凑个热闹，发几张J10，J20真正技术源头的图片！

歼9VI-II发展成了20，VI-III发展成了10  可以说歼9虽然作为一个项目是失败了，但他一举奠定了2代战斗机的研发，功不可没。

歼9连样机都没出吧？对后来机型多少有点技术储备意义，但应该不大。

只是知识的不断积累，并不是真的歼九为他们打下了基础。。。。

感觉中国飞机设计已经过了爬上悬崖的最困难阶段，现在上了山头，前面有路可走了。

意义绝对大，看看宋总的书，没有歼九，就没有鸭翼方案，那么现在就是十三爷的天下。棍爷不存在，四妹也不存在，反而大粽子是未来老大。

唐鸢 发表于 2012-7-15 13:16
歼9连样机都没出吧？对后来机型多少有点技术储备意义，但应该不大。

意义绝对大，看看宋总的书，没有歼九，就没有鸭翼方案，那么现在就是十三爷的天下。棍爷不存在，四妹也不存在，反而大粽子是未来老大。

原来如此

谈不上。

没出样机，而且方案很多都只停留在图纸阶段就终止了，只有双发双垂尾的方案是进了风洞的．

顺便上张和J20的对比图以让那些把F22/mig1.44当成是J20的爹的人可以安心长眠了．

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唐鸢 发表于 2012-7-15 13:16
歼9连样机都没出吧？对后来机型多少有点技术储备意义，但应该不大。

没出样机，而且方案很多都只停留在图纸阶段就终止了，只有双发双垂尾的方案是进了风洞的．

顺便上张和J20的对比图以让那些把F22/mig1.44当成是J20的爹的人可以安心长眠了．

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o(╯□╰)o 发表于 2012-7-15 13:27
意义绝对大，看看宋总的书，没有歼九，就没有鸭翼方案，那么现在就是十三爷的天下。棍爷不存在，四妹也 ...

说得好，J9的最大的作用就是搞死了J13，而J13不死的话，J10就没机会出生，J10没机会出生J20就不会存在，而以J13系开始向后搞的话，现在的粽子就应该是黑丝的地位，真那样的话，中国的4代就又和3代一样面临还没出生就全面落后于假想敌的同类机型的窘境了．

这算不算是蝴蝶效应的结果？？

歼九下马时，已经在原型机的制造阶段，离强度测试和首飞只有一步之遥。

skyline1204 发表于 2012-7-15 15:58
没出样机，而且方案很多都只停留在图纸阶段就终止了，只有双发双垂尾的方案是进了风洞的．

顺便上张 ...
双发双26方案，单发双25方案，都进了风洞，而且是最后的两个备选方案。

歼九最终进入原型机制造阶段的，是单发的双25方案。 双发双26方案太难而且成本太高，没有最后入选。

没有当初的J9项目的话，那中国现在的战斗机就会从J13的线路向后发展，从J13向后发展就不会有现在的J20，没有J20那中国未来就必须以粽子去对抗F22，真那么搞的话，美国人做梦都会笑醒的。

现在很多军迷明知道粽子不如F22都一样觉得无所谓，那是因为粽子上面还有更强的黑丝在那里摆着的，如果没有黑丝而粽子就是未来中国最高端的4代机，你觉得军迷们还能不能像现在这样淡定去嘲笑F35那样的低端4代？？有不怕F22的信心，有拿粽子去嘲笑F35的淡定，这一切都是因为中国有了能和F22抗衡的J20，如果没有J9项目，之后的J10现在的J20都不会存在，那现在中国空军依然面临的是最高端的4代机粽子还没出生就全面落后于美军F22的窘境。

也许等中国真超过了美国空中力量那天再回头看，改变这一切最初的那次蝴蝶效应不是J11不是J10不是J20，恰恰是一个当年以失败下马收场的项目改变了中国与美国未来空中力量的对比。

快乐松 发表于 2012-7-15 13:19
只是知识的不断积累，并不是真的歼九为他们打下了基础。。。。

没有当初的J9项目的话，那中国现在的战斗机就会从J13的线路向后发展，从J13向后发展就不会有现在的J20，没有J20那中国未来就必须以粽子去对抗F22，真那么搞的话，美国人做梦都会笑醒的。

现在很多军迷明知道粽子不如F22都一样觉得无所谓，那是因为粽子上面还有更强的黑丝在那里摆着的，如果没有黑丝而粽子就是未来中国最高端的4代机，你觉得军迷们还能不能像现在这样淡定去嘲笑F35那样的低端4代？？有不怕F22的信心，有拿粽子去嘲笑F35的淡定，这一切都是因为中国有了能和F22抗衡的J20，如果没有J9项目，之后的J10现在的J20都不会存在，那现在中国空军依然面临的是最高端的4代机粽子还没出生就全面落后于美军F22的窘境。

也许等中国真超过了美国空中力量那天再回头看，改变这一切最初的那次蝴蝶效应不是J11不是J10不是J20，恰恰是一个当年以失败下马收场的项目改变了中国与美国未来空中力量的对比。

