关于115不得不说的话-超级军网

有人说115会装RIF并且是言之凿凿前2后4云云，并做了图,见下图：
http://www.cjdby.net/showimg.asp?BoardID=5&filename=2005-1/2005180325662.jpg
但是，如果真是这样，舰体的空间利用率也太低了。如果只是装4套RIF有什么必要还把后部的上层建筑修成机库状？虽然RIF很长，但也不至于升高到主甲板以上5、6米的高度，即便是需要升高那么多，那为什么不集中在船舷一侧？那样可以剩出空间基本上可以装下一架K28。
所以说这个设想完全没有根据。所有的关于115上RIF的猜测都是由一则中国引进若干套RIF引起的，即使假设这个消息是真实的，但是谁说了这RIF一定要装在115上？170刚出来的时候有多少人说会上RIF的？即使后来有照片证实了在吊装HH9，还是有人说是RIF与HH9混装，一条舰装2种性能相同但发射装置、制导系统、后勤保养完全不同的弹？？这样的猜测也做的出，简直不可理喻。
事实是：115只不过是167的后续舰，是051B的2号舰，只是小改，而不是传闻的051C。当年建造167的时候，就有2号舰的计划。但167因为建造过程中的问题（舰体质量问题），和配套的问题（主要是新型舰队指挥系统），拖延了服役时间，此时又引进了2批现代，并且舰队指挥系统也有待完善，所以2号舰的建造暂时搁置了下来。
由于相应的舰体材料、设备，如主材、主机、机电设备等配套设备已经按原计划采购了或者已经生产了，所以2号舰还是要建的，否则那些个设备怎么办？现在相隔多年重新开工，相必是相关问题得到了解决。115的装备将基本与167相同，最好的情况是防空弹采用与052B相同的配置。
115的机库前半段升高也并无玄机，如果你注意167的近防炮的配置，会发现：其前面两座37炮的炮座必后面两座（靠近舰尾的）高一小节，而现在115机库前段升高的高度与这个“高一小节”正好相当，因此。。。。。此处省去若干字，免得大家看到后气绝身亡[em06] 当然也有一种可能，就是在这个升高的机库前段平台上左右各布置一门730，虽然这样的布置也是十分的怪异，但是比"四门兜底阵"还是要强一些，相比一些大侠猜想的在舰舯部新增小平台上布置730，这样的布置射界也更好一些。
关于为什么没有114的问题，也很简单，167将调北海舰队，改舷号为114。这样南海是新四大金刚，东海是4现代，北海现在看是老中青三结合：112+113+114+115，以后嘛，会不会还有新的051C、051D就不是我所能知道的了。

其实很多事情原本并不复杂，但是被人为的想复杂了。当然也是我军的保密工作做的太好了，就好象当年八路军每人只有10发子弹却每人都背个鼓鼓囊囊的子弹带，本来是为了迷惑敌人的，结果捎带着把咱四虎子也给蒙了[em04]。

[此贴子已经被作者于2005-1-8 1:20:32编辑过]

有人说115会装RIF并且是言之凿凿前2后4云云，并做了图,见下图：
http://www.cjdby.net/showimg.asp?BoardID=5&filename=2005-1/2005180325662.jpg
但是，如果真是这样，舰体的空间利用率也太低了。如果只是装4套RIF有什么必要还把后部的上层建筑修成机库状？虽然RIF很长，但也不至于升高到主甲板以上5、6米的高度，即便是需要升高那么多，那为什么不集中在船舷一侧？那样可以剩出空间基本上可以装下一架K28。
所以说这个设想完全没有根据。所有的关于115上RIF的猜测都是由一则中国引进若干套RIF引起的，即使假设这个消息是真实的，但是谁说了这RIF一定要装在115上？170刚出来的时候有多少人说会上RIF的？即使后来有照片证实了在吊装HH9，还是有人说是RIF与HH9混装，一条舰装2种性能相同但发射装置、制导系统、后勤保养完全不同的弹？？这样的猜测也做的出，简直不可理喻。
事实是：115只不过是167的后续舰，是051B的2号舰，只是小改，而不是传闻的051C。当年建造167的时候，就有2号舰的计划。但167因为建造过程中的问题（舰体质量问题），和配套的问题（主要是新型舰队指挥系统），拖延了服役时间，此时又引进了2批现代，并且舰队指挥系统也有待完善，所以2号舰的建造暂时搁置了下来。
由于相应的舰体材料、设备，如主材、主机、机电设备等配套设备已经按原计划采购了或者已经生产了，所以2号舰还是要建的，否则那些个设备怎么办？现在相隔多年重新开工，相必是相关问题得到了解决。115的装备将基本与167相同，最好的情况是防空弹采用与052B相同的配置。
115的机库前半段升高也并无玄机，如果你注意167的近防炮的配置，会发现：其前面两座37炮的炮座必后面两座（靠近舰尾的）高一小节，而现在115机库前段升高的高度与这个“高一小节”正好相当，因此。。。。。此处省去若干字，免得大家看到后气绝身亡[em06] 当然也有一种可能，就是在这个升高的机库前段平台上左右各布置一门730，虽然这样的布置也是十分的怪异，但是比"四门兜底阵"还是要强一些，相比一些大侠猜想的在舰舯部新增小平台上布置730，这样的布置射界也更好一些。
关于为什么没有114的问题，也很简单，167将调北海舰队，改舷号为114。这样南海是新四大金刚，东海是4现代，北海现在看是老中青三结合：112+113+114+115，以后嘛，会不会还有新的051C、051D就不是我所能知道的了。

