车用高强度钢材和激光焊接是个什么概念

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/08 22:16:32
   打个比方好比奇瑞的新东方之子高强度钢（50%）迈瑞宝（73%），又例如蒙迪欧致胜用的是硼钢，难道说遇上削头的时候高强度钢和普通钢材相比表现有什么区别吗
   打个比方好比奇瑞的新东方之子高强度钢（50%）迈瑞宝（73%），又例如蒙迪欧致胜用的是硼钢，难道说遇上削头的时候高强度钢和普通钢材相比表现有什么区别吗
高强度钢肯定有好处，问题是，现在钢厂出来的汽车板，都是货架产品，又不会为某车厂定制，也就是说，你能用，别人也能用，用不用而已。
至于激光焊接，大众解释为什么新速腾弃用（基本不用）激光焊接的时候说：为了强度更高。
我觉得这次大众说的是实话。
车体的设计更重要
最好一点都不用焊接，焊接部位的强度原则上比不上母材的强度。因为焊接的热影响使焊接部位热影响区域的强度下降，同时焊接区域不可避免地存在焊接缺陷，即使是机器人激光焊接也同样如此，只是缺陷比其它方法少而已。
因现在材料加工方法和存在成本因素，还是少不了焊接。但对于某个别部位来说，我喜欢一体冲压成型。


对于某一结构来说，结构安全首先与它的结构形式有关，也与它采用的构件/材料的强度和刚度有关。形象的说，强度，即我们理解的材料的高强度；刚度，即同样的材料，同一截面的材料的用量越多，即材料越厚，刚度越大。选用的材料强度够，但刚度不够（即材料用量少，构件截面薄），也是不安全的，两者缺一不可。

对于某一结构来说，结构安全首先与它的结构形式有关，也与它采用的构件/材料的强度和刚度有关。形象的说，强度，即我们理解的材料的高强度；刚度，即同样的材料，同一截面的材料的用量越多，即材料越厚，刚度越大。选用的材料强度够，但刚度不够（即材料用量少，构件截面薄），也是不安全的，两者缺一不可。
钢材延展性给力的话，当然是整体冲压更好。
激光焊接的优点似乎是精准快速干净，问题是能量转换效率低，设备投资高，稍厚的板和高反射高传导性的金属用激光焊还挺麻烦的。
激光焊冷却更快，脆化和气孔问题也是存在的。
说到汽车的结构安全，日系车不可能不中枪。曾经看到一个很详尽帖子（汽车之家转拆车坊的），最关键的底盘，日系车用的材料少/差，即减料，焊接后亦不厚道，一般做工严谨的厂家还在焊接部位的受影响区布设加强肋，但日系车就少了这道工序，这是偷工。别小看这些，这就是本质，也就是事物的内涵，少了这些。整部车在受到意外的撞击弯距和扭转以及剪切效应作用下，就会从中间完整地一断为二。
强调一句，我不是黑，也不是托，就是一个普通的在混生活但努力在养家糊口的穷80，但本人学过建筑，从事质量检测，对安全及质量也有一点认知，对日系车的故障少，质量稳定感到留口水，但对于这些厂家对安全的儿戏，我觉得绝对是不负责任！我绝对不买现阶段的日系车！别跟我糊弄什么日系车偷工减料但车的安全关键是靠结构形式等鬼把戏。说实话，偷工减料可以被人以真相揭穿，但一句车的安全关键是靠结构形式就是假大空，普通车友难以辨别。用CDER一句流行的话，这些人就是想糊弄文科生。
我靠，发一句日系车就那么敏感嘛？还要审核？
焊接其实就是一门很高的学问。MS船厂的焊接人才最多。有几个焊接技艺的神人，其实就是国宝大熊猫。如果不计较成本的话，我喜欢直接从材料毛坯中把构件刨出来！
在各大厂商纷纷偷工减料的今天，能用心对待消费者的厂家已经寥寥无几。
卒卒卒 发表于 2012-7-14 16:39
说到汽车的结构安全，日系车不可能不中枪。曾经看到一个很详尽帖子（汽车之家转拆车坊的），最关键的底盘， ...
完善的结构设计，更高强度的材料，精湛的制造工艺，缺一不可。
片面地强调某一方面是不适当的，这些人不是什么糊弄文科生，而是文痞利用普罗大众的知识盲点进行勿悠从而谋取利益。
确实，不怕流氓舞大刀，就怕他们有文化在忽悠大众！
Army_tof 发表于 2012-7-14 18:35
完善的结构设计，更高强度的材料，精湛的制造工艺，缺一不可。
片面地强调某一方面是不适当的，这些人不 ...
就怕他们在忽悠啊！从盲区突破就是他们的拿手好戏

