超级军网很想讨论一下，原苏联在列宁死后，用比较温和的方式能不 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:28:13
列宁死后苏联的历史大家都很清楚了，原来列宁活着的时候推行新经济政策，效果是很明显的，但是斯大林上台以后，就把这个政策废除了，他强调优先发展重工业，为了筹措资金，不惜强行到农民那里征粮造成30年代的大饥荒。这个搞法，确实在苏联快速实现了工业化，但是后遗症太多了，很多做法一直被后人诟病。假设新经济政策能够一直延续下去，能不能用比较温和的方式，同样能在那段时间内实现工业化呢？
另外还有一个话题，就是列宁死后，如果不是斯大林掌权，按列宁最初的意思换个人，比较温和能和别人搞好关系，是不是斯大林的那些悲剧就能避免了呢？列宁死后苏联的历史大家都很清楚了，原来列宁活着的时候推行新经济政策，效果是很明显的，但是斯大林上台以后，就把这个政策废除了，他强调优先发展重工业，为了筹措资金，不惜强行到农民那里征粮造成30年代的大饥荒。这个搞法，确实在苏联快速实现了工业化，但是后遗症太多了，很多做法一直被后人诟病。假设新经济政策能够一直延续下去，能不能用比较温和的方式，同样能在那段时间内实现工业化呢？
另外还有一个话题，就是列宁死后，如果不是斯大林掌权，按列宁最初的意思换个人，比较温和能和别人搞好关系，是不是斯大林的那些悲剧就能避免了呢？
另外还有一个话题，就是列宁死后，如果不是斯大林掌权，按列宁最初的意思换个人，比较温和能和别人搞好关系，是不是斯大林的那些悲剧就能避免了呢？列宁死后苏联的历史大家都很清楚了，原来列宁活着的时候推行新经济政策，效果是很明显的，但是斯大林上台以后，就把这个政策废除了，他强调优先发展重工业，为了筹措资金，不惜强行到农民那里征粮造成30年代的大饥荒。这个搞法，确实在苏联快速实现了工业化，但是后遗症太多了，很多做法一直被后人诟病。假设新经济政策能够一直延续下去，能不能用比较温和的方式，同样能在那段时间内实现工业化呢？
另外还有一个话题，就是列宁死后，如果不是斯大林掌权，按列宁最初的意思换个人，比较温和能和别人搞好关系，是不是斯大林的那些悲剧就能避免了呢？
不能，鱼与熊掌不可兼得。快速工业化饿死了人，但保证了苏联在二战中有足够的实力战胜德国。如果慢吞吞的搞工业化，可能饿死的人要少一些，但后果就是在德国侵略下亡国。你是希望死一些人哪，还是亡国呢？国民党没有搞重工业化，结果在日本侵略下是个什么样子大家都看到了。
当然可以，如果剪刀差剥削农民还算是有理由的话，那大清洗算什么！？
二楼果然人才，说得非常在理，所谓“屎金”十年时，中国人的平均生活水平貌似比毛熊家强些哦
想快速工业化，取得资本。无非两条路。
一，压榨殖民地。
二，工农业剪刀差，压榨农民。
舍此之外，再无其他。
一，压榨殖民地。
二，工农业剪刀差，压榨农民。
舍此之外，再无其他。
yangtianmu222 发表于 2012-7-18 01:51 ![]()
想快速工业化，取得资本。无非两条路。
一，压榨殖民地。
二，工农业剪刀差，压榨农民。
简单的来说就是第一桶黄金从哪里来的问题。
经济学都是在解决第二桶黄金怎么来的问题。
想快速工业化，取得资本。无非两条路。
一，压榨殖民地。
二，工农业剪刀差，压榨农民。
简单的来说就是第一桶黄金从哪里来的问题。
经济学都是在解决第二桶黄金怎么来的问题。
另外还有一个话题，就是列宁死后，如果不是斯大林掌权，按列宁最初的意思换个人，比较温和能和别人搞好关系，是不是斯大林的那些悲剧就能避免了呢？
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不可能，以斯大林的手腕，就算是当时解除斯大林总书记职务（当时总书记并非苏联最高职务，仅仅是书记处主持常务工作的书记），斯大林的党内地位和势力依然还在（列宁的建议是斯大林不适合主持书记处工作，而非建议把斯大林打倒），无论是换谁上，都会被斯大林搞掉
列宁死后，斯大林并非最高领导人，李可夫担任政府总理，托洛斯基担任军委主席、国防部长、红军总司令，加米涅夫担任国防会议主席，季诺维也夫担任共产国际主席，实行集体领导。斯大林照样通过拉一派打一派扫平所有人上了台。
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不可能，以斯大林的手腕，就算是当时解除斯大林总书记职务（当时总书记并非苏联最高职务，仅仅是书记处主持常务工作的书记），斯大林的党内地位和势力依然还在（列宁的建议是斯大林不适合主持书记处工作，而非建议把斯大林打倒），无论是换谁上，都会被斯大林搞掉
列宁死后，斯大林并非最高领导人，李可夫担任政府总理，托洛斯基担任军委主席、国防部长、红军总司令，加米涅夫担任国防会议主席，季诺维也夫担任共产国际主席，实行集体领导。斯大林照样通过拉一派打一派扫平所有人上了台。
zy820717 发表于 2012-7-17 23:52 ![]()
不能，鱼与熊掌不可兼得。快速工业化饿死了人，但保证了苏联在二战中有足够的实力战胜德国。如果慢吞吞的搞 ...
