用数字说话---从价格推理,高铁是伪国产么

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 12:34:26
财新网记者的思路其实很简单,高铁国产化是骗局,关键部件都是进口,利润都让老外拿去了。我按照这个思路想了想,看来中国的高铁造价应该是很高的,

因为我们知道中国的汽车行业就是上述描述的典型。合资车厂是没有关键技术的组装厂,出来的东西至少在很多人眼里是不如老外的而同时价格更高。

那么事实上呢?谁能把日本新干线、德国ICE、法国TGV 300公里以上级别立车的价格找到?然后跟CRH380A比比(按照财新网说法CRH380系列应该是最贵

的吧)?当然要同等长度的,不能拿16节的跟8节的比

我们来拿新干线作比较吧,如下
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9AN700%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%81%AF%E8%BB%8A

由于使用轻量化的铝合金挤出加工大型材双皮层(Double skin)构体材料制造车体,因此N700系较700系在总重上轻量了1%的水平。动力表现方面,

N700系采用14M2T的动力车/拖车比(M/T比)设定较700系的12M4T分散,每架牵引电动机的输出约305千瓦,因此整列列车16辆的编组拥有17,080千瓦的

超高输出表现(700系只有13,200千瓦)。虽然输出较高,但因为N700系在空气阻力等方面表现较佳,不需在进弯前减速浪费动能,再加上新的煞车系统

具有制动时利用再生制动发电回充,其总体的营运耗能反而比700系还少,是新车型的主打特色之一(以0系列车时速220km/h运行状态消耗电能100%计算

。在270km/h运行状态,N700系消耗电能68%,700系则是84%,约相差16%)。

在造价方面,N700系的制造成本大约比700系多出1倍(每列48亿日圆)。 (补充,N700系成本并不会比700系贵出一倍,700系好像是2.7亿左右)


------------------------------------------------------
可见日本目前最牛的高铁列车,在新干线上最多跑330公里每小时的N700给日本自己的制造成本报价为48亿日圆,按照当今的汇率约3.84亿人民币------------------------------------------------------

再看看毫无核心技术,关键件都得进口,利润都必须让洋人吃了去的伪国产化的高铁吧

http://epaper.bjnews.com.cn/html/2012-04/18/content_331918.htm?div=-1

新京报讯 (记者黄锐)记者昨日获悉,中国南车与香港铁路有限公司在香港日前正式签订总额为13.6亿元人民币的时速350公里高速动车组销售合约。

这将是内地高速动车组产品首次销往香港。

  新签33亿订单

  记者了解到,中国南车旗下控股子公司青岛四方股份公司曾在上月20日宣布,中标广深港高铁香港段高铁列车工程合约,该合约为9列8辆编组时速

350公里高铁列车。

  中国南车为香港铁路有限公司提供的高速动车组将在CRH380A高速动车组平台上为港铁量身定做,在基础技术上还在列车的防碰撞、防火、电磁兼容

等性能上做了进一步的提升。

  中国南车近期订单势头良好。4月16日晚中国南车公告称,公司近期签订了若干重大合同,总计约33亿元,相当于2011年营业收入的4%。其中两项为

地铁车辆合同,包括全资子公司株洲电力机车8.5亿元的无锡地铁1号线合同,以及青岛四方9.8亿元的北京地铁14号线合同。此外,全资子公司眉山车辆

与锦州港股份有限公司签订了价值约1.1亿元的货车销售合同。

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国内高铁的报价还真不好查,不过南车跟香港的这笔单子是板上钉钉了。CRH380A 比N700更快也是财新网曾经在《奢侈动车》中提到过的奢侈品。看看

他的报价----合同金额13.6亿人民币,9列8辆,换算出来如果是16辆编组那就是13.6亿买4.5列,13.6/4.5=3.02亿。
----------------------------------------------------------

再拿宝岛的高铁做个对比吧,宝岛高铁列车选用了基于新干线700系的700T,也是号称最快320的时速
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E9%AB%98%E9%90%B5700T%E5%9E%8B%E9%9B%BB%E8%81%AF%E8%BB%8A
需要注意的是“基于台湾高速铁路的营运需求及台北车站的月台长度,列车编组从原本的16辆为一列缩编成12辆为一列”那么这样的一列多少钱呢?

