列兵求帮助，关于国粉说国民党在抗战中的丰功伟绩

刚百度下 上面有关 上将、中将、少将的数据也不对，更离谱的是国军飞行员 百度上是2700左右，上面却是6000多 那里有官方或权威数据，提供下 我去群里回复

传统教育太不实事求是了

死的多就功劳大的话，南棒统治全世界了。

国军正面战场上的抵抗功不可没，不能抹杀

楼主放弃吧，他们会无视的

LZ发这个帖子给果粉看吧
h t t p://bbs.city.tianya.cn/tianyacity/content/333/1/124898.shtml

死人越多越光荣？全军覆没就是丰功伟绩？6164名飞行员血洒长空 那再加上负伤没牺牲的 怎么也要小1万 那么平均国府的一架飞机里面要塞上4-5名飞行员？

易建联VS绿箭 发表于 2012-7-8 00:27
国军正面战场上的抵抗功不可没，不能抹杀
不能抹杀，也不能捧杀。要把普通士兵和腐烂的国府高层区分开来。

那种只会复制黏贴的有谁知道，你叫他自己背都背不出里面的数据来{:soso_e120:}

国军确实做了很大贡献

也许我多疑，每次看见求帮助求辟谣的都怀疑一下

国军作为政府军，领导层无能直接浪费了大量的基层士兵的热血，而且宣战还在美国后面的奇葩也就唯一吧

看教科书，教科书上写得很清楚。共军的主要作战对象是伪军。

AAFox 发表于 2012-7-8 01:13
看教科书，教科书上写得很清楚。共军的主要作战对象是伪军。
哪本教科书是这么教的？

问题是俺们大陆并没有否认国军弟兄在抗战时的贡献啊。看看现在的影视剧，多少反映国军抗战的啊，问问WW他们那里还有这类的影视剧播出吗？他们还能说出多少个抗战名将的名字？还能说出多少次抗战国军打胜的战役？有大陆人知道的多吗？

他们把抗联牺牲的那些高级将领放哪里去啦？抗联的那些干部怎么也是个少将 中将的。

AAFox 发表于 2012-7-8 01:13
看教科书，教科书上写得很清楚。共军的主要作战对象是伪军。
哦？鬼子是否也是这么认为？？？？？？？？？

非常热衷于战斗的这个战斗  自然指的是对日战斗  也就是说到过中国的美国人认为  国民党并非热衷于对日作战  而共产党则是非常热衷于对日作战

国民党军队是抗日战争的主力，历史书上没写，不代表我们不知道。。。我们尊重任何一个为中国民族独立而献出自己生命的人。。。我们瞧不起的是国民党的大多数领导阶层，尤其是那个最大的。。。如果今天日本跟中国干，中国共产党还是跟国民党一样的战绩的话，即使是主力又如何？仗打成那样，一样被后人鄙视。。。
要论抵御外国侵略，晚清政府在当时也是主力，但你觉得除了那么几个奋勇杀敌的将士之外，你觉得你还能对晚清政府能保持多少好感？我们不是忘记历史，我们只是鄙视那些不能带领中国从失败走向胜利之人。。。鄙视那些攘外必先安内的那些人。。。

国民党陆军有321万名官兵阵亡，其中有8名上将，41名中将，71名少将；国民党空军有6164名飞行员血洒长空，2468架战机被击落；国民党海军全军覆没，所有舰艇全部打光！

============先不说数据准确与否  就说这个数据的直接结果是丢掉半壁江山 一半国土和人民沦为敌占区和亡国奴...... 这也就叫丰功伟绩的话 那清王朝朝抵抗英法联军和八国联军的事迹不是更得大吹特吹！！ 共军以败仗为耻  国军以败仗为荣..... 果粉和国军一样没有知耻而后勇的精神

给你几幅图  是美军延安观察团的报告






附带翻译：

第一页：

题目：美军军事援助中国ＧＣ党军队的价值
致： 主管将军， 美国驻中国、缅甸、印度部队

美国军队已经与中国ＧＣＺ義者的武装力量展开了合作。到目前为止我方在合作中均处于被动——中Ｇ的情报来源提供的窃听信息以及对美军飞行员的救援。这些初步合作所产生的显著成功应该使更主动的（合作）措施纳入我们的考虑。

这种主动的合作应当以提供中Ｇ急缺的基本军用物资为开端，辅以以有效使用这些物资为目的的必要培训。由于中国的战局已经进入晚期，这种合作应该做好计划，以实现ＧＣ党与空军及其他陆军力量的战术协同。

应当承认，支援ＧＣ党部队的物理困难很大。但是这些困难是可以被克服的。但是启动这种合作的决策却会涉及军事和政治策略方面的一些问题。首当其冲的，当然是来自國Ｍ党的强烈且顽固的反对。我们必须确定，援助ＧＣ党所能带来的合理的预期收益是否能够超出那些克服困难或无视國Ｍ党所带来的代价。