卒卒卒 发表于 2012-7-14 16:47
焊接其实就是一门很高的学问。MS船厂的焊接人才最多。有几个焊接技艺的神人，其实就是国宝大熊猫。如果不计 ...


汽车钢板那么薄，用电弧焊，除非是高手，否则一戳一个大窟窿，必定烧穿
机器人点焊，电阻焊，激光焊，电子束，这些还是能焊得比较精准的
卒卒卒 发表于 2012-7-14 16:47
焊接其实就是一门很高的学问。MS船厂的焊接人才最多。有几个焊接技艺的神人，其实就是国宝大熊猫。如果不计 ...


汽车钢板那么薄，用电弧焊，除非是高手，否则一戳一个大窟窿，必定烧穿
机器人点焊，电阻焊，激光焊，电子束，这些还是能焊得比较精准的
卒卒卒 发表于 2012-7-14 19:40
就怕他们在忽悠啊！从盲区突破就是他们的拿手好戏
所以无论是普罗大众还是有兴趣的车友都要加强学习，从身边的人与事着手，才好拒绝忽悠。
比方说碰撞安全，欧美也是通过大量的真车碰撞对比才确立了碰撞安全标准和技术实现手段。
而一些人在指责某某系车厂产品在实际车祸中强度表现不佳时，往往泼水丢孩子，顺带把碰撞安全标准中的空间换安全手段给贬的一钱不值。
其实欧美大量的真车碰撞对比实验已经证明：通过合理的结构设计和材料安排是可以利用车体结构和材料的主动性折叠和压缩来吸收碰撞时产生的巨大动能的，从而保证司乘空间和人员安全。
我们要指责的是车厂偷工减料甚至换料的恶劣行为，而不是被别有用心的人误导至安全标准上。
车永学 发表于 2012-7-14 21:48
汽车钢板那么薄，用电弧焊，除非是高手，否则一戳一个大窟窿，必定烧穿
机器人点焊，电阻焊，激光焊， ...
这就涉及到厚/薄工件的焊接工艺问题。不同的工件（包括不同的材料/厚度）需要制定不同的工艺卡，也就是需要针对性地采用不同的焊接手段，机器人焊接有一个可靠的优点，就是傻瓜机械地执行，很少出现偏差，精准高效率，焊缝规整
会有区别，但是严格来说和钢材的标号有很大关系啊……
除非你本人去汽车厂搞一块车架钢板来测试，否则人家说什么就是什么……
卒卒卒 发表于 2012-7-14 16:39
说到汽车的结构安全，日系车不可能不中枪。曾经看到一个很详尽帖子（汽车之家转拆车坊的），最关键的底盘， ...
哥们你这是和版主反着来啊，这版里的版主还有几个有名的如车永学 英国病人 造气可都比较喜欢日本车啊
卒卒卒 发表于 2012-7-14 15:55
最好一点都不用焊接，焊接部位的强度原则上比不上母材的强度。因为焊接的热影响使焊接部位热影响区域的强度 ...
我们老师说过
现在的焊接技术可以让焊缝比材料本身更牢固
  比如两根圆钢焊接成一根，做拉力试验的话
  断裂的地方肯定是材料本身，而不是焊缝处
不知道他说的是哪种焊接，估计不是激光焊
卒卒卒 发表于 2012-7-14 16:47
焊接其实就是一门很高的学问。MS船厂的焊接人才最多。有几个焊接技艺的神人，其实就是国宝大熊猫。如果不计 ...
有个江南焊王。。就是造船厂的。。

智慧的圈圈 发表于 2012-7-15 20:44
我们老师说过
现在的焊接技术可以让焊缝比材料本身更牢固
  比如两根圆钢焊接成一根，做拉力试验的话
...


