聊番号沿革,装备建制;而且还都是从公开材料推敲只鳞片甲

每年也都有你这么想的人。。。
只看看不说
间谍活动没这么牛吧?
所以大黑鱼的ID被封了,封得好!!!
带通滤波器 发表于 2012-7-19 08:36
所以大黑鱼的ID被封了,封得好!!!
应该派黑鱼大大整理一下台湾防御图
带通滤波器 发表于 2012-7-19 08:36
所以大黑鱼的ID被封了,封得好!!!
其实大黑鱼帖子里面,就我知道的部队。
是有出入的

黑鱼也不是傻子。。
这文章看上去好《读者》的感觉
这就是我国正府和军队的错误了:派那么几个人,PS些照片,发些假情报到国内的军网,一是可以让广大网友高兴一下,就算,二来骗骗国外的情报机构,就像大家骗汉和一样,一举N得,不什么不干呢。
就算是被大家发现了,大家用黑话乐一乐,也可以照骗国外情报机构。
这就是超大版主们的错误了:每月举行一次PS大赛,就象坑汉和一样玩死国外情况机构很容易。
美国日本台湾对大陆军事力量的了解远比我们透彻,早在80年代初期,美国情报机构就有中国陆军多少个步兵师炮兵师坦克师的数量,有每个师的人数,每个团的人数,各种武器数量的表格,我国直到2010年才公布1981年陆军师的数量,我一对照,跟美国30年前的分析数量一个不差。

现在情报机构对于常规的部队编制人数武器数量型号等基本兴趣不大,因为原始资料有了,每年不过是修订。情报机构关心的是高科技武器的研发、生产和使用,军队战略战役战术的创新,高级军官的人事变动,军队派系的此长彼消等等。

对于武器和部署地域,有那么多卫星,美国完全可以做到每日都更新一次,根本用不着从网络上获得。
平大湿真该学一下
mark9966 发表于 2012-7-18 21:05
外军的也不是一点都不知道,我写这个帖子的目的很明确,所谓情报有个准确性和时效性的问题,作为普通军迷 ...
坚决支持楼主的倡议
鼓励大家收集外军信息,然后积极发帖


浓浓读者风,深深知音味.

切切政委情,追魂索不停.

PS:最有效的保密方式就是关闭包括超大在内所有的军事论坛. 以及肉体消灭包括诸版版主在内所有爱好者.

  刘X,俞X的能量比得上多少超大?  大鱼不提,专找P民网民的麻烦.

浓浓读者风,深深知音味.

切切政委情,追魂索不停.

PS:最有效的保密方式就是关闭包括超大在内所有的军事论坛. 以及肉体消灭包括诸版版主在内所有爱好者.

  刘X,俞X的能量比得上多少超大?  大鱼不提,专找P民网民的麻烦.
dada2000 发表于 2012-7-19 09:35
美国日本台湾对大陆军事力量的了解远比我们透彻,早在80年代初期,美国情报机构就有中国陆军多少个步兵师炮 ...

求80年版我国陆军编制状况中美版本对比,PM我就行了.发出来可能会吓坏小朋友.
美国多少个旅战斗,各种旅战斗队详细编制到处发有什么问题么?

我们的保密观念是相当落后于时代的,有些东西就没有秘密可言。
该保的保,该公开的公开呗。
比如我们正在研制歼20,歼20的雷达频率啊,反射面积啊等等一些参数要保密,但是有这个东西完全可以公开嘛。你满天飞大家都看到了的东西,不知道有什么必要保密。
夫拉基米尔 发表于 2012-7-18 19:24
作为一名军人同求

  作为一名军人你就根本不应该在民用网上表现你的军人身份.

  你的回复本身就是在泄密{:soso_e113:}
收割机 发表于 2012-7-19 10:28
浓浓读者风,深深知音味.