http://www.tie-lu.com/thread-129395-1-1.html
台湾高铁有30组重联列车,平均单价18.43亿新台币(3.917亿人民币)
台湾高铁列车的3级修为60万公里,4级修为120万公里

台湾高铁,单位:万新台币               
每公里造价         130,000         (含建设期利息)
每公里贷款         107,000         
单位运价         3.95         
每公里客流         2,362         
               
每公里收入         9,330         
每公里折旧         3,095         (低估,2011年约为造价的1/42,按预测流量法)
每公里贷款利息         2,675         (平均贷款利率2.5%)
每公里员工薪酬福利         740         (每公里员工10人)
每公里运行成本         1,820         (每客公里0.77元)
营业外成本         77         
               
每公里毛利         923

----------------------------------------------------------
12辆编组的台湾高铁列车采购价3.917亿,不但远远大于国产CRH380A 16编组的3.02亿,大于了新干线N700系3.84亿人民币的对日报价。如果按照平均每

辆车的单价计算这差距就更是惊人了!!




对于高铁技术我没有什么发言权,因为我不懂,没有啥特别的渠道去结识很多专家、教授来给我讲解高铁的方方面面。作为一个草民我只能通过自己最

最基本的判断力+百度+google+维基百科去搜索最最基本的资料。作为一个草民,我只能从这么基本的角度去看问题。在我看来,如果高铁是伪国产是比

汽车行业更加依赖外国技术、零件的组装品,那么国产高铁列车是没有任何理由在跑的更快的同时又比别人便宜的,对不对?要知道有记者爆料高铁里

面的纸巾盒都是上千的,马桶更是贵的吓死人啊,还有n多内幕啦,很多蛀虫A钱啊,这些都要算到高铁采购价中的。剩下的钱还够孝敬洋人么?同时,

我坐过新干线也做过n多型号的国产动车、高铁,真是没觉得新干线在舒适性上能有啥优势。


另外正如一些反击文章所讲,高铁的引进极大地刺激了国内相关企业的研发、制造能力,对国内制造业升级至关重要。例如:
http://www.shuzitielu.com/news/201207/06/7707.html
南车集团的燃气机组都在发电了
财新网记者的思路其实很简单,高铁国产化是骗局,关键部件都是进口,利润都让老外拿去了。我按照这个思路想了想,看来中国的高铁造价应该是很高的,

因为我们知道中国的汽车行业就是上述描述的典型。合资车厂是没有关键技术的组装厂,出来的东西至少在很多人眼里是不如老外的而同时价格更高。

那么事实上呢?谁能把日本新干线、德国ICE、法国TGV 300公里以上级别立车的价格找到?然后跟CRH380A比比(按照财新网说法CRH380系列应该是最贵

的吧)?当然要同等长度的,不能拿16节的跟8节的比

我们来拿新干线作比较吧,如下
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9AN700%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%81%AF%E8%BB%8A

由于使用轻量化的铝合金挤出加工大型材双皮层(Double skin)构体材料制造车体,因此N700系较700系在总重上轻量了1%的水平。动力表现方面,

N700系采用14M2T的动力车/拖车比(M/T比)设定较700系的12M4T分散,每架牵引电动机的输出约305千瓦,因此整列列车16辆的编组拥有17,080千瓦的

超高输出表现(700系只有13,200千瓦)。虽然输出较高,但因为N700系在空气阻力等方面表现较佳,不需在进弯前减速浪费动能,再加上新的煞车系统

具有制动时利用再生制动发电回充,其总体的营运耗能反而比700系还少,是新车型的主打特色之一(以0系列车时速220km/h运行状态消耗电能100%计算

。在270km/h运行状态,N700系消耗电能68%,700系则是84%,约相差16%)。

在造价方面,N700系的制造成本大约比700系多出1倍(每列48亿日圆)。 (补充,N700系成本并不会比700系贵出一倍,700系好像是2.7亿左右)


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可见日本目前最牛的高铁列车,在新干线上最多跑330公里每小时的N700给日本自己的制造成本报价为48亿日圆,按照当今的汇率约3.84亿人民币------------------------------------------------------