对于这一问题的决策，我建议，应基于以下考量。

A. 政治

我们现在对中国的情况已经足够熟悉了，也充分体验了与國Ｍ党的合作，因此可以说國Ｍ党如同它表面上一样，是虚弱、无能且不合作的。

政治盲目且完全自私的國Ｍ党领袖所担心的唯一问题是他们摇摇欲坠的权力。由于缺乏民望且没有勇气采取必要改革来重获民望，國Ｍ党知道它的可悲的、毫无士气的壮丁部队无法在战斗中抵Ｋ日本人。在其当前的短浅目光看来，那些军队以及國Ｍ党希望我们将提供的装备才是它权力的根基。由于缺乏任何有效的经济政策，國Ｍ党正在使这个国家迅速滑向经济崩溃。國Ｍ党害怕这一过程会被任何，无论是我们的还是它自己的，在中国的大型军事行动所加速。

因此，國Ｍ党害怕，也试图避免任何大型军事行动对其资源的进一步损耗。它希望能够有人在中国之外替它赢得这场战争。


第二页

它非常害怕美国将军事行动大规模地扩展到中国境内，仅次于害怕苏联介入。

而中Ｇ所考虑的问题则恰恰相反。这场战争给予了他们一个成长并极大提升影响力的机会。通过使人们确信这是他们自己的战争、它们必须要参战，中Ｇ获得了切实的民众支持，并动员了华北很大一部分人口。积极参与Ｋ日战争给予了ＧＣ党一个机会，让他们获得了到目前为止最大的权力。这一事实非常重要。ＧＣ党意识到，如果它在赢得这场战争的过程中扮演了主要角色，其国内国际地位都会得到极大的加强。即使不是因为其他理想Ｚ義或爱国Ｚ義的原因，以上的理由也足以使中Ｇ非常想要战斗。

基于这一背景，可以得出以下结论：

(a) 把我们的支持和援助局限于國Ｍ党将不可能帮助我们获得一个有力的、全心全意的盟友。

(b) 相反，这将鼓励國Ｍ党当前的不民Ｚ倾向。尽管这也许能延长國Ｍ党岌岌可危的政权，但是只要國Ｍ党拒绝改革，我们就会怀疑它能否长久推延那不可避免的内部危机。美国的支援甚至将鼓励那些充满法ＸＳ思维的领袖挑起内战，而这一点对中国，对该地区战后和平，对美国在这里和平的利益都是一场灾难，

(c) 对国共两党无差别的援助，将会使至少一支部队变得作战得力，那就是非常热衷于战斗的ＧＣ党。

(d) 这种无差别的援助，还将在中国产生一种建设性的影响。國Ｍ党将不仅将被迫来争夺我们的支持，也将不得不去争夺中国人民的支持。我们因此可能可以刺激國Ｍ党进行改革。

(e) 最后，我们给予ＧＣ党的支援将几乎肯定地使國Ｍ党无法发动内战。与此同时，我们也不太可能会促使一场宣扬ＧＣＺ義的内战发生。他们的政策是反内战的。他们从我方想要获得的武器（与國Ｍ党想要获得的武器形成鲜明对比）是简单轻便型的，而不是重型进攻性武器。而且，如果我们的政策能够促使國Ｍ党实现进步，内战也就是不必要的了。

总结：如果國Ｍ党如他们所宣称的那样——民Ｚ且真诚、急切地想要尽快击败日本人——那么我们提议要给予中Ｇ至少成比例的援助时，他们就不应该反对。不过分地说，國Ｍ党反对的强度能够有效反映我们援助ＧＣ党究竟有多高的价值。


第三页

B. 军事

尽管我们在实际战区尚未完成现场观察，但对于ＧＣ党的了解已经足以获得一些结论。这些结论也与我们从ＧＣ党获得合作的结果一致。但是，比其他都更重要的是这样一个不可否认的事实，即ＧＣ党从战争之初白手起家到现在已经在华中、华北的广大区域不但维持了而且极大增强了自身实力。与此同时，他们在华中和华北还持续地牵制了大量的日军。

(a) ＧＣ党在长江以北日军交通线沿线而且极为接近交通线的位置保持着战略据点。显示这些地点的地图完全可以说明问题。ＧＣ党提供的这一情况与他们所提供情报的范围以及对美军飞行员的援救行动非常吻合。从这些地点出发，他们可以到达各主要城市并切断铁路。由于我们对中国海的控制日趋完全，这些交通线就变得越来越重要了。比方说，如果我们在华东登陆或汉口受到攻击，这些交通线对于日本人来说就将是生死攸关的。

(b) ＧＣ党武装有能力进行运动战、游击战，他们对这种作战富有经验，而且他们有足够的士气和决心来执行此类行动。

(c) 他们在我们所关心的区域中拥有长期、大规模进行游击战所必需的广泛的民众支持。这种广泛的支持带给他们极大的有用（由于自愿且受过部分训练）的人力储备。

(d) 他们的物质需求是简单而且不过分的。给予他们少量支持，就将获得很大收益。他们意识到他们不能够，而且作战地形和行动也不允许，使用重型复杂的现代装备。

(e) 向ＧＣ党提供一定量的物资将不仅仅提高他们的战斗力（比方说使他们能够摧毁炮楼，或者在一定时间里守住桥梁以确保破坏工作完成），而且可以使他们像他们过去做的一样，通过缴获日本人的装备来获得更多的物资。他们在日占区所处的区域及他们使用的战术使得他们可以实现自给自足。