你这个说的应该是搭接焊，搭接处截面积增大，所容许承受的拉力也打，故此处一般不容易先不拉断，但此处的材料的受拉强度肯定受影响会下降的。记住：力和强度是两个概念。
  
上面回复错了，上文不编辑，留存。
智慧的圈圈 发表于 2012-7-15 20:44
我们老师说过
现在的焊接技术可以让焊缝比材料本身更牢固
  比如两根圆钢焊接成一根，做拉力试验的话
...


你这个说的应该是搭接焊，搭接处截面积增大，所容许承受的拉力也打，故此处一般不容易先不拉断，但此处的材料的受拉强度肯定受影响会下降的。记住：力和强度是两个概念。
  
上面回复错了，上文不编辑，留存。
智慧的圈圈 发表于 2012-7-15 20:46
有个江南焊王。。就是造船厂的。。
CCAV介绍过这个神人，不过年纪也挺大了。焊接技艺一方面要接受培训和理论学习，一方面要靠经验积累，这方面水深的很。偶不懂，不敢说太多。
屈贾谊于长沙 发表于 2012-7-15 18:39
哥们你这是和版主反着来啊，这版里的版主还有几个有名的如车永学 英国病人 造气可都比较喜欢日本车啊
不敢！这几个人对车的认识比偶强多了。个人有个人观点，有容奶大，这才是超大！
车永学应该是建筑行业，造汽应该就是汽车业的。英国病人在海版和空版见得比较多，本身就是日系车控。
智慧的圈圈 发表于 2012-7-15 20:44
我们老师说过
现在的焊接技术可以让焊缝比材料本身更牢固
  比如两根圆钢焊接成一根，做拉力试验的话
...
刚才看贴不仔细，回复错了。你说的是对接，应该是焊接处的焊条材料跟母材在高温作用下形成的焊逢强度比较高所致。但母材焊缝附近受高温影响强度应该还是会下降的。拉力试验中，先拉断的地方虽然有一定的规律性，但也比较随机，不局限在某一点（除非此处存在明显缺陷或应力集中），只能说在某一区域。在工地的材料送检中，焊缝处或机械连接处的强度大多数都可以达标的
对焊接，应该强调一句，无论人工焊还是机器人焊，无论是任何焊接工艺和手段，都有可能但不必然存在焊接缺陷。只是先进的焊接工艺比如机器人激光焊接等，焊接造成的缺陷相对机率微小得多。但有缺陷，则材料就存在瑕疵。

车永学 发表于 2012-7-14 16:16
钢材延展性给力的话，当然是整体冲压更好。
激光焊接的优点似乎是精准快速干净，问题是能量转换效率低，设 ...


激光焊因焊接面积小，受热面积也小，故焊接后的受热部位冷却也更快，材料内部晶体受温差影响更容易因脆化产生裂纹。不过温控措施好的话，这个也不是问题
车永学 发表于 2012-7-14 16:16
钢材延展性给力的话，当然是整体冲压更好。
激光焊接的优点似乎是精准快速干净，问题是能量转换效率低，设 ...