楼主发的这些明白的人早就明白，嘴炮的看了以后依然嘴炮。

勇于攀登科技的高峰总会有收获的，哪怕只是走到了半山腰。J9的研发储备了大量的技术和人才，这本身就是很有价值的。

你还不如贴飞行者一号，那才是鸭式的鼻祖

AAFox 发表于 2012-7-15 16:29
你还不如贴飞行者一号，那才是鸭式的鼻祖
CF自己公布的一些信息和中国官方公布的所有战斗机的发展溯源图分支线路都显示J10J20都是在J9的基础上发展起来的，你这样“飞机都是那模样”的去否认J20和J9项目的关系有意思么？？

playhappy 发表于 2012-7-15 16:29
勇于攀登科技的高峰总会有收获的，哪怕只是走到了半山腰。J9的研发储备了大量的技术和人才，这本身就是很有 ...
J9项目是个一开始就注定会悲剧的项目，下马确实是遗憾，不过值得欣慰的是J9项目储备的技术人才为中国的战斗机未来领先于世界奠定了基础，没J9项目就不会有J10，没J10就不会有J20，没J20那现在的粽子就是中国最高端的四代机，我真的不敢想象未来战场上用粽子去对抗F22时的场面，有了J20，所以我们才能淡定的拿着粽子去嘲笑F35。

现在看来，真的很难想象当时的中国决策者是怎样才会下决心去实施一个注定失败但却会影响到几十年之后中美空中力量对比的一个项目，J9项目拿今天的眼光看也许是当年全民HKC的思潮下阴差阳错因祸得福的结果吧。

歼九最后的单发双25方案，是成功可行的。 已经进入了原型机制造阶段，下马并非是技术原因。

几年后歼九以歼十的名义借尸返魂，便是歼九可行的明证。 在给美国人忽悠梦醒后，在看了欧洲货不过如此之后，回过头来，还是当初的歼九更靠谱。

歼十的方案，实际上是当年歼九中期改进的展望，重新上马后变成了实际的指标。加上WS6下马影响了动力的选择，这才拖慢了好几年的进度。

其实J9项目拿今天的眼光看来有点类似美军＂黑计划＂的味道．（只是美军的黑计划是一开始就作为黑计划搞的，J9项目是被当时的科技水平逼成＂黑计划＂的）

＂黑计划＂的意思是先定一个当时的科技水平无法实现的技术指标然后上项目开展一系列研究，研究到一定程度技术卡住了之后就暂时搁置项目下马，以后一旦到了技术水平足够的时候再重新换马甲上当初那些下马的项目，然后在局外人看来就有科技似乎一夜爆发短时间就搞出了性能指标逆天的机型，看一些电视节目里说的，美军的＂黑计划＂就是这样，ATF早期那一大堆最后失败下马的项目就是在这样的思维下搞的，所以到了F22的时候没费多大工夫就把F22搞出来了．(有期节目里说的美军当初搞的１６个有人无人的＂黑计划＂中有４个是有人机的计划，过后现身的F117/B2/F22/F35就是那４个有人机黑计划的产物，其它的１２个黑计划是无人机，电视节目里就没说现在已经现身的那１２个黑计划里的无人机有哪些了)

从J20的立项到出来的速度看起来，TG也是像MD那样在搞，所以TG的黑丝出来的时间比美国估计的提前了9年，只不过以TG的科技实力，J9项目上马的时候可能本意也不是当成＂黑计划＂搞的．

dddd-dh 发表于 2012-7-15 17:15
歼九最后的单发双25方案，是成功可行的。 已经进入了原型机制造阶段，下马并非是技术原因。

几年后歼九以 ...

其实J9项目拿今天的眼光看来有点类似美军＂黑计划＂的味道．（只是美军的黑计划是一开始就作为黑计划搞的，J9项目是被当时的科技水平逼成＂黑计划＂的）

＂黑计划＂的意思是先定一个当时的科技水平无法实现的技术指标然后上项目开展一系列研究，研究到一定程度技术卡住了之后就暂时搁置项目下马，以后一旦到了技术水平足够的时候再重新换马甲上当初那些下马的项目，然后在局外人看来就有科技似乎一夜爆发短时间就搞出了性能指标逆天的机型，看一些电视节目里说的，美军的＂黑计划＂就是这样，ATF早期那一大堆最后失败下马的项目就是在这样的思维下搞的，所以到了F22的时候没费多大工夫就把F22搞出来了．(有期节目里说的美军当初搞的１６个有人无人的＂黑计划＂中有４个是有人机的计划，过后现身的F117/B2/F22/F35就是那４个有人机黑计划的产物，其它的１２个黑计划是无人机，电视节目里就没说现在已经现身的那１２个黑计划里的无人机有哪些了)

从J20的立项到出来的速度看起来，TG也是像MD那样在搞，所以TG的黑丝出来的时间比美国估计的提前了9年，只不过以TG的科技实力，J9项目上马的时候可能本意也不是当成＂黑计划＂搞的．

土鳖没有多少黑计划，至少在歼击机方面没有。

    歼九当年搞那么多方案，设计指标如此高，都是空军的压力所致。  空军当时同时对抗世界上最强的美国和苏联，面对是海量的高性能敌机，防空压力巨大无比，所以对空优能力的追求也达到了变态的地步。