再看看毫无核心技术,关键件都得进口,利润都必须让洋人吃了去的伪国产化的高铁吧

http://epaper.bjnews.com.cn/html/2012-04/18/content_331918.htm?div=-1

新京报讯 (记者黄锐)记者昨日获悉,中国南车与香港铁路有限公司在香港日前正式签订总额为13.6亿元人民币的时速350公里高速动车组销售合约。

这将是内地高速动车组产品首次销往香港。

  新签33亿订单

  记者了解到,中国南车旗下控股子公司青岛四方股份公司曾在上月20日宣布,中标广深港高铁香港段高铁列车工程合约,该合约为9列8辆编组时速

350公里高铁列车。

  中国南车为香港铁路有限公司提供的高速动车组将在CRH380A高速动车组平台上为港铁量身定做,在基础技术上还在列车的防碰撞、防火、电磁兼容

等性能上做了进一步的提升。

  中国南车近期订单势头良好。4月16日晚中国南车公告称,公司近期签订了若干重大合同,总计约33亿元,相当于2011年营业收入的4%。其中两项为

地铁车辆合同,包括全资子公司株洲电力机车8.5亿元的无锡地铁1号线合同,以及青岛四方9.8亿元的北京地铁14号线合同。此外,全资子公司眉山车辆

与锦州港股份有限公司签订了价值约1.1亿元的货车销售合同。

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国内高铁的报价还真不好查,不过南车跟香港的这笔单子是板上钉钉了。CRH380A 比N700更快也是财新网曾经在《奢侈动车》中提到过的奢侈品。看看

他的报价----合同金额13.6亿人民币,9列8辆,换算出来如果是16辆编组那就是13.6亿买4.5列,13.6/4.5=3.02亿。
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再拿宝岛的高铁做个对比吧,宝岛高铁列车选用了基于新干线700系的700T,也是号称最快320的时速
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E9%AB%98%E9%90%B5700T%E5%9E%8B%E9%9B%BB%E8%81%AF%E8%BB%8A
需要注意的是“基于台湾高速铁路的营运需求及台北车站的月台长度,列车编组从原本的16辆为一列缩编成12辆为一列”那么这样的一列多少钱呢?

http://www.tie-lu.com/thread-129395-1-1.html
台湾高铁有30组重联列车,平均单价18.43亿新台币(3.917亿人民币)
台湾高铁列车的3级修为60万公里,4级修为120万公里

台湾高铁,单位:万新台币               
每公里造价         130,000         (含建设期利息)
每公里贷款         107,000         
单位运价         3.95         
每公里客流         2,362         
               
每公里收入         9,330         
每公里折旧         3,095         (低估,2011年约为造价的1/42,按预测流量法)
每公里贷款利息         2,675         (平均贷款利率2.5%)
每公里员工薪酬福利         740         (每公里员工10人)
每公里运行成本         1,820         (每客公里0.77元)
营业外成本         77         
               
每公里毛利         923

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12辆编组的台湾高铁列车采购价3.917亿,不但远远大于国产CRH380A 16编组的3.02亿,大于了新干线N700系3.84亿人民币的对日报价。如果按照平均每

辆车的单价计算这差距就更是惊人了!!




对于高铁技术我没有什么发言权,因为我不懂,没有啥特别的渠道去结识很多专家、教授来给我讲解高铁的方方面面。作为一个草民我只能通过自己最

最基本的判断力+百度+google+维基百科去搜索最最基本的资料。作为一个草民,我只能从这么基本的角度去看问题。在我看来,如果高铁是伪国产是比

汽车行业更加依赖外国技术、零件的组装品,那么国产高铁列车是没有任何理由在跑的更快的同时又比别人便宜的,对不对?要知道有记者爆料高铁里

面的纸巾盒都是上千的,马桶更是贵的吓死人啊,还有n多内幕啦,很多蛀虫A钱啊,这些都要算到高铁采购价中的。剩下的钱还够孝敬洋人么?同时,

我坐过新干线也做过n多型号的国产动车、高铁,真是没觉得新干线在舒适性上能有啥优势。


另外正如一些反击文章所讲,高铁的引进极大地刺激了国内相关企业的研发、制造能力,对国内制造业升级至关重要。例如:
http://www.shuzitielu.com/news/201207/06/7707.html
南车集团的燃气机组都在发电了
楼主辛苦。
不错的资料和视角。

坐等大神。
多角度用事实去反驳一下高帖黑,支持楼主,支持高铁早日成网!


这个分析我喜欢,言之有物