激光焊因焊接面积小，受热面积也小，故焊接后的受热部位冷却也更快，材料内部晶体受温差影响更容易因脆化产生裂纹。不过温控措施好的话，这个也不是问题
哥们你这是和版主反着来啊，这版里的版主还有几个有名的如车永学 英国病人 造气可都比较喜欢日本车啊
我喜欢喝可乐跟爱不爱美国关系？
在超大车版推荐雨燕 骐达没有原罪。

另外挑起对立的话题，不要拿版主贵宾说事，他们的观点只代表个人。
碧落黄泉 发表于 2012-7-16 06:51
我喜欢喝可乐跟爱不爱美国关系？
在超大车版推荐雨燕 骐达没有原罪。
支持，各人有各人的爱好，大家在论坛畅所欲言才是超大，道理越辩越明，扣帽子才是不正确的做法。
卒卒卒 发表于 2012-7-14 16:39
说到汽车的结构安全，日系车不可能不中枪。曾经看到一个很详尽帖子（汽车之家转拆车坊的），最关键的底盘， ...
糊弄的是哈日者,让他们有个借口继续哈
我选择妥协，不再继续这个话题，再说就歪楼了
对你这个问题就直面回复吧：削不削头，除了看A柱材料的强度和材料用量外，还要看A柱与车体骨架的连接强度、刚度以及撞击力度和角度。如果快速追尾大货，估计神马都浮云～参见A3追大货！因为这几乎是最不利的受力状况.
说到汽车的结构安全，日系车不可能不中枪。曾经看到一个很详尽帖子（汽车之家转拆车坊的），最关键的底盘， ...
亲眼见到别克林荫大道断成两节，
试试用手枪钻钻奔驰车的B柱看看，就知道什么是高强度钢板了
卒卒卒 发表于 2012-7-14 16:39
说到汽车的结构安全，日系车不可能不中枪。曾经看到一个很详尽帖子（汽车之家转拆车坊的），最关键的底盘， ...
“非日系”都有加强筋？“日系”都没加强筋？不同的车，定位、成本都不同，怎能一概而论之？再说，加强筋本身也是结构问题，不能说强调结构是鬼把戏，关键是不要混淆结构优化和偷工减料、结构设计水平低下和用料厚道的概念和事实，有事说事，就车论车的好，什么日系德系，扯淡居多，评价一部车，还是看设计目的、工程手段，最简单的，好不好看疗效，安不安全看碰撞。倒是大众，忽悠了这么多年激光焊接，让无数国人心向往之，结果说不用就不用了，不厚道啊。激光焊接，除了让车顶少两条密封条，还有什么特别的好处吗？
日系车大多车型相对皮薄馅大是大家都知道的吧，节能省油还有吸能是怎么来的？结构优化，怎么个优化法？靠吸能?我不想卷入车系之争，日系过去是个神话，德系现在也是给人这个看法。一句话，糊弄人始终会被时代抛弃的，只是要等到强有力的替代者出现才会加速这个进程。一味固执地垂死挣扎，只会让人觉得愈加厌恶！
高强度钢不是设么神秘的东西。钢绞丝，管桩或者大桥的斜拉索用的材料，强度轻易≥1860MPa
所以我推崇一体冲压成型，辅以必要的焊接，但不要太滥，也不要以噱头来吸引消费者。
卒卒卒 发表于 2012-7-17 22:59
所以我推崇一体冲压成型，辅以必要的焊接，但不要太滥，也不要以噱头来吸引消费者。
我倒是觉得综合来看最好 例如 结构 用料都应该合理，现在国产的车型很多都有或多或少的节省成本的方面
车用高强度钢材和激光焊接是个什么概念 请问阅读权限３０是个什么概念？ 讨论贴：超音速机动是个什么概念~~？？ 新型JJ到YL是个什么概念？ 发个图，终结潜艇钢材焊接问题。 ZT:美开发出可吹塑成型的合金材料 强度是普通钢材的两倍 ... 求科普：舰船建造中“上船台”是个什么概念？是指哪个阶 ... 22DDH是用什么钢材制造的？ 有人能解释一下胡佛时代是个什么概念吗？？ 小资到底是个什么概念?反义词或者对立的是什么? 最大军用推力耗油率为0.68到底是个什么概念？ 请问7.0级别的地震是个什么概念？传递的能量相当于多大 ...