其实很多事情原本并不复杂，但是被人为的想复杂了。当然也是我军的保密工作做的太好了，就好象当年八路军每人只有10发子弹却每人都背个鼓鼓囊囊的子弹带，本来是为了迷惑敌人的，结果捎带着把咱四虎子也给蒙了[em04]。
[此贴子已经被作者于2005-1-8 1:20:32编辑过]

不知道1年之后楼主会不会后悔今天的说法哦。

呵呵，那赌一顿饭吧

后面两段好象有点道理，但前面部分还真把我吓坏了。[em14]

楼主还知道四虎子，是老片了。

以下是引用问题一箩筐在2005-1-8 1:21:57的发言：
呵呵，那赌一顿饭吧

对你可就太不公平了，你是在猜，错了也情有可缘，而我不是猜，胜之不武。

我认为115不会装VLS

......楼主通篇也都是猜测而已而没有根据现有的信息来分析既然都是猜测怎么能否定别人的猜测。。。。。。。。哈哈根据图来判断才是道理

楼主分析了这么多，但还是证明了楼主是“小菜鸟”115舰就是051C型，上利夫，备弹48枚。116也快下了。051C就两艘

我看，这个说法不幸言中的可能性要比上什么VLS的要大得多！[em06]

以下是引用面团在2005-1-8 3:49:50的发言：
我认为115不会装VLS

我也是这样认为的，我就不明白垂直发射的导弹一定比倾角的好，虽然现在看来是这样！

114是什么？？？好长时间没来了阿

以下是引用问题一箩筐在2005-1-8 1:12:34的发言：

115的机库前半段升高也并无玄机，如果你注意167的近防炮的配置，会发现：其前面两座37炮的炮座必后面两座（靠近舰尾的）高一小节，而现在115机库前段升高的高度与这个“高一小节”正好相当，因此。。。。。此处省去若干字，免得大家看到后气绝身亡当然也有一种可能，就是在这个升高的机库前段平台上左右各布置一门730，虽然这样的布置也是十分的怪异，但是比"四门兜底阵"还是要强一些，相比一些大侠猜想的在舰舯部新增小平台上布置730，这样的布置射界也更好一些。

与其说是前半段升高，不如说是后半段有意降低一些（后半段装礼服，前半段装火控雷达）前半段2层舱高，后半段1.8层舱高
导弹平台是希望尽量矮，但后面的平台升到这样高可以说是无奈

当然只是个人猜测，上文中唯一可靠的消息是167因建造质量和配套问题拖延了服役时间。但是绝不是完全没有根据的凭空的胡思乱想。对于一个没有什么内部消息渠道的军迷来说，根据日常积累的知识和常识来推断猜测是很正常的，是不是菜鸟不是靠有没有小道消息来判断的：1）首先，115的舰体和上层建筑几乎和167相同，只有一些细节的变化，因此总的来说肯定是167同一系列的，其设计目的、作战用途与167相同；2）其次，海军90年代以来的新舰都是每型两条，从052A、052B、052C、到054莫不如此，因此051B的167还有一条姊妹舰是很合理的推断；3）其三，中国海军的舰队航空兵还非常薄弱，远没有资格装备一型伯克早期型那样的只设机坪不设机库的驱逐舰，纵观全世界海军，6、7000吨的大舰只设机坪而不设机库的绝无仅有，中国显然没必要尝这个鲜。因此115定有机库；4）在有机库的前提下，根本没有位置安装6*8的RIF。那些认为不设机库，用机库的位置安装RIF的设想完全不合逻辑。而且前文已经说过，如果没有机库，用这个位置装RIF，还有什么必要造个外观与167一样的机库模样的大型建筑呢？而且RIF也从来没有过在这么高的位置安装的记录。因此，不上RIF是肯定的；5）防空弹究竟上什么，有没有VLS？这个确实不敢确定。仍然使用常规布置的HH7的可能还是存在的，因为054上也还在用。当然希望能看到970上的方型VLS出现在115上，但真上了VLS具体用什么弹呢？一种可能是HH7的垂射型，另一种可能是SJL。中国海军的防空弹的型号已经足够多了，现在就已经4种了（还不算曾经装备在053K上的），覆盖了远中近、高中低，实在没必要再增加新弹种了。总结一下：115有机库，不上RIF，可能有VLS，防空弹为HH7或SJL。FERRET话不要说的太满，“内部消息”也不见得就100%的可靠呦[em07]。立此存照，咱们揭锅的时候见。