非要“如果”的话，还可以说，“如果”没有斯大林主义的瞎指挥，不是纳粹上台的问题，而是西欧和中欧革命的问题。
不能，鱼与熊掌不可兼得。快速工业化饿死了人，但保证了苏联在二战中有足够的实力战胜德国。如果慢吞吞的搞 ...
非要“如果”的话，还可以说，“如果”没有斯大林主义的瞎指挥，不是纳粹上台的问题，而是西欧和中欧革命的问题。
国务顾问 发表于 2012-7-18 08:01 ![]()
另外还有一个话题，就是列宁死后，如果不是斯大林掌权，按列宁最初的意思换个人，比较温和能和别人搞好关系 ...
你太高估斯大林的“个人能力”了，事实上斯大林能够获胜和他的“总书记”职务息息相关（因为掌握了组织……）。
另外还有一个话题，就是列宁死后，如果不是斯大林掌权，按列宁最初的意思换个人，比较温和能和别人搞好关系 ...
你太高估斯大林的“个人能力”了，事实上斯大林能够获胜和他的“总书记”职务息息相关（因为掌握了组织……）。
俄国必须由简单，粗暴，家长式的人物来统治，彼得大帝和普京在俄国这么吃香已经很能说明问题了。他那种独裁既不是中国那种君君臣臣式的政治，也不同于简单的军阀统治，它是一种国家之父式的统治。不是俄国人很难理解。
所以斯大林掌权不是反动，而是受民众拥戴的，否则也不会一直到死还坐得稳当当的。秃子也是在他死后才敢战战兢兢的揭他的短，还被一堆人痛骂。
至于苏联的工业化不是斯大林的主意，列宁早就说过：社会主义就是全苏实现电气化。无论谁上台，工业化都得搞，按照俄国人的性格，谁上台都会采取很暴力的手段，只不过方式，程度有差异而已吧
所以斯大林掌权不是反动，而是受民众拥戴的，否则也不会一直到死还坐得稳当当的。秃子也是在他死后才敢战战兢兢的揭他的短，还被一堆人痛骂。
至于苏联的工业化不是斯大林的主意，列宁早就说过：社会主义就是全苏实现电气化。无论谁上台，工业化都得搞，按照俄国人的性格，谁上台都会采取很暴力的手段，只不过方式，程度有差异而已吧
温和的方式可能要付出时间的代价，问题就在于你是不是能有那样的时间。
在当时，英美为主体的西方世界实际上主导苏联以外的世界经济活动，苏联被孤立可不是简简单单的一句话。
还在一战时，苏俄就被协约国围攻过，如果不是各种原因迫使它们撤兵，会怎么样都很难说。
2,30年代，在什么样的时机，苏联再被英美日围殴一次可完全说不准。所以，加速再武装自保是生死存亡的大问题。
所以要尽快建立重工业武装自己。
至于之后最终因为这条路线走得过火而灭亡，那可以说是后人不知变通的结果。
在当时，英美为主体的西方世界实际上主导苏联以外的世界经济活动，苏联被孤立可不是简简单单的一句话。
还在一战时，苏俄就被协约国围攻过，如果不是各种原因迫使它们撤兵，会怎么样都很难说。
2,30年代，在什么样的时机，苏联再被英美日围殴一次可完全说不准。所以，加速再武装自保是生死存亡的大问题。
所以要尽快建立重工业武装自己。
至于之后最终因为这条路线走得过火而灭亡，那可以说是后人不知变通的结果。
英国能不能不搞“羊吃人”就实现工业化？
不可能，如果只让你在家搞试验田倒是有机会，可惜系统是开放的，苏联从成立到灭亡，军事威胁这四个大字就一直在脑袋上悬着，地广人稀资源多，意识形态又不同（说穿了就是利益来源不同），周边恶邻环视，不铁腕短时间搞重工，肯定亡国完蛋。另外那段时间欧美闹生产过剩危机，也促成了苏联的短时间工业化。
如果新经济政策一直搞下去，是不是既可以短时间实现工业化，同时别的方面比如农业啦这些领域也能搞好？记得90年代参考消息转载毛子国内的报纸，说那时俄罗斯还有人说要是列宁的新经济政策能坚持下去，毛子在30年代就能达到中国90年代的成就了。
国务顾问 发表于 2012-7-18 08:01 ![]()
另外还有一个话题，就是列宁死后，如果不是斯大林掌权，按列宁最初的意思换个人，比较温和能和别人搞好关系 ...