(f) 提供给ＧＣ党的物资数量就算不多，也可以在扰乱交通、破坏工业和物资以及杀伤日本人方面比空军使用同等数量的物资要更为有效。空中轰炸不仅浪费而且效果很差。由于华北与我们可用的基地之间的距离，它还需要大量消耗汽油、维护物资和其他装备。通过，比方说，大量沿铁路周边地区的协同的游击队攻势，可以更好地实现摧毁日本铁路、让其无法运行的目标。


第四页

如果ＧＣ党拥有足够的补给而使他们的作战更为得力，不仅是铁路沿线的日本守军，整个占领区的日本守军都不得不增兵。在这些行动造成的日本人装备上的损失和花销将远高于单独的空袭。

(g) 利用ＧＣ党武装在日军大后方进行游击战和破交战将使空军力量能够集中到其他任务上。比如，在登陆之前一段时间，ＧＣ党军队可以被给与足够的物资并进行相关的训练。那么整装待发的ＧＣ党就可以代替空军对满洲至长江流域的交通线进行攻击和扰乱。因而，当登陆即将开始以及完成之后，空军就可以完全投入到直接火力支援之中。

结论：

从所有这些政治和军事因素的考量出发，我认为，应当将美国军事援助扩展至中国ＧＣ党军队。

约翰 S. 瑟维斯


批准发送：戴维 D. 巴列特 上校， G.S.C.

建议LZ把你所说的论坛给个链接  也让大家去娱乐娱乐  在文中贴出链接

易建联VS绿箭 发表于 2012-7-8 00:27
国军正面战场上的抵抗功不可没，不能抹杀
国军低层战士的牺牲我们不能忘记，国军高层将领乃至统帅部的操蛋我们也不能忘记

第三帝国国防军1 发表于 2012-7-8 01:08
国军确实做了很大贡献
没有国军在前期的拼死抵抗，中国人真的就是小鬼子的亡国奴了。

易建联VS绿箭 发表于 2012-7-8 00:27
国军正面战场上的抵抗功不可没，不能抹杀
国军如果不抵抗也像二战初期的法军那样毫无斗志，一触即溃，中国的命运不可想象。

给你几幅图  是美军延安观察团的报告



国粉看到美国爹的报告会做何感想？

这些东西不都是史实吗？难道有错吗？

凡是为抗战做出牺牲的人，都值得我们每一个人去尊敬

特别勤力 发表于 2012-7-8 01:40
国粉看到美国爹的报告会做何感想？
自杀的心都有吧

无敌国足 发表于 2012-7-8 01:27
给你几幅图  是美军延安观察团的报告
我去！居然还有此等打脸的铁证？！

立马贴上去吧。

这些东西不都是史实吗？难道有错吗？
史实？先了解下国军海军的船是怎么沉的吧！

   一；实行不抵抗政策，拱手让出东三省，东北成为日本侵华战争的战略物资基地。二；指挥无能透顶，造成南京大屠杀。三；掘开黄河，没有挡住日军，反而使无数人民被洪水吞噬。四；二号头子为一号头子试水当汉奸，。。。。。。。。TMD国民党在抗战中的 “丰功伟绩”太多了。。。。恶心！！！！！

KMT海军？笑话，叫江军河军都行，海军就算了。再一个，就那么几艘破船，自己凿沉的比战沉的多吧。

大地之间 发表于 2012-7-8 01:40
这些东西不都是史实吗？难道有错吗？
国民党抗战除了少数几个确凿的大捷  还有啥可以吹嘘的？？连美国人都不这么认为

包括《剑桥中华民国史》都认为国民党军抗战无能

我一般用的打脸证据：
1.水旱黄汤。
2.豫湘桂。
再牛X的果粉，遇到这两个问题都会拉稀摆带。
至于连这两个名词都没听说过的果粉，就直接无视吧。

我们有对这个ZF有信心。他孕育出无数大师胡适、严复、章太炎。他培养出无数的军事天才：张灵甫、王耀武、黄维。他有着无数的理财高手：宋子文、蒋·经·国、孔祥熙。他走出了无数的外交天才：宋·美·龄、顾维钧、王世杰。他有着无数的社会慈善家：杜月笙、黄金荣、张晓林。他有着无数的强国朋友：美国、法国、英国，然后就没有然后了…

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楼上有才……支持去楼主说的论坛

楼主发的内容不就是经典的脑残文6070年过去了那篇文章么……只不过稍微变体了……

不能抹杀，也不能捧杀。要把普通士兵和腐烂的国府高层区分开来。
乃这样说也是胜者写历史的表现