可惜,完全没猜对

这种分析较为客观。我是外行，但对现在满天的大话还是不敢苟同滴！保留赞同楼主意见！！！

167改号为114？就凭这点楼主就是菜鸟一个，哪有舰艇改号的？

2）其次，海军90年代以来的新舰都是每型两条，从052A、052B、052C、到054莫不如此，因此051B的167还有一条姊妹舰是很合理的推断；不过167出来的时候就是讲是艘验证舰,有一定的实验的因素啊,没有必要一艘验证舰要造两艘吧!!!!!!唉,现在能怎么办!?等吧!

970没有姊妹舰吧

不少高人都说有礼服，我随大流，相信。不过，总觉得我们的反潜能力应该大大加强。

[此贴子已经被作者于2005-1-8 22:32:08编辑过]

公说公有理，婆说婆有理，我也不清楚，欢迎多讨论！

等吧,等吧,再争论也没有用,内部消息,专业人士的版本都不只一个了,我们在这里吵翻天,也不可能改变115的设计,没意义

各位，等吧

十分同情楼主在115后部矮“机库”上有开口的照片满天飞的情况下还硬说115有机库是说你自信好呢，还是说你无知好呢？

以下是引用流氓兔在2005-1-8 21:05:39的发言：
167改号为114？就凭这点楼主就是菜鸟一个，哪有舰艇改号的？

不要随便骂人菜鸟，你自己也不知道，
我国军舰是有改号的前科，改号的理由也很普通：某驱逐舰去东南亚某国访问时，考虑该国风俗忌讳改号。具体那艘我都忘了，是公开资料，不信自己去找

166-16854X-548偶还有图呢嚯嚯。。。。。。

[此贴子已经被作者于2005-1-9 12:48:35编辑过]

至少这种敢于分析的精神值得鼓励

我支持楼主　１１５　前后上的导弹不同．．．前面海红１６　后可能礼服

说得都有道理。期待着揭开锅盖的那一天。。。

嘿嘿，多看图少说话。小心“话”从口出呀！

赞同楼主。1： 167舰建造当初不会是只造一舰的计划，很大可能性是还有一舰，或是另一种说法，112，113建造只是本来就是造4舰的打算，只是因为某些原因造第三舰时加大了尺寸演变成167，而正是这所谓的某些原因使中俄走近，导致现代的引进，而建造第4舰便失去了紧迫性。2：因为要上垂发所以修个机库般的建筑这种说法是不可理解的。从高度体积来看垂发用不了这么大个，如果说舰体是在造167 时便以设计完成，现在造115舰改设计麻烦，就将就着利用现成的图纸，把垂发塞到机库里，这也是没有道理的。与其勉勉强强用30年不如再好好修改一年。所以，115若是沿用167的舰体舰载机是一定会有的。3：112，113，167，115，4舰北海集中的可能性最大，首先各舰队4大金刚非常符合传统的海军建设理念。其次从后勤看167赖在东海不符合效率性原则，112，113，167，115若是类似的武器装备，后勤管理将更有效率。由此，我认为楼主的想法是比较成熟有道理的

奉劝楼主不要一厢情愿了 [em06]