李可夫是苏联人民委员会主席，即法定国家元首，而不是政府总理。您笔误了。
另外还有一个话题，就是列宁死后，如果不是斯大林掌权，按列宁最初的意思换个人，比较温和能和别人搞好关系 ...
李可夫是苏联人民委员会主席，即法定国家元首，而不是政府总理。您笔误了。
fdbiology 发表于 2012-7-19 17:00 ![]()
李可夫是苏联人民委员会主席，即法定国家元首，而不是政府总理。您笔误了。
不对，苏联的人民委员会是苏联中央政府，人民委员会主席就是政府总理，而非国家元首
国家元首是最高苏维埃中央执行委员会委员长加里宁
李可夫是苏联人民委员会主席，即法定国家元首，而不是政府总理。您笔误了。
不对，苏联的人民委员会是苏联中央政府，人民委员会主席就是政府总理，而非国家元首
国家元首是最高苏维埃中央执行委员会委员长加里宁
话说回来，要不是斯维尔德洛夫因患感冒而在34岁猝死，接列宁班的肯定是他
worker2006 发表于 2012-7-19 16:05 ![]()
如果新经济政策一直搞下去，是不是既可以短时间实现工业化，同时别的方面比如农业啦这些领域也能搞好？记得 ...
手工业时代是用简单工具制造简单产品，系统复杂度不高，入门门槛不高。工业化时代是用复杂工具制造复杂产品，系统复杂度高，入门门槛高。随着工业化的推进，门槛会越来越高。
手工业时代，投入一个人就有一份产出，投入100个人就有100份产出。而在工业化时代，投入100会有1000份产出，而投入99个人则一份产出也没有。
先发工业化国家可以慢慢积累，后发工业化国家则从一开始就受到先发国家的技术压迫，根本没有机会重复先发国家的道路。后发国家如果不能尽早建立起工业体系，就会在资源竞争中处于绝对劣势。资源都被人家抢走了，你还拿什么发展？所以，后发国家只能从一开始就集中资源，着手组建大系统。
如果新经济政策一直搞下去，是不是既可以短时间实现工业化，同时别的方面比如农业啦这些领域也能搞好？记得 ...
手工业时代是用简单工具制造简单产品，系统复杂度不高，入门门槛不高。工业化时代是用复杂工具制造复杂产品，系统复杂度高，入门门槛高。随着工业化的推进，门槛会越来越高。
手工业时代，投入一个人就有一份产出，投入100个人就有100份产出。而在工业化时代，投入100会有1000份产出，而投入99个人则一份产出也没有。
先发工业化国家可以慢慢积累，后发工业化国家则从一开始就受到先发国家的技术压迫，根本没有机会重复先发国家的道路。后发国家如果不能尽早建立起工业体系，就会在资源竞争中处于绝对劣势。资源都被人家抢走了，你还拿什么发展？所以，后发国家只能从一开始就集中资源，着手组建大系统。
zy820717 发表于 2012-7-17 23:52 ![]()
不能，鱼与熊掌不可兼得。快速工业化饿死了人，但保证了苏联在二战中有足够的实力战胜德国。如果慢吞吞的搞 ...
不要忘了俄国本身就是工业化国家，虽然比先进国家有差距，但是底子还是有一点，和中国这个农业国不是一个层次的。以苏联的人口、资源，就算温和的发展，建设速度未必会慢，而且结构更加健康。通过暴力手段畸形发展，表面上看似很快，实际上为后来的崩溃埋下了种子。
不能，鱼与熊掌不可兼得。快速工业化饿死了人，但保证了苏联在二战中有足够的实力战胜德国。如果慢吞吞的搞 ...
不要忘了俄国本身就是工业化国家，虽然比先进国家有差距，但是底子还是有一点，和中国这个农业国不是一个层次的。以苏联的人口、资源，就算温和的发展，建设速度未必会慢，而且结构更加健康。通过暴力手段畸形发展，表面上看似很快，实际上为后来的崩溃埋下了种子。
美名扬 发表于 2012-7-20 17:44 ![]()
不要忘了俄国本身就是工业化国家，虽然比先进国家有差距，但是底子还是有一点，和中国这个农业国不是一个 ...
但你也不要忘了俄国所面对的国家比中国所面对的要强大，先进得多，中国打个日本尚且如此，如果面对德国那会怎么样？俄国所处的地缘形势决定了不快速重工业化就是死路一条
不要忘了俄国本身就是工业化国家，虽然比先进国家有差距，但是底子还是有一点，和中国这个农业国不是一个 ...
但你也不要忘了俄国所面对的国家比中国所面对的要强大，先进得多，中国打个日本尚且如此，如果面对德国那会怎么样？俄国所处的地缘形势决定了不快速重工业化就是死路一条
美名扬 发表于 2012-7-20 17:44
不要忘了俄国本身就是工业化国家，虽然比先进国家有差距，但是底子还是有一点，和中国这个农业国不是一个 ...
内战已经让俄国的工业水平降低得很厉害了。到1920年，它的机械工业产品产量只有1913年的7.5％。
厂房是会老化的，机器是会生锈的，工人是会年老的。工业水平如果没有得到持续投入的维持，它是不会自己始终维持在那个水平的。
美名扬 发表于 2012-7-20 17:44
不要忘了俄国本身就是工业化国家，虽然比先进国家有差距，但是底子还是有一点，和中国这个农业国不是一个 ...
内战已经让俄国的工业水平降低得很厉害了。到1920年，它的机械工业产品产量只有1913年的7.5％。
厂房是会老化的，机器是会生锈的，工人是会年老的。工业水平如果没有得到持续投入的维持，它是不会自己始终维持在那个水平的。
worker2006 发表于 2012-7-19 16:05 ![]()
如果新经济政策一直搞下去，是不是既可以短时间实现工业化，同时别的方面比如农业啦这些领域也能搞好？记得 ...
工业发展跟所有生产活动一样，需要投资。
投资了这块那块就少了。
重工业，主要指标就是煤钢电产量，这些都可以直接用来满足工业的再发展。
而轻工业，却没法用来直接刺激工业的再发展。
中国当年能走那样的道路，一是之前的错误已经让经济濒于崩溃，什么稻草都得抓；二是，对于国际安全形势的判断。其实是压了身家生命赌世界大战不会爆发的，如果三战真如部分悲观的预想在80年代中爆发，这代价估计就惨重得很了。
如果新经济政策一直搞下去，是不是既可以短时间实现工业化，同时别的方面比如农业啦这些领域也能搞好？记得 ...
工业发展跟所有生产活动一样，需要投资。
投资了这块那块就少了。
重工业，主要指标就是煤钢电产量，这些都可以直接用来满足工业的再发展。
而轻工业，却没法用来直接刺激工业的再发展。
中国当年能走那样的道路，一是之前的错误已经让经济濒于崩溃，什么稻草都得抓；二是，对于国际安全形势的判断。其实是压了身家生命赌世界大战不会爆发的，如果三战真如部分悲观的预想在80年代中爆发，这代价估计就惨重得很了。
简单说，在周围都是饿狼的情况下，你是选择先有枪还是先有玉米。
要知道，最有可能取代斯大林的，托洛斯基同志，有两个有名的理论，一个是不断革命论（也就是输出革命），在就是这个实现工业化了，而且实现的方法就是斯大林后来用到的剪刀差，斯大林为了打到托洛斯基，用布哈林打冲锋，批判这个理论（布哈林是列宁的新经济政策的拥趸），批倒了后，还用托洛斯基的办法来实现，只不过有些做法要比托洛斯基的还要彻底罢了
zy820717 发表于 2012-7-17 23:52 ![]()
不能，鱼与熊掌不可兼得。快速工业化饿死了人，但保证了苏联在二战中有足够的实力战胜德国。如果慢吞吞的搞 ...
KMT不搞重工业，照样饿死人。
不能，鱼与熊掌不可兼得。快速工业化饿死了人，但保证了苏联在二战中有足够的实力战胜德国。如果慢吞吞的搞 ...
KMT不搞重工业，照样饿死人。
国务顾问 发表于 2012-7-19 18:47 ![]()
不对，苏联的人民委员会是苏联中央政府，人民委员会主席就是政府总理，而非国家元首
国家元首是最高苏 ...
学习了
不对，苏联的人民委员会是苏联中央政府，人民委员会主席就是政府总理，而非国家元首
国家元首是最高苏 ...
学习了
国务顾问 发表于 2012-7-19 18:50 ![]()
话说回来，要不是斯维尔德洛夫因患感冒而在34岁猝死，接列宁班的肯定是他
我看不见得，如果斯维尔德洛夫在德话，说不定我们就能看到斯大林-托洛茨基的联盟了，呵呵
话说回来，要不是斯维尔德洛夫因患感冒而在34岁猝死，接列宁班的肯定是他
我看不见得，如果斯维尔德洛夫在德话，说不定我们就能看到斯大林-托洛茨基的联盟了，呵呵
国务顾问 发表于 2012-7-19 18:50 ![]()
话说回来，要不是斯维尔德洛夫因患感冒而在34岁猝死，接列宁班的肯定是他
顾问同志，你能简单说说布哈林吗，此人的治国理念如何。谢谢:D
话说回来，要不是斯维尔德洛夫因患感冒而在34岁猝死，接列宁班的肯定是他
顾问同志，你能简单说说布哈林吗，此人的治国理念如何。谢谢:D
TLT2012 发表于 2012-7-20 18:21 ![]()
内战已经让俄国的工业水平降低得很厉害了。到1920年，它的机械工业产品产量只有1913年的7.5％。
厂房 ...
厂房是会老化的，机器是会生锈的，工人是会年老的。工业水平如果没有得到持续投入的维持，它是不会自己始终维持在那个水平的。
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对，就像苏联解体后，现在俄罗斯的工业水平一落千丈，至今还在衰弱没有恢复
内战已经让俄国的工业水平降低得很厉害了。到1920年，它的机械工业产品产量只有1913年的7.5％。
厂房 ...
厂房是会老化的，机器是会生锈的，工人是会年老的。工业水平如果没有得到持续投入的维持，它是不会自己始终维持在那个水平的。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
对，就像苏联解体后，现在俄罗斯的工业水平一落千丈，至今还在衰弱没有恢复
yzrj 发表于 2012-7-22 14:20 ![]()
顾问同志，你能简单说说布哈林吗，此人的治国理念如何。谢谢
此人治国理念根本不适合苏联，注定是悲催下场。
他主张苏联在农业上有比较优势，应该将苏联建设成一个小农经济为基础的农业国家，大量出口农产品来发展经济。反对工业化和集体化。
顾问同志，你能简单说说布哈林吗，此人的治国理念如何。谢谢
此人治国理念根本不适合苏联，注定是悲催下场。
他主张苏联在农业上有比较优势，应该将苏联建设成一个小农经济为基础的农业国家，大量出口农产品来发展经济。反对工业化和集体化。
国务顾问 发表于 2012-7-22 14:38 ![]()
此人治国理念根本不适合苏联，注定是悲催下场。
他主张苏联在农业上有比较优势，应该将苏联建设成一个 ...
谢谢回复:D
此人治国理念根本不适合苏联，注定是悲催下场。
他主张苏联在农业上有比较优势，应该将苏联建设成一个 ...
谢谢回复:D
yzrj 发表于 2012-7-22 14:50 ![]()
谢谢回复
没事，互相学习
谢谢回复
没事，互相学习
国务顾问 发表于 2012-7-19 18:47 ![]()
不对，苏联的人民委员会是苏联中央政府，人民委员会主席就是政府总理，而非国家元首
国家元首是最高苏 ...
小白请教一下:那部长会议主席又算什么职位?那时候有这个职位吗?
不对，苏联的人民委员会是苏联中央政府，人民委员会主席就是政府总理，而非国家元首
国家元首是最高苏 ...
小白请教一下:那部长会议主席又算什么职位?那时候有这个职位吗?
国务顾问 发表于 2012-7-22 14:38 ![]()
此人治国理念根本不适合苏联，注定是悲催下场。
他主张苏联在农业上有比较优势，应该将苏联建设成一个 ...
这显然是对布哈林的污蔑。布哈林主张的是利用市场关系的工业化。
此人治国理念根本不适合苏联，注定是悲催下场。
他主张苏联在农业上有比较优势，应该将苏联建设成一个 ...
这显然是对布哈林的污蔑。布哈林主张的是利用市场关系的工业化。
htl 发表于 2012-7-21 20:32 ![]()
要知道，最有可能取代斯大林的，托洛斯基同志，有两个有名的理论，一个是不断革命论（也就是输出革命），在 ...
1、
不断革命论不是输出革命的意思，是指的资产阶级民主革命和社会主义革命之间没有明显的阶段，迅速从前者过渡到后者（当然，是在无产阶级及其政党的领导下）。
世界革命是所有布尔什维克的共同主张，也是当时马克思主义者的常识。斯大林本人曾经把自己的观点改了一个俄文字母，用这种卑劣手段赖账。
要知道，最有可能取代斯大林的，托洛斯基同志，有两个有名的理论，一个是不断革命论（也就是输出革命），在 ...
1、
不断革命论不是输出革命的意思，是指的资产阶级民主革命和社会主义革命之间没有明显的阶段，迅速从前者过渡到后者（当然，是在无产阶级及其政党的领导下）。
世界革命是所有布尔什维克的共同主张，也是当时马克思主义者的常识。斯大林本人曾经把自己的观点改了一个俄文字母，用这种卑劣手段赖账。
htl 发表于 2012-7-21 20:32 ![]()
要知道，最有可能取代斯大林的，托洛斯基同志，有两个有名的理论，一个是不断革命论（也就是输出革命），在 ...
2、提出NEP的，正是托洛茨基。
要知道，最有可能取代斯大林的，托洛斯基同志，有两个有名的理论，一个是不断革命论（也就是输出革命），在 ...
2、提出NEP的，正是托洛茨基。
国务顾问 发表于 2012-7-22 14:38 ![]()
此人治国理念根本不适合苏联，注定是悲催下场。
他主张苏联在农业上有比较优势，应该将苏联建设成一个 ...
还有，苏联当时只有农产品（粮食）可以出口，斯大林难道不正是大量、过量出口粮食造成的大饥荒？
顺便说下，以剥夺农民为目的的集体化，是所有马克思主义者反对的。事实上普列奥布拉任斯基虽然主张剪刀差，但他恰好不主张集体化。
此人治国理念根本不适合苏联，注定是悲催下场。
他主张苏联在农业上有比较优势，应该将苏联建设成一个 ...
还有，苏联当时只有农产品（粮食）可以出口，斯大林难道不正是大量、过量出口粮食造成的大饥荒？
顺便说下，以剥夺农民为目的的集体化，是所有马克思主义者反对的。事实上普列奥布拉任斯基虽然主张剪刀差，但他恰好不主张集体化。
napey 发表于 2012-7-22 18:12 ![]()
2、提出NEP的，正是托洛茨基。
NEP提出的是否是他不知道，反正是为了取代那个战时共产主义。我说的是斯大林的工业化实现途径与托洛斯基的理论一样，甚至更加过分。不过现在来看，这套办法对于快速实现工业化，真的好使，只不过类似于兴奋剂，后患无穷，有没有及时治疗，cccp就此消亡
2、提出NEP的，正是托洛茨基。
NEP提出的是否是他不知道，反正是为了取代那个战时共产主义。我说的是斯大林的工业化实现途径与托洛斯基的理论一样，甚至更加过分。不过现在来看，这套办法对于快速实现工业化，真的好使，只不过类似于兴奋剂，后患无穷，有没有及时治疗，cccp就此消亡
htl 发表于 2012-7-22 18:23 ![]()
NEP提出的是否是他不知道，反正是为了取代那个战时共产主义。我说的是斯大林的工业化实现途径与托洛斯基的 ...
并不一样吧，托派并不主张以剥夺农民为目的的集体化。
NEP提出的是否是他不知道，反正是为了取代那个战时共产主义。我说的是斯大林的工业化实现途径与托洛斯基的 ...
并不一样吧，托派并不主张以剥夺农民为目的的集体化。
napey 发表于 2012-7-22 18:11 ![]()
1、
不断革命论不是输出革命的意思，是指的资产阶级民主革命和社会主义革命之间没有明显的阶段，迅速从 ...
斯大林还有一个理论，叫做什么一国建成社会主义，托洛斯基是反对的
1、
不断革命论不是输出革命的意思，是指的资产阶级民主革命和社会主义革命之间没有明显的阶段，迅速从 ...
斯大林还有一个理论，叫做什么一国建成社会主义，托洛斯基是反对的