切切政委情,追魂索不停.
你这么说,版主都不扣你分吗?回头我要去找某位女士了…………
buttstock 发表于 2012-7-19 16:28
你这么说,版主都不扣你分吗?回头我要去找某位女士了…………
   出门左转投诉区.
只是讨论一下“人肉诸版版主”的可行性……有一个在四川,两个在帝都,还有一个不知道。
dada2000 发表于 2012-7-19 09:35
美国日本台湾对大陆军事力量的了解远比我们透彻,早在80年代初期,美国情报机构就有中国陆军多少个步兵师炮 ...
上面就是种典型的无知说法,以为天上的卫星是无所不能的,假设老美的卫星每天我国都拍一遍,有人算过没有他需要花多少人力和物力来分析整理?没有经过系统分析研判的原始信息称不上是情报,就现在信息到处泛滥的年代,没有一个国家有能力将所有信息都分析整理一遍,只能有针对性的监控热点地区。MD卫星当初误将福建土楼疑做土鳖新导弹发射基地,后专门派间谍以旅游方式专门到现地查看;在梧州城东镇扶典冲口入两三公里的深山处,有一座废弃已久的军火库,导致军火库关闭与改革开放后梧州第一例间谍案有直接的关系。据当地村民介绍:军火库建于六七十年代,和封开大旺海军基地同属一个部队。该军火库常年有一个排的兵力驻守。附近山高林密,山与山之间挨得很近。整个军火库共有三个出入口,直通大山深处,里面纵横交错,延绵一两公里。山脚下没有水田,附近村民除了偶尔上山砍柴外,少有外人靠近。上世纪八十年代中期,一个女人的出现,彻底改变了军火库的命运。那时,有一个衣衫褴褛的中年乞儿婆,游荡在扶典冲口至营区附近的村庄,一连两三个月,她的出现,并没有引起村民和值勤士兵的注意。“上得山多遇着虎”,一天,一个来视察工作的领导无意中听说这回事,高度的政治敏感性使他对她的身份产生怀疑,随即保卫人员对她进行盘查,结果令在场官兵大吃一惊,从她身上搜出一段时间内武器装备的装卸纪录,还有一台微型发报机。真相大白,原来她是为TW情报组织服务的特务,利用身份的伪装,晚上在村庄草丛或军火库对面的树林中对军车装卸武器情况进行观测,刺探掌握了山洞里储藏武器装备的种类和基本数量.......军事机密被窃取泄露,该军火库被迫关闭,人员随后撤离。“黄鹤随风而去,此地空留黄鹤楼”——二十几年过去了,而今只剩下荒废的军火库及破败的营房。同年,在海员俱乐部礼堂(中山小学旁边),市中级人民法院召开公判大会,以间谍罪判决该案犯15年有期徒刑,当年在梧州轰动一时,以上是卫星情报和人力情报的实例,无论那种先进的侦查工具都是有局限性的,无法完全代替人力情报,否则怎么还会发生深入我国内陆非法测绘的情况呢?

   关于上面说的编制表的问题,拿脚盆国陆自在某地的一处部队为例,一开始你可能只知道公开的编制,至于实际该部的装备人数是否按编制表配齐呢?他的训练怎么样?作息规律?或者其他感兴趣的信息均不知道,如果这时有个人在当地通过实地观察加上收集各种资料印证,加以大黑鱼式的积累整理,假以时日你先前的那些未知数一点一滴的逐渐地都变成了以知数了,这个就是情报积累的功劳,大家应该明白跑冒滴漏的危害了吧!!!

mark9966 发表于 2012-7-19 16:47
上面就是种典型的无知说法,以为天上的卫星是无所不能的,假设老美的卫星每天我国都拍一遍,有人算过没有 ...


  跑冒滴漏的危害确实很大,就像您一样.

您作为一个09年注册,经常登陆本站的军事爱好者(姑且让我这么说吧),自然拥有一定各类武器装备、中外军队编制组成的相关信息,很可能这些信息有很多还是从本站知晓的.

而您有可能被敌特策反,从而出卖国家秘密. 所以为了保密需要,请您删ID,如果您对国家和民族有足够的责任心,就应自裁以彻底断绝境外反动势力的策反可能.

虽然我以及广大网友都和您一样有义务为了至高无上的军事机密而献身的义务,但是由于是您主动起草本帖,故请您身体力行,身先士卒,吾等随后便至.
mark9966 发表于 2012-7-19 16:47
上面就是种典型的无知说法,以为天上的卫星是无所不能的,假设老美的卫星每天我国都拍一遍,有人算过没有 ...


  跑冒滴漏的危害确实很大,就像您一样.