以下是引用咬金在2005-1-9 14:43:51的发言：

赞同楼主。
1： 167舰建造当初不会是只造一舰的计划，很大可能性是还有一舰，或是另一种说法，112，113建造只是本来就是造4舰的打算，只是因为某些原因造第三舰时加大了尺寸演变成167，而正是这所谓的某些原因使中俄走近，导致现代的引进，而建造第4舰便失去了紧迫性。
2：因为要上垂发所以修个机库般的建筑这种说法是不可理解的。从高度体积来看垂发用不了这么大个，如果说舰体是在造167 时便以设计完成，现在造115舰改设计麻烦，就将就着利用现成的图纸，把垂发塞到机库里，这也是没有道理的。与其勉勉强强用30年不如再好好修改一年。所以，115若是沿用167的舰体舰载机是一定会有的。
3：112，113，167，115，4舰北海集中的可能性最大，首先各舰队4大金刚非常符合传统的海军建设理念。其次从后勤看167赖在东海不符合效率性原则，112，113，167，115若是类似的武器装备，后勤管理将更有效率。
由此，我认为楼主的想法是比较成熟有道理的

好多错误啊

其次从后勤看167赖在东海不符合效率性原则－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－南海吧。。。。南海都是国舰啊

JCFERRET 对你可就太不公平了，你是在猜，错了也情有可缘，而我不是猜，胜之不武。 115上面武备还没装你丫不是猜得，你是做梦梦见的？岗峦

如果115舰真的上了RIF，那么让我们推测一下那将是怎样一个混乱不堪的决策过程： 首先，是决策我国的海军要同上两种作战用途相同、性能相近，但制导系统、后勤保养完全不同的区域防空导弹系统。这个虽然已经是非常令人发指了，但是鉴于“两条腿走路”的一贯思路，以及众多的前例，真的出现这样的状况也不是太让人意外（买630、自研730，买了怪蛇3、还得买R73，炮兵搞个120、装甲兵来个125，国产化了SU27SKM、但还得造JH7A，见怪不怪了）。不过与以前不同的是：以前那些都是自研的一时拿不出手，必须要买人家的应急或者仿制，这回是自己的盾和远程弹先装了舰，再买来个俄国货补齐那条腿，让人有点犯晕。从现在的进度看，170、171建造速度奇快，HHQ9和盾的进展相对顺利，到是这个传说中进口了若干套的RIF迟迟不见踪影。如果要进RIF，应该在170、171开工之前上舰或者进整舰才合理，因为那时侯我们的海军对区域防空是完全没底，连个指望都没有。那个时候没进，现在170都快服役了再上RIF，逻辑上站不住脚。如果果真如此，可见其决策过程相当混乱。 其次，是决定在什么舰上装RIF。现在看来可供选择的平台有三个：051B、052B、052C。从舰体的角度来说，052B、052C显然更适合装RIF这样的大块头，052B做一些小的改动就可以将SJL换成RIF，空间上问题不大，还可以保留机库，052C就更不存在问题，为什么非要选择051B？难道就因为其动力可以国产？这理由显然不能成立，因为你防空系统都用进口了，动力用进口的又有什么关系？成本能省多少？更更不可理喻的是，051B还要削足适履，砍掉机库装导弹，整个一熊瞎子掰棒子——掰一个丢一个。如果115真的装的是RIF，那决策过程可能有以下两种情况：一是先建好了167后继舰的舰体，半途改变注意，要上进口的RIF，无奈略做改动，用机库装导弹，导致上层建筑布局与167极为相似，这还好理解一些，但也说明够没规划的。另一种情况是先买了RIF，在决定装什么舰时，拿出167的设计，也懒得改，直接装到机库上，这个就不太好理解了，简直是疯狂。无论是哪一种情况，都可以看出在决定RIF装115的决策过程中，思维是多么的混乱。 第三，是决定RIF如何在115上布局。根据现在的“权威”推测，RIF在115上是前2后4，庞大的后机库区域仅仅装4桶。但是从空间上算，仅机库后段（比较矮的那一部分）就至少可以装6桶，完全没必要占用舰桥前宝贵的空间装那可怜的2桶，前面可以装730甚至保留HH7，这个方案是不是更符合逻辑？更人性化一点？决策前2后4的权威们，想没想到这点呢？ 虽然我没有内部消息来源，但是按照这样的一个简单的、从常识出发的思路，实际上也很容易得出结论，那就是：让115装RIF实在是荒谬绝伦的。

以下是引用huangyqd在2005-1-9 15:32:50的发言：

JCFERRET 
对你可就太不公平了，你是在猜，错了也情有可缘，而我不是猜，胜之不武。 
115上面武备还没装你丫不是猜得，你是做梦梦见的？岗峦

虽然我和JCFFRRET的观点不一样，但是我们只是在讨论问题而已，你这样说话让人很反感。有什么观点拿出来，别说没用的废话。