    在歼击机方面，空军的追求，第一是空优，第二是空优，第三还是空优，空优能力压倒一切。

07年611战胜601，就是胜在空优能力更优秀。

综合指标，601高于611，但空优方面611胜出，601的设计更大更重难度更高，所以空军选择了611，空优好才是真的好，抓住了重点才能成功。

研发一个机型总会从中学到点东西吧

dddd-dh 发表于 2012-7-15 17:36
土鳖没有多少黑计划，至少在歼击机方面没有。

    歼九当年搞那么多方案，设计指标如此高，都是空军的压 ...
我也只是说的J9项目这么个搞法结合后来的J10J20让人看了有黑计划的感觉，我也不相信TG是故意把J9搞成黑计划的，MD是有的是战斗机用才会有搞黑计划的闲心，当时的TG连堪用的战斗机都没有，是不可能在一个万一成功了就足够减轻TG头顶上空防压力的机型项目上去有搞黑计划的心的．

所以我才会说J9项目是被当时中国的科技水平活生生逼成个为J10J20打基础的＂黑计划＂的嘛．

中国空军目前来说还属于防空军，再加上中国又有最强大陆军，所以对战斗机追求以空优为重是正常的，拿以前见过的一个陆军军官的话来说就是：＂空军的任务就是让那些炸弹和丢炸弹的玩意离我们远一点，咱们陆军自己手里有的是手段去洗地＂（大意）

一个弱势的空军加上个强大的陆军，就已经注定了这个国家的战斗机会是朝着侧重空优的方向去发展了．

当然，现在空军也讲究起对地攻击力的问题了，等中国把打伞的问题解决完以后，估计也会和MD一样开始把心思花在解决怎么用空军扔板砖头的问题上了．

dddd-dh 发表于 2012-7-15 17:39
07年611战胜601，就是胜在空优能力更优秀。

综合指标，601高于611，但空优方面611胜出，601的设计更大更 ...

中国空军目前来说还属于防空军，再加上中国又有最强大陆军，所以对战斗机追求以空优为重是正常的，拿以前见过的一个陆军军官的话来说就是：＂空军的任务就是让那些炸弹和丢炸弹的玩意离我们远一点，咱们陆军自己手里有的是手段去洗地＂（大意）

一个弱势的空军加上个强大的陆军，就已经注定了这个国家的战斗机会是朝着侧重空优的方向去发展了．

当然，现在空军也讲究起对地攻击力的问题了，等中国把打伞的问题解决完以后，估计也会和MD一样开始把心思花在解决怎么用空军扔板砖头的问题上了．

空军的攻防兼备，前几年已经提出来并且开始实施。

但那是指专业的轰炸机，是指专业的大型重型战轰。

空军的歼击机，不需要所谓的多用途，它不能抢别人的饭碗，何况没那个能力。

楼主要发就发全嘛

按空军的标准，苏30都不如豹A专业。 30不会再买了，豹A却在迅速大批装备。

repulse123 发表于 2012-7-15 18:06
楼主要发就发全嘛
所谓的对外合作，主要是引进设计软件，提高设计效率。

真正的歼十方案，并未对外方公开。 所谓的三个翼面结构，主要是用于练手的设计，以防外方忽悠我们。

skyline1204 发表于 2012-7-15 16:39
J9项目是个一开始就注定会悲剧的项目，下马确实是遗憾，不过值得欣慰的是J9项目储备的技术人才为中国的战 ...
可以说J10对鸭翼理论的验证直接给了CF设计师们搞出J20的信心，如果现实证明J10不可取，那J20就一定出不来。
从这个意义上说，没有J10就没有J20。FC1也功不可没，上边验证了很多四代技术。从这里都可以看见CF的进步是很聪明（利用别人的资金来验证自己想要验证的技术并且不影响客户机的进度，不但聪明且非常自信，没有说上边给了任务机械的去完成任务，而是主动出击寻求突破）很稳健目标坚定并且循序渐进的，这也是让军迷们感觉最放心的地方。

repulse123 发表于 2012-7-15 18:06
楼主要发就发全嘛
是三个 翼面结构
而不是三个翼面 结构

两个意思

repulse123 发表于 2012-7-15 18:06
楼主要发就发全嘛
软件设计，研制管理体系主要是学的俄罗斯和以色列，有句话叫欲善其事，先利其器。
没有什么好大惊小怪的。
无论怎么说，J20就在那里，你闭上眼睛她还是在那里，并且正在一天比一天完善。

主要是我们的敌人也在进步
不能固步自封的沉醉于丝带呀

这个帖子有些营养

这下说透彻了。

LZ你这是在挑战某位的名言'J20就是J10*2'

从来没有无源之水！
就如爬山，即使你只到了山腰就停下了，看见的也比总在山脚下看见的更多更广更宽阔！

看来F-15也是F-22的爹爹了

感觉CF应该是有眼光的。现在看SF的粽子如何了，希望不是CF一家独大啊，话说J10B现在怎么没消息了，是不是风头都被别人抢光了？

粽子从哪发展来的？j13？