您作为一个09年注册,经常登陆本站的军事爱好者(姑且让我这么说吧),自然拥有一定各类武器装备、中外军队编制组成的相关信息,很可能这些信息有很多还是从本站知晓的.

而您有可能被敌特策反,从而出卖国家秘密. 所以为了保密需要,请您删ID,如果您对国家和民族有足够的责任心,就应自裁以彻底断绝境外反动势力的策反可能.

虽然我以及广大网友都和您一样有义务为了至高无上的军事机密而献身的义务,但是由于是您主动起草本帖,故请您身体力行,身先士卒,吾等随后便至.
支持楼主。  你在这里发的也许不是原创性的情报,但是对国外情报机构来说,你这是印证他们已经收到的情报。
卫星不是万能的,有好多办法可以避开卫星监视。南联盟战场,南军不但能欺骗北约卫星,连北约侦察机也难觅南军踪迹。
公开渠道收集的情报占80%,技术情报(包括影像情报和信号情报)占15%,人力情报占5%。
和平时期的情报收集不像网友想象的那样,自己的情报敌人全部知道,其实这是不可能的,和平时期不可能进行大规模的谍报收集,通过公开渠道搜集的信息必须经过相互印证才能确认为情报。情报的判读和分析需要大量的人力,美国CIA、NRO、NSA等机构的雇员主要就是情报分析人员,他们每年拿到情报经费的大部分。网友在网上整理归纳分析出来的帖子正好是这些情报分析人员印证情报的好资料,可以减少其工作强度,说这些网友充当“义务情报员”不能算错。
收割机 发表于 2012-7-19 16:55
你这个典故我在某本火车站小册子上看到过.

人物时间地点有变化,求问刘XX的危害和超大相比哪个更大.
那个是两码事,叛徒内奸在某些方面当然造成的损失更大,但这种人毕竟是少数。网上军迷可是数量庞大,你没有学过情报学,也没受过保密教育,不知道危害,可以找本讲科技情报收集的书看看。还有,别拿美国的做法来说事,我们还没人家强大;不要以为只有核心秘密才需要保,低级的也需要保。打个比方,你是某地方的人,区域的大概情况肯定了解,但每家每户的底细就不可能知道,国家搞次全国人口普查花了多少人力物力?大黑鱼那样的详细同步更新的帖子,你能说没危害?也许他帖子里现在说的很多都不对,但假以时日错误的说法都被各地的热心网友修正过后呢?你觉得还没有危害吗?
收割机 发表于 2012-7-19 16:55
跑冒滴漏的危害确实很大,就像您一样.

您作为一个09年注册,经常登陆本站的军事爱好者(姑且让我这么 ...
作为一个比我更早注册的ID,应该比我更知道不该说的不要说,至于您的假设已经有人身攻击的嫌疑,我请问作为对军队国防有利的话,您为什么要那么“热心的”加以反对?您有不同观点完全可以贴出来,至于对错大家自会分辨。
收割机 发表于 2012-7-19 16:26
作为一名军人你就根本不应该在民用网上表现你的军人身份.

  你的回复本身就是在泄密 ...
你又知道他不是瞎掰?其实就这么吹,不要提供证据或可证实来源,泄不了滴~问题是要大家信服,就要有来源,这就出问题了……
现在各系统被外部情报系统渗透很厉害,金2和H密谈身边的韩语翻译后被发现是han国jiandie,已经被毙了。这事如果不被外国传媒公开报道,还不知被渗透得竟如此严峻

如果靠网上就能拿到情报,那国外情报系统都关门算了,还拉拢什么总后少将、总参少将、空军指挥学院少将、正厅级韩语翻译?靠网上收集信息,收集到猴年马月才凑够个整体?何况网上信息真真假假,还要花费不少功夫去判断,判断错那就白收集了

何况外军的军队番号和编制、装备根本不是秘密,要调去哪里、执行什么任务才是秘密。就如法国人讲的,核潜艇停在军港不是秘密,出港开到哪里去才是秘密!外军平时还有对外开放日呢,民众可以自由参观其装备,让民众知道缴纳的税如何用于增强国防力量,哪像TG遮遮掩掩,什么都不开放给民众看,还美名什么保密,有这空监控网络,还不如研究如何防范这少将那少将